Der High End In Ear Thread

Es sind gute KH aber sie sind nicht überragend!

Die Reviews die ich gelesen hab waren alle ziemlich begeistert von den Teilen. Sicher kann der Unterschied nicht mehr soo groß sein aber wir kennen ja, dass der erste Schritt der größte und alle anderen immer ziemlich klein sind.

Übrigens kriegt man grad einen AKG K27 bei ES geschenkt wenn man sich die Shure E500 bestellt.

Die Triple X sollen ja UE10 mit Universal-Fit werden, und diese werden ja klanglich immer in den 7. Himmel gelobt. Mal sehen wieviel davon mit dem Komfort (oder der Exklusivität :L) zu tun hat...

Ich glaub der Komfort spielt immer ne große Rolle, außerdem könnte ich mir auch vorstellen, dass Custom InEars einen bei gleicher Ausstattung immer nen besseren Sound liefern. Sind halt nur für eine Ohr gemacht...

@da_knurps

ich kenne einige beiträge in denen der e500 ziemlich platt gemacht wird. Es gibt halt viele die von er6/um1 aufgestiegen sind. Die haben selbstverständlich einen doch recht grossen sprung.

Aber viele sf5pro , um2 und Ue e5/e7 nutzer sind enttäuscht... Der unterschied scheint recht klein zu sein , manchen ist es das geld wert , manchen nicht...

Auf jeden fall scheint der unterschied von dual--->triple driver eher klein zu sein...

Ich bin da eher skeptisch...

Wenn ein ex-er6 user schreibt die e500 sind toll. Bringt das nichts... Dieser Beitrag hat keinen Aussagewert...

Klar ist das ein Sprung , nur leute die z.b. ue10 oder shure e5/um2/sf5pro haben , haben einen entsprechenden "vergleich".

Deswegen sei mit den "tollen" reviews mal vorsichtig...

Für die Jogger noch ein Tipp zur Trocknung: Für Hörgeräte gibt es spezielle Trockenpatronen, die eigentlich auch für Inears geeignet sein sollten. Zu bestellen beim Zubehörhandel (z.B. hoerdirekt.com). Die Trocknung funktioniert optimal, aber auch nur in speziellen Trockenbeuteln oder -dosen.

Hat noch jemand TriFlanges zu viel und will mir 1-2 Sätze verkaufen?
Ich hau mir ja die Etys ziemlich tief rein (von Triflange sieht man nix mehr von aussen) und habe dabei teilweise ein etwas unangenehmes Gefühl.
Wenn ich den Hörer dann rausnehme ist der mittlere Ring des ziemlich verknittert, würde deshalb mal gerne testweise aus einen genau diesen mittleren Ring verkleinern / rausschneiden - dürfte für mich komfortabler sein.

mfg Tom

@vismars

das es gerade den mitleren trifft find ich witzig... Kann ich mir kaum vorstellen.

was ich mich gerade frage:

gibt es den "biflange" auch bei ety ? triflange genutzt für shure e5 , um2 , etc ist das "standard" aber bei etymotic weiss ich nicht...

Biflange ist glaub beim ER6 ohne i Standard.

Ja bei mir ist der mittlere Ring im Weg, da bildet sich halt immer ein Knick drin und der ist es glaube der Drückt, also der Knick.
Wenn ich das ganze Teil rausnehme bleibt der Knick noch eine Zeit sichtbar.
Da ja der kleinste Ring und der grösste beide Abdichten dürfte es vllt gehen ohne den mittleren. Alternativ könnte es ja schon reichen das Ding nur bissi kleiner zu basteln.

Also her mit den Triflanges!

mfg Tom

Es gibt bei Ebay welche , von idealsound oder so... 17$.

Meine geb ich nich her , ich brauche die teile...

@Silent117

hast du ein Photo von dem Mod?
Würd mich mal interessieren.
Ansonsten machen wir den Tausch mit zwei Paar MF gegen zwei Paar TF.
Ein einfacher Briefumschlag mit einer kleinen Platikstüte drin sollte ausreichen.
Wir könnten ja beide die Briefe morgen früh abschicken, was hälst du davon?!?


@vismars

Idealsound ist ein guter Händler!
Ich habe da mein Zeug bestellt und ich war zufrieden, obwohl es zwei Wochen gedauert hat.
Wenn du dort bestellen willst, bin ich dabei! ich würde noch ein Päckchen TFs von Ety bestellen.

