HD 600 vs. HD 650

Schlappen. (Beitrag #101) schrieb:

Warum willst Du den EL8 denn schon wieder verkaufen.? Ich dachte, er gefällt Dir so gut...

Ein Phänomen, welches mir speziell bei den Kopfhörerfreaks immer wieder auffällt: Heute wird das Teil in den Himmel gelobt, morgen steht es zum Verkauf.

Da schließe ich mich selbst nicht aus.

Horvath (Beitrag #100) schrieb:

Die alte Revision hat ne Silberne Verpackung oder? Bzw woran erkennt man die Unterschiedlichen Revisionen?

Reiniman (Beitrag #102) schrieb:

...Ein Phänomen, welches mir speziell bei den Kopfhörerfreaks immer wieder auffällt: Heute wird das Teil in den Himmel gelobt, morgen steht es zum Verkauf...

Es sind manchmal nur winzige Nuancen, an denen man sich stößt. Immer auf der Suche nach dem Perfekten. Und gerade ein KH ist mal eben leichter wieder verkauft als ein Pärchen mannshohe 4-Wege 35kg Standboxen.

Schlappen. (Beitrag #101) schrieb:

N8owl (Beitrag #99) schrieb: Falls bei Gefallen ein Kauf des bisher nur eine gute Stunde lang getesteten und ansonsten nagelneuen EL-8 in Frage käme Warum willst Du den EL8 denn schon wieder verkaufen.? Ich dachte, er gefällt Dir so gut...

Da gibt es viele Gründe. Auszüge :

- Meine Standboxen sind saugut
- Als ich mir meine neue Brille zugelegt habe, habe ich nicht bedacht, wie es sich anfühlen würde, wenn ein Kopfhörer auf die kleine Auflagefläche der nach außen gebogenen Bügel drücken würde
- Ich verfüge nicht über die Soundquelle, die der EL-8 verdient. Dass z.B. der Kopfhöreranschluss eines ~8000€-Vollverstärkers ein Rauschen liefert, hätte ich vorher nicht für möglich gehalten. Das gleiche Problem - nur noch ne Nummer stärker - hatte ich davor bereits beim Teufel Motiv 2, weshalb der HD 650 nach dem ersten "Hören" seinerzeit sofort für bessere Zeiten in den Schrank gewandert ist und nun auch zum Verkauf steht

master030 (Beitrag #103) schrieb:

Horvath (Beitrag #100) schrieb: Die alte Revision hat ne Silberne Verpackung oder? Bzw woran erkennt man die Unterschiedlichen Revisionen?

Fantastisch Danke

N8owl (Beitrag #105) schrieb:

... der Kopfhöreranschluss eines ~8000€-Vollverstärkers ein Rauschen liefert...

Die wenigsten Vollverstärker haben einen dedizierten KHV, unabhängig vom Preis. Bei ~8k€ für nen Vollverstärker müssten doch auch noch irgendwo 100€ übrig sein für einen gescheiten KHV, bspw. einen gebrauchten Corda Aria oder einen pKHV ala Fiio. Aufgrund einer fehlenden Klinke Hörer wie HD 650 oder den Audeze nicht zu nutzen ist mMn falsch an die Sache ran gegangen.

Was anderes ist es, wenn man eh nicht gern mit KH hört.

EDIT: Die Sache mit HD 650 am Motiv 2 verstehe ich nicht Wo kann man da einen KH anschließen? Ich hatte das Ding mal, war als Student bei richtiger Aufstellung ganz brauchbar, aber an eine KH Buchse kann ich mich da nicht erinnern.

EDIT2: Du meinst das Teil am Heck des Subs? Das ist ja noch unbrauchbarer als Onboard-Sound aus den 90ern

http://www.mediafire...50_modifications.pdf

Englisch aber Gut.

civicep1 (Beitrag #107) schrieb:

EDIT2: Du meinst das Teil am Heck des Subs?

Jepp! Ich hatte damals aber keine Alternative. Den Rest des Tages war ich dann in ganz schlechter Stimmung ...

Horvath (Beitrag #108) schrieb:

http://www.mediafire...50_modifications.pdf

Danke, das kannte ich noch gar nicht.
Nur wüsste ich jetzt spontan nicht, was ich an meinem 650 noch verbessert haben möchte.

Ah, ich sehe jetzt jetzt. Ja, dann...

The HD650 used is the 'earlier' type. The one with the black cloth around the drivers. Made in Ireland, ser. # 013049, silver box, bought on Aug 2004 in Germany.

Interessant, dass sich angeblich auch die Polster im Laufe der Jahre bzw. zur Zeit des Wechsels von schwarzem auf silbernen Treiber geändert haben sollen. Die neuen sind wohl dicker und wohl etwas härter....zumindest steht das da.

Hat die Verpackungsfarbe was mit der Revision zu tun? Weist du das?

So viel ich weiß, wurde der zig Jahre lang in diesem silbernen Wellpappe-Umkarton geliefert. Der HD600 in schwarzer Wellpappe.

Seit Anfang 2014 hat der 650 einen schwarzen Umkarton aus glatter Pappe mit Aufdruck, ähnlich dem HD800...
Das ist also die neueste Revision, wenn Du so willst (siehe Bild unten).

btw. dieses silberfarbene Gewebe rund um den Treiber hat er aber schon seit einigen Jahren. Wie lange genau, weiß ich nicht.

Genau die Verpackung habe ich auch

dass sich angeblich auch die Polster im Laufe der Jahre bzw. zur Zeit des Wechsels von schwarzem auf silbernen Treiber geändert haben sollen.

Japp, sind zwar nach wie vor Velour aber tatsächlich höher, während ich nicht feststellen konnte dass sie nun "härter" wären. Eigentlich eher das Gegenteil, denn den HD650 (siehe Bild vom Karton) den ich vor nem Monat hier hatte, fand ich out-of-the-Box bereits sehr bequem mit relativ moderatem Anpressdruck.

Klanglich empfand ich ihn wie ihn viele schon beschrieben: entspannte Höhenwiedergabe mit leicht mehr Bass & etwas feinerer Auflösung, wobei ich vielbesagten "Schleier" nicht ausmachen konnte. Die Höhen waren mir schon einen Tick zu laid-back, hatten aber auch keine Resonanzen im niedrigen Höhenbereich wie ich es von meinem HD600 kenne. An fehlender Energie über dem 10kHz-Bereich ("Air") konnte ich mich auch nicht beklagen, in dem Bereich fand ich ihn auch etwas besser als den 600er.

catare (Beitrag #114) schrieb:

An fehlender Energie über dem 10kHz-Bereich ("Air") konnte ich mich auch nicht beklagen, in dem Bereich fand ich ihn auch etwas besser als den 600er.

Was hört man denn eigentlich überhaupt noch über 10 kHz.?
Welche Instrumente, z.B.?

Ich höre ja nun mal viel Rockmusik. Nehmen wir mal Percussion. Eine Hihat z.B. liegt zwischen ca. 1 und 4 kHz. Ein Becken geht bis etwa max. 8 kHz.

Was ist mit "Air" gemeint.? Was genau klingt da "luftiger", wenn ein Kopfhörer über 10 kHz relativ viel Pegel hat.?

Schlappen. (Beitrag #115) schrieb:

Was hört man denn eigentlich überhaupt noch über 10 kHz.?

Was Schallwandler und Ohren mit bestimmten Frequenzen anfangen können, kann man relativ leicht testen. Man nehme den kostenlosen foobar2000 und gebe einfach unter File -> Add Location Zeichenfolgen wie "tone://11000" oder "sweep://1000-20000,90" ein

Du kannt ja mal berichten!

Deswegen sag ich ja er ist nicht Dunkel sondern die anderen zu Hell

Was hört man denn eigentlich überhaupt noch über 10 kHz.?

Vor allem "helle" Perkussionsinstrumente (Zimbeln, kleine Drums) & hohe Gesangslinien, was ich vorher selbst nicht für warscheinlich gehalten habe. Richtig aufgefallen ist mir das erst mit dem STAX SR L-500 & L-700, die beide um ~9-12kHz eine starke Anhebung haben. Wie das den Höreindruck beeinflusst habe ich hier vor einiger Zeit bereits etwas ausführlicher dargelegt, wobei sich da schon wieder ein paar Sachen geändert haben.