@Mangosauce:

Ist mir deutlich zu teuer, da spar ich mir das lieber und lass mir mal ne Otoplastik machen.

mfg

des heißt "Mango-CHUTNEY" Alllterrrr

Schade eigentlich... Ich werde mir demnächst auf jeden wieder ein paar bestellen. Per Paypal ging das echt einfach, und abgesehen von der langen Lieferzeit war auch sonst alles ok.

Die Sache mit den enttäuschten E500 Usern ist ganz einfach, es sind und bleiben IEMs und die haben einfach ihre grenzen, ganz egal ob UE10 oder E500.
Man sollte IEM reviews immer mit IEM maßstab lesen, also auch wenn von Soundstage gesprochen wird kann man da nichts riesiges erwarten. Siehe auch den thread dazu von saint.panda auf head-fi, genau so sehe ich das auch. Da würde ich wenn möglich ebenfalls K81/HD25-1 bevorzugen. Auch wenn der HD25 nur knapp mehr Bühne als IEMs hat

Mangochutney schrieb:

des heißt "Mango-CHUTNEY" Alllterrrr Schade eigentlich... Ich werde mir demnächst auf jeden wieder ein paar bestellen. Per Paypal ging das echt einfach, und abgesehen von der langen Lieferzeit war auch sonst alles ok.

Bei nem Packen TF (sind doch 5 Paar oder?) von Ety wär ich wieder dabei, meld dich. Es eilt ja nicht.

Hallo zusammen,

ich beobachte diesen Thread schon länger, aufgrund dessen hab ich mir die UE 5pro gekauft( bei Thomann), weil ich nicht länger warten wollte... , heute angekommen, habe ich sie in einem mp3-player probiert, der hier nicht der Erwähnung wert wein soll... Aber, was soll ich sagen: Wo ist der Bass? Ich hoffte, nach vielfältiger Beschreibung, das dieses System ausgewogen klingt (habe den ue am heimverstärker probegehört (harman/kardon avr 430) trotzdem vermisse ich bei robbie willimas den "nachdrücklichen" einsatz des bass, den ich von anderen anlagen gewöhnt bin. Habe ich mir jetzt von in ear kopfhörern zuviel versprochen oder irgendetwas falsch gemacht??? ich bitte um viele antworten --- vielleicht auch tausch gegen bassstärkere iem,
viele grüsse, axel javascript:insert(' ','')
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Hi Xxyy-Xxyy!

Bei IEM hängt die Menge an Bass direkt davon ab wie gut das Luftvolumen zwischen Hörer und Trommelfell abgedichtet ist und zum anderen wie gross dieses Luftvolumen ist.

Hohe Töne "lösen" sich auch bei IEM von der Membran "ab" und bewegen sich als Wellenpaket fort.
Bass hingegen wird nach dem Druckkammer-Prinzip erzeugt. Die Membran ist viel zu klein als dass sich ein Wellenpaket ablösen könnte, die Energie ist zu gering.

Wenn du z.B. das Luftvolumen was im Ohr eingeschlossen ist halbierst dann wirst du dramatisch viel mehr Bass haben während sich der Hochton nur unerheblich steigert (durch die kürzere Distanz zum Trommelfell).

Es ist daher wichtig dass du den richtigen Sitz findest für den Hörer, sonst nix Bass.

Mit dem UE kenn ich mich nicht aus, aber bei meinem Ety ist es so dass ich den Hörer rund 2cm tief reindrücke, was schon recht viel ist - gerade wenn mans noch nicht gewöhnt ist.
Dann kommt auch ein Bass zustande und die Instrumente erhalten "Körper"

Leider ist es so dass sich beim Reindrücken erstmal ein Druckstau aufbaut, der den Klang erheblich einschränkt. (Das Trommelfell hat eine zu starke Spannung).
Manchmal kann es helfen bei den Tannenbäumchen Dingern das ganze anzufeuchten da dann die überschüssige Luft offenbar besser austreten kann während dem reindrücken. Mit der Zeit wirst du es rausbekommen wie man den Hörer so reinsteckt das s sich der Druck erst garnicht so aufbaut.

mfg Tom

1. Teste erstmal ob du "abgedichtet" bist - das ist wirklich absolut essentiell für Bass.
Sprich dir selbst was vor - das sollte deutlich anders klingen wenn die IEMs korrekt drin sind.