Als Referenzmesssungen (eher aus Mangel) habe ich die folgenden benutzt.
http://www.innerfidelity.com/images/StaxSR507SE11049.pdf
http://www.inexxon.c...B6rer/sr-lambda-507/
http://www.inexxon.c...ambda-advanced-l700/
(der L-500 ist eine Neuauflage des SR-507)

Ich konnte per SineGen den angehobenen Bereich bei meinen beiden Modellen - mit leichten Abweichungen - bestätigen. Greift man nun mit nem EQ (in meinem Fall EqualizerAPO) recht großzügig (-6 bis -7dB an der Spitze) in den Bereich hinein, hat sich insbesondere beim L-500 dieses "dauernäseln" beinahe komplett erledigt. Beim L-700 gibt es wohl noch Bereiche, die ich bis jetzt nicht ausmachen konnte, die in manchen Aufnahmen "spitze" Resonanzen hervorrufen. Konkret zB. bei Dream Theater's Illumination Theory, wo eine ganze bestimmte Zimbel - die bühnentechnisch weit links liegt - sehr unangenehm klingt, ebenso ist die Stimme am dauerzischeln.

Wobei auch dazugesagt werden muss, dass die Herrschaften bis jetzt selten ein glückliches Händchen hatten was die Abstimmung der Höhenwiedergabe im Mix angeht. Da hatte man beim 1994er Album Awake schon so seine Probleme. Ein heller Kh, wie die beiden STAXe, schiebt dieses Problemfeld eben nochmal deutlicher in den Vordergrund, als es bspw. bei einem HD800 eh schon der Fall ist.

Was ist mit "Air" gemeint.? Was genau klingt da "luftiger"

Der Bereich über 10kHz wirkt sich am stärksten auf die Bühnengröße /-weite & den Raumeindruck aus. Senke als Test den Bereich bei deinem Hörer mal mit den dB-Zahlen ab & du wirst merken wie viel Raum da auf einmal fehlt. Als ob man die Instrumente im Nachhall geradewegs abwürgen würde.
Kann man hier auch nachlesen.

Haben die Sennis deswegen eher ne nicht so breite Bühne dafür tollen mittenfokussierung

Also ich würde speziell dem 650 einer eher kompakte Bühne, aber dennoch schöne "natürliche" Räumlichkeit nachsagen.
Eher nicht so übertrieben auseinander gezogen, wie bei einem K701 z.B.
Bei letzterem kommt dieser Stereo "Ping-Pong" Effekt (leider) mehr zum Tragen. Ich mag das nicht.

Der LCD2 hat auch eine eher kompakte Bühne.
Vielleicht wirkt das auch so aufgrund der eher warmen Abstimmung und smoothen Höhen.

Hd600 und hd650 sind Bühnentechnisch Identisch oder?
Wegen den Höhen.
Sonst hätte mein 712 auch ne kompakte Bühne ist aber ziemlich gross und auch eher Warm.

Hd600 und hd650 sind Bühnentechnisch Identisch oder?

Ich könnte mir durchaus vorstellen, dass einige dem 600 eine etwas größere Bühne bescheinigen, aufgrund dessen, dass er etwas mehr Hochton-Energie hat.

Egal, bei sowas wie Motörhead (Lemmys Bassgitarre) geht nur der 650.

Wenn der DT880 gut gefallen hat eher zum HD 600 greifen od. ist der HD 650 da auch ein Kandidat?

Soll der HD den DT880 ersetzen oder ergänzen? Wenn ergänzen, dann den HD 650, ansonsten vielleicht den HD 600 probieren.

civicep1 (Beitrag #124) schrieb:

Soll der HD den DT880 ersetzen oder ergänzen? .

Ist vorerst nur so eine Idee,den DT880 habe ich nicht mehr also eher als Ersatz dafür.

Dann anders gefragt:

Wenn du den DT880 verkauft hast, was hat dir an dem gefehlt bzw. was muss der neue Hörer besser machen. Auf was kannst du nicht verzichten. Es nützt ja nix, wenn du einen DT880 mit anderem Namen suchst, obwohl du den DT880 verkauft hast.

Der DT880 war mir auf Dauer zu unbequem bzw. hat unschön auf dem Kopf gedrückt,ich bin da wohl sehr empfindlich.
Zur Zeit nutze ich für zuHause einen AKG K601OE mit dem ich auch vollstens zufrieden bin,da der Trend aber zum 2. 3. Hörer geht scheint mir der Senni ein guter Kandidat zu sein. Es kann also ruhig ein DT880 in leichter/bequemer sein.

Wenn dir der 880 zu unbequem war ,dann wird der Senni die reine Folter sein

Waaaaas,soll der nicht sehr bequem sein,anfänglich etwas Druck auf den Ohren was sich aber schnell gibt.
Beim Beyer war es nur das Kopfband/Polster welches in Verbindung mit dem Gewicht nach einiger Zeit drückte.
Bei dem CAL!2 ist es ungefähr gleich,da der aber fast 50Gramm leichter ist komme ich ganz gut klar damit,der ist auch nur für unterwegs.

Der gemütlichster Hörer ever wie ich finde, leicht,gut gepolstert und Ohren sind Frei.

NoobDogg (Beitrag #127) schrieb:

... bzw. hat unschön auf dem Kopf gedrückt,ich bin da wohl sehr empfindlich...

Das Problem hatte ich am Anfang beim T1, der noch schwerer ist als der DT880, auch. Wenn du da also empfindlich auf dem Oberkopf bist (da wo das Kopfband aufliegt und den Auflagedruck aufbaut), könnte der HD 600 für dich die Lösung sein.
Die Senni's halten mehr über die Ohrmuscheln (das Schraubstockgefühl lässt innerhalb der ersten Stunden nach, notfalls den HD 600 über Nacht über Bücher spannen) [EDIT: und was noch dazu kommt, das Kopfband beim HD 6x0 ist oben in der Mitte ausgespart, genau an der Stelle, wo sonst das unangenehme Druckgefühl aufkommt.] Von der Klangsignatur würde ich dann aber wirklich erstmal den HD 600 probieren. Oder du bestellst dir beide und probierst aus.
Der Klang des HD 650 hat schon was ... wenn man sich erstmal eingehört hat.

Grüße

Class_B (Beitrag #128) schrieb:

Wenn dir der 880 zu unbequem war ,dann wird der Senni die reine Folter sein :D

Das sehe ich auch so. Bequemer als der Beyer geht doch kaum........wobei, meinen K 702 spürt man kaum auf dem Kopf.

Das ist mMn nach Quatsch. Gut, der DT880 250 Ohm mit den grauen Polstern war einer meiner bequemsten Hörer. Aber NoobDogg schreibt doch auch expliziert rein, wo der Hörer drück. Und bei T1 hab ich selbige Erfahrung gemacht. Wenn er dann noch etwas empfindlicher ist, dann kann das schon sein. Man muss nicht immer alles in Frage stellen.
Jeder Kopf ist anders. Und der Senn HD 6x0 einen Versuch wert. Begründung siehe oben.

Der t1 ist super Gemütlich aber das Gewicht kennt man ihm an. Deutlich schwerer als 880/t90.

Viele Leute haben keine Probleme, wenn der Hörer oben auf dem Schädel auf einem Punkt aufliegt. Die allermeisten Konstruktionen sind ja so konzipiert.

Ich zähle mich aber auch zu der Gruppe, die damit Probleme hat. Also tritt bei mir das Problem bei jedem Hörer von Beyerdynamic z.B. auf. Der HD650 ist für mich deswegen einer bequemsten Hörer überhaupt. Das Gewicht spielt da keine so große Rolle.

@Zuglzufttier warum hast du das Allsehende Auge als Avatar?

Der dt800 kann auch bequemer machen. Man geht in den Beyer Ersatzteilshop zum dt990pro, investiert 16€ in den "pro" Bügel und in das weiche "pro" Kopfband (mit Knöpfen) und schon hat man den Auflagedruck auf dem Kopf deutlich verringert.
Die Sennheiser sind allerdings noch bequemer in dieser Beziehung.

Diese mittige Aussparung am Kopfband Pad hat aber nur der 650.
Man kann das Pad aber bei Thomann für ein paar Taler nachkaufen und umrüsten.

Ich denke aber trotzdem, der Kopfbügel der Sennis dürfte am wenigsten Probleme bereiten. Zumal die Sennis auch recht leicht sind.

Und gegen das anfängliche Schraubstock-Gefühl an den Ohren, wie schon erwähnt, den Hörer (ohne Polster) mal über Nacht über ein paar Bücher spannen.

btw. wenn Du den Beyerdynamic Sound gewöhnt bist, würde ich auch lieber zum 600 tendieren. Der 650 könnte Dich auffressen.