2. Welchen Bass bist du denn gewohnt? Was erwartest du von den IEMs?

Ich hab eher die Erfahrung gemacht, dass dieser "Druck" auf dem innenohr entsteht, gerade WENNN man die Triflanges anfeuchtet. Anscheinend dichten sie dann bei mir noch mehr ab.

Es sollte so n Druckknopf geben wo man drauflangt und es wird "entlüftet". Sollte eigentlich machbar sein für die Konstrukteure oder?

xxyy-xxyy schrieb:

Hallo zusammen, ich beobachte diesen Thread schon länger, aufgrund dessen hab ich mir die UE 5pro gekauft( bei Thomann), weil ich nicht länger warten wollte... , heute angekommen, habe ich sie in einem mp3-player probiert, der hier nicht der Erwähnung wert wein soll... Aber, was soll ich sagen: Wo ist der Bass? Ich hoffte, nach vielfältiger Beschreibung, das dieses System ausgewogen klingt (habe den ue am heimverstärker probegehört (harman/kardon avr 430) trotzdem vermisse ich bei robbie willimas den "nachdrücklichen" einsatz des bass, den ich von anderen anlagen gewöhnt bin. Habe ich mir jetzt von in ear kopfhörern zuviel versprochen oder irgendetwas falsch gemacht??? ich bitte um viele antworten --- vielleicht auch tausch gegen bassstärkere iem, viele grüsse, axel javascript:insert(' ','') javascript:insert(' ','')

Ich vermute, das Du da irgentwas falsch machst. Die UE 5pro haben eigentlich einen richtig schönen, runden Bass. Dies setzt allerdings auch gut encodierte Aufnahmen voraus. Noch was zum Verständnis: ein IEM ist kein Subwoofer und auch kein Standlautsprecher. Die UE 5 EB sollen was für Bassköpfe sein, übertreiben da aber mächtig.

Gruß Andi.

Habe ich mir jetzt von in ear kopfhörern zuviel versprochen oder irgendetwas falsch gemacht??? ich bitte um viele antworten --- vielleicht auch tausch gegen bassstärkere iem,

Ich hätte da ein Paar EB im Angebot

Nein im Ernst, es müsste am Sitz liegen. Steck die Dinger einfach mal so rein ohne Musik, du dürftest nur noch sehr wenig von der Umwelt hören, ist das nicht der Fall sitzen sie noch nicht richtig. Hier gibts ein Video wie man die Teile am besten ins Ohr steckt.

Tragetipps

Hier wird auch eine alternative Tragemethode beschrieben, vielleicht funktioniert es ja mit der besser.

...zur Not tauschen wir halt

HMMMMMM , "summe" einfach mal am besten und spreche das aus... Wenn du einen STARKEN gegenschall (echo) hörst , dann ist der sitz richtig...

@winston

wie gefallen dir die um1?

@druckkammerproblem:

In-Ears rein --> Ohr anheben --> Luft kommt raus...

@mangochutney



edit: Aus Interesse nochmal Shure Clear Flex probiert und das hört sich für mich wie: Triflange mit weniger Bass an... Höhen sind auch ein wenig weniger ausgeprägt... Intressant auf jeden Fall. Aber Tauschen tu ich noch immer , hab 20stk

edit2:
Hat jemand in der nähe von 76139 (PLZ) die Um1 und wäre bereit diese Probehören zu lassen? Wir treffen uns irgendwo auf halbem Wege zwischen uns. Freundin und ich wollen die um1 mal hören (da sie sich überlegt um1 oder um2). Im gegenzug könnt ihr euch mal die um2 anhören. Finde ich einen fairen deal...

edit3:
wir wären auch an super.fi 5 interresiert. Dann weiss die freundin auch was die so drauf haben...

Hi Silent,
hab über die Ferien ganz vergessen etwas dazu zu sagen... vermutlich auch, da es für mich keine besondere Überraschung war.
Mit Comply-Tips klingen sie schon ziemlich gut, hauen mich aber nicht vom Hocker; der HD 25-1 klingt da einfach noch besser...außerdem hab ich ja schon die UM2 gehört.
Aber dafür hab ich sie ja auch nicht gekauft. Mir war wichtig, dass sie gut abschirmen, bequem sind und "relativ" dezent; da erfüllen sie meine Erwartungen voll und ganz.
Wahrscheinlich bleibe ich - wegen der Bequemlichkeit - auch bei den Complys, aber ich will die TF mal ausprobieren.

@Silent117

Dann machen wir das so. Ich schick dir zwei Paar TFs und du mir zwei Paar MFs, aber bitte unmodifiziert!
Die Adressen von einander haben wir ja noch.
Ich schick die Dinger heute ab Mainz los.


@Winston_Wolf

Wir können gemeinsam die TF bei Idealsound bestellen, aber lass uns bitte noch die paar Tage warten, bis ich die MF in den Ohren hatte. Dann bin ich dabei, ok?

Hallo und erstmal danke an alle,

habe heute morgen nochmal den "Sitz" überprüft, mir etwas vorgesummt bei eingesetzen IEM und glaube, das die schon richtig im Ohr sitzen. Das Klangerlebnis passt ja auch, nur eben der fehlende Bass.....


@vismars
Was hast du denn für Aufsätze, damit du die Hörer so tief ins Ohr bekommst?

@musikaddicted
Bin einige Zeit mit einem Lexus unterwegs gewesen, der eine MarkLevinson Anlage hatte. Diese Anlage bildet auch bei höheren Lautstärken sehr präzise ab, auch im Bass. Was nicht heissen soll, das ich auf einen überbetonten Bass stehe, aber merkbar im unteren Frequenzbereich sollte er schon sein. Ich bin mir auch nicht ganz sicher, ob dies IEMs leisten können, aber aus den Beiträgen vorher bin ich bislang davon ausgegangen...

Achja, habe bei euch auch von Triflanges gelesen... Konnte leider kein Bild "ergoogeln"... Was ist denn das und könnte mir ein anderer Aufsatz weiterhelfen? Ich komme jetzt am besten mit dem Plastikaufsatz zurecht, der wie ein 2er Tannenbaum ausschaut(ich hoffe, ihr verzeicht meine unprofessionelle Ausdrucksweise und wisst, was ich meine)

Danke im Voraus für eure Antworten,
Grüße, Axel

@ Axel: Die Tannenbäume die du meinst sind sog. BiFlanges.
Bi von Zwei und Flange von Flansch. Ich benutze die TF = TriFlanges die mit den Etys kamen.

@winston_wolf

verständlich , der hd25 > um1. aber ich denke aus meiner erinnerug: um2 > hd25...

Triflanges dürften aber (bis auf den bassbereich) hd25=um1 setzen.

@mangochutney

you got mail.

Hi xxyy-xxyy,

hast du überhaupt schon etwas Erfahrung mit Kopfhörern?
Es ist schon ein erheblicher Unterschied zwischen einem am ganzen Körper fühlbaren Bass aus Lautsprecherboxen oder nur einem Bass der nur das Trommelfell bearbeitet.
Mein Tipp erst mal eingewöhnen und nicht zu laut hören.
Weil IEMs oder KH klingen genau aus dem oben angegebenen Grund subjektiv leiser.

Tschö

Chilli

Alternativ wären ja auch die (zugegebenermassen teureren) UE superfi 5EB eine echte Alternative für den Kandidaten. DA sollte dann wirklich nicht zu wenig Bass vorhanden sein.

dmcom schrieb:

Alternativ wären ja auch die (zugegebenermassen teureren) UE superfi 5EB

xxyy-xxyy besitzt Super Fi 5 Pro, die sind wesentlich teurer als die EB!

xxyy-xxyy schrieb:

willimas den "nachdrücklichen" einsatz des bass, den ich von anderen anlagen gewöhnt bin

Ich hab noch nicht genau verstanden was du damit meinst. Geht es eher um den Druck oder die Lautstärke des Basses.

[/quote]Ich hab noch nicht genau verstanden was du damit meinst. Geht es eher um den Druck oder die Lautstärke des Basses.[/quote]

mehr um die Freqenz... Der Bass an sich ist ja da, aber nicht richtig zu vergleichen mit dem Klang über eine "normale Anlage". Wenn ich nun über Kopfhörer höre, möchte ich ja ein möglichst gleiches Musikabbild hören. Und da finde ich bei den UE 5 pro, es geht "nicht tief genug runter"...

Aber vielleicht liefern das IEs ja generell nicht?

Das ja jeglicher Schall immer viel mit dem Raum zu tun hat in dem er erzeugt wird ist es an sich garnicht unbedingt so, dass KH und Anlage die Musik gleich "abbilden".

In einem Raum mit einer Anlage ist die Erzeugung von wesentlich mehr "Schalldruck" möglich vielleicht kommt dir deshalb das Klangbild verändert vor.