Horvath (Beitrag #136) schrieb:

@Zuglzufttier warum hast du das Allsehende Auge als Avatar?

Das ist das allsehende und allhörende Auge! Das habe ich mal für das Asyl der Kopfhörerfreunde gebastelt...

PS: Es ist das Original von der einer US Banknote

Ja probieren geht über studieren,falls er nicht ,,passt" geht er halt wieder zurück.
Mein DT880 war übrigens die Pro Variante,ich hatte unter das Kopfband mittels selbstklebenden Klettband das Polster vom HD650 gepinnt.
Dadurch wurde er noch mal eine ganze Ecke bequemer,als Dauerlösung war ich aber doch nicht ganz zufrieden.
Das breite Lederband der AKG's in Verbindung mit dem geringen Gewicht ist mein Ideal.
Das Gewicht des Hörers ist wohl auch entscheidend,mit dem DT990 habe ich auch keine nennenswerten Probleme gehabt.
Falls es mit dem Senni nichts wird werde ich wohl den German Maestro GMP400 mal testen.
Danke für die ausführlichen Antworten.

Das war mir klar jaja dieses Zeichen

Kann mir vielleicht jemand eine Frage zur Verpackung des HD 650 beantworten? Ist die große, einzelne Vertiefung im Schaumstoff für den Bügel oder das zusammengerollte Kabel gedacht? Und wozu war nochmal der quaderförmige Schaumstoffblock da?

Da kommt das hübsch aufgewickelte Kabel rein und der Schaumstoffblock wir dann da draufgelegt.

Bei mir ist die Tage auch mal wieder ein HD650 eingezogen. Die totale Begeisterung der Amis für den Sennheiser kann ich aber nur bedingt nachvollziehen, der k712 gefällt mit insbesondere beim Bass und bei der Bühne doch besser. Das gute ist beim HD650 ist, dass er keine grösseren Problemzonen hat, über die ich mich ärgern müsste.

Finde grad bei der Bühne machen die Sennheiser was ä, was sonst nur der T1 vermag nämlich super Tiefe einfach eine Runde Sache , die Akg sind breit aber ja Schlappen hats mal gut beschrieben “Ping Pong“ genau das war mein gedanke als ich den Akg 712 wieder aufsetzte klar kann man sich dran gewöhnen aber für was ;). Das Problem beim 712 die Ohren berühren die Treiber und die Velour Polster des 702 sind viiel gemütlicher als dieser Memory Foam Mist, das hat ihn Disqualifiziert ansonsten ein super Hörer, vor allem durch Simplen Ohrpolstertausch hat man einen 702 er.

Gestern Abend hatte ich die Gelegenheit, den HD650 mit dem neuen Hifiman HE-400S zu vergleichen.

Von der Abstimmung her sind die beiden fast zum verwechseln ähnlich, der Hifiman hat allerdings zusätzlich eine eklatante Tiefbassschwäche und die Höhen sind nicht so sanft. Der Subbass ist zwar auch nicht die Stärke vom Senni aber da lässt sich was erahnen, wo hingegen beim Hifiman einfach gar nichts kommt.

Der HD650 klingt zudem nochmal eine ganze Ecke in sich stimmiger, einfach wunderbar rund, dass bekommt der Hifiman nicht so ganz hin, alles wirkt etwas holperig. Zudem klingt der 400S überhaupt nicht wie ein offener Kopfhörer, sehr enge Bühne und auch wenig Tiefe. Selbst mein Beyer COS klingt da luftiger. Gerade beim A/B Vergleich fällt das ziemlich krass auf. In der Hinsicht beckleckert sich schon der 400i nicht mit Ruhm aber sein kleiner Bruder ist nochmal merklich enger.

Minuspunkte gibt es auch für die neuen Ohpolster. Tragen sich etwas unangenehm und sehr kratzig. Ich würde fast sagen, dass das Aufziehen der Focus Pads eine Pflichtveranstaltung ist. Die sollten ja auch den Bass in etwas tiefere Regionen befördern. Aber das streckt den Kaufpreis dann halt auf 450 €....

Unter Strich kann sich der Hifiman eigentlich