Rein von den Frequenzen dürfte es keinerlei Unterschiede geben, die SF5 erzeugen Schall bis 20 Hz "tief". Das menschliche Ohr hört so ca. alles ab 16 Hz, die 4 Hz Unterschied wird man kaum hören. Allerdings nimmt man die Schwingungen bei einer normalen Anlage viel besser war (dabei meine die Wahrnehmung des ganzen Körpers nicht nur von den Ohren), was den veränderten Eindruck erklären könnte.

Ich dachte, dass man unter 20Hz lediglich über den Körper aufnimmt und nicht über die Ohren.

Sounddesign

Falls dich das Thema menschliches Gehör und Soundwahrnehmung interessiert. Ich hab es nur mal überflogen...

Das KH alles ein wenig anders machen , das versteht sich von selbst. Gewöhn dich dran , es ist anders. Besser/schlechter ist es nicht

Will btw keiner sich die um2 anhören im tausch dagegen das ich mir die um1/sf5pro anhören kann (bzw eher meine freundin ).

@Silent117

ich würde quasi gerne tauschen, aber ich befürchte, das ich dann neidisch werde und mein Budget überstrapaziere.
Sag deiner Freundin sie soll mich anrufen, ich verkaufe ihr die Dinger schon, dass kann ich gut

und übrigens: du hast Poscht

@mangochutney

sie nutzt meine um2 sehr intensiv , aber kann sich die um2 nicht leisten. Deswegen stellt sich nur die frage ob die um1 SIE zufriedenstellen... sf5pro hat die gleiche problematik.

@Mangochutney: Wie gesagt mir eilt es überhaupt nicht, sag dann einfach bescheid.

@Silent: Sieht aus als bräuchten wir ein neues Forumstreffen.

Zu UM2: Ja, zumindest mit TF dürften sie einiges besser sein als der HD 25, besonders im Detailgrad. Lediglich bei der eh schon mickrigen Bühne dürfte der HD 25 noch die Nase vorn haben. Schnell genug sind beide. Mit den gelben Foams kamen sie mir in den Höhen und Mitten schon detailierter vor, im Bass aber etwas weniger knackig als der HD 25; was dann aber wohl mit den TF kommt.

Im Bassbereich merkt man aber denke ich den Qualitätsunterschied zwischen UM2 und UM1 am stärksten.



BTW.: Hab' bemerkt, dass man die Kabel der EP 630 auch übers Ohr tragen kann...sieht ein wenig blöd aus, aber die Kabelgeräusche nehmen ab.

Der HD25 profitiert aber laut m00hk00h sehr stark von einem KHV. Also so ein Penguin Amp könnte den kleinen noch ein Level höher pushen.

sf5pro hat die gleiche problematik.

...vielleicht würd sie dein UM2 nicht mehr nehmen wollen wenn sie die SF 5 gehört hat

@da_knurps

ich denke das wohl kaum , es geht nur darum das für sie die um2 zu teuer sind. D.h. sf5pro oder um1 müssen her. Nur _sie_ will wissen ob diese ihren ansprüchen genügen , da sie um2 gewöhnt ist...

die um2 dürften in vielem eigentlich überlegen sein... Nur vom hören sagen wird das auch keine sichere sache..

@silent

War auch eher als Scherz gedacht, weil ich ja weiß wie gern du die UM2 hast...

Es wär interessant wenn sie sich die Pro zulegen würde, dann könntet ihr beide ein sehr diferenziertes Meinungsbild im Vergleich zwischen SF5 und UM2 abgeben.

Könnte mir vorstellen, dass ihr von den UM1 (wegen single driver, ist ja doch ein gewisser Rückschritt) nicht so überzeugt wärt

@Silent117

Hast du den Brief bekommen, un dhast du mir die MF schon geschickt?
Würd mich interessieren wann die kommen.



@all

Ich habe mich jetzt doch entschieden die Rockbox-FW auf den iPod zu spielen. Die erste Installation scheint etwas kompliziert zu sein, aber ansonsten sollte dann doch alles laufen.
Bin echt mal gespannt! Was mich jetzt aber brennend interessiert:

Ich habe keinen Plan von irgendwelchen EQ-Einstellungen!
Gibt es irgendwo eine Anleitung, oder einen Text mit Grundlagen, der mir sagt, was ich wissen muss bevor ich anfange herumzuprobieren?
Vll irgendeinen Thread oder so?

@mangochutney

der brief ist bereits weg. Allerdings erst heute abend um 20:00. D.h. er wird erst morgen verschickt...

Eq kannst einfach mal so rumprobieren...

Höre schon seit einiger Zeit mit den SFi3. Zunächst mit den mittleren Silikönern und dann mit Biflanges. Jetzt habe ich - eigentlich entgegen ursprünglicher Abneigung - die Foamies ausprobiert: Wow - jetzt entwickelten sogar die eigentlich eher bassschwachen (dafür aber transparenten) SFi3 einen richtig schönen Tieftonbereich. Geht allerdings ein wenig zu Lasten der Details. Deshalb werde ich bei Klassik wieder zu den Biflanges wechseln.
Und meine früher mal sehr geschätzten EP 630 sind viel leiser und hören sich im Vergleich ziemlich matschig an. Sie sitzen bei mir allerdings hervorragend und eignen sich gut zum Einschlafen sogar in Seitenlage.

So, ich habe mich auch schon lange nicht mehr gemeldet, wollte aber nun nach intensivem Testen zumindest noch ein kleines Feedback geben (ob ich mich zu einem Review durchreißen kann/muss wird sich zeigen).

Ich bin mittlerweile mit den UM1 sehr zufrieden, wobei ich anfangs etwas enttäuscht war.
Ich benutze mittlerweile auch nur noch die Triflanges, welche mehr als ausreichend gut abschirmen, sehr bequem (wenn auch nicht so wie die Foamies) sind und sich vor allem extrem leicht einsetzen lassen.

Ich benutze die Hörer wie geplant mittlerweile ca. 3-4 Stunden täglich und empfinde den Klang als recht ausgemessen und schön, wenn auch die Bässe etwas zu wenig "kicken" (aber da bin ich wohl von meinem Teufel-Subwoofer zu sehr verwöhnt ^^) und die Höhen mich noch immer ein klein wenig enttäuschen, also deutlich zu wenig dominant sind.

Das Spielen mit dem EQ hat klanglich eigentlich nicht wirklich etwas verbessert, zudem hatte ich keine Lust bei jeder Musikrichtung wieder den EQ umzustellen, weswegen er bei mir mittlerweile ausgeschaltet ist.

Ansonsten recht ordentlicher Kopfhörer, bequem, dezent und schick und das bei doch sehr gutem Klang (natürlich mit Abstrichen, aber man kann eben nicht alles haben).
Mal sehen, vielleicht kann ich irgendwann einen Dual-Driver testen
Entschuldigend muss ich aber noch sagen, dass mein Archos Player keine klanglichen Wunder vollbringt, an der Audigy angeschlossen klingt es schon besser, auch wenn ein Summen im Hintergrund bei niedrigeren Lautstärken zu vernehmen ist.

Alben die mir mit dem Kopfhörer besonders Spaß machen: Sieges Even - The Art Of Navigating By The Stars, Behind The Scenery - Retroviseur, Winds - Reflections Of The I

Alben bei denen ich etwas enttäuscht bin: The Gathering - Sleepy Buildings, Beethoven's 9., Ayreon - The Human Equation

Die letzten machen aber zumindest am PC eindeutig eine bessere Figur. Ich glaube irgendwann muss ein X5L her

Danke für deinen Bericht...

...übrigens falls es interessieren sollte: Heute wurde inoffiziell der Name des neuen Ultimate Ears vorgestellt. Sie werden Ultimate Ears Triple.Fi 10 Pro heißen.
Eigentlich ziemlich doofer Name, aber das kommt davon wenn man nen Kontest macht. Ich bin auf alle Fälle auf die ersten Reviews gespannt.

Und der Typ der die UE-10Pro gewonnen hat ist der gleiche, der Anfang des Jahres beim NY meet schonmal 10Pros gewonnen hat...

@thomas_gpm

gleiche ALLE mängel aus , dann hat man ein Dual-Driver modell Mach den klang noch genauer und viel präziser ^^ Jetzt weisst du wieso ich direkt zu den um2 gegangen bin.

Ansonsten schöner Erfahrungsbericht..

@mangochutney

bis jetzt ist immer noch nichts da... Du hast die Adresse in Karlsruhe genommen oder?

edit: Ist angekommen vielen Dank. Btw du hast mehr als 0,55€ gezahlt , bei mir warens 1,45€

@da_knurps

der name is besch******* das is ja noch dämlicher als die computerspiele in der letzten zeit:
heroes of annihilated empires z.b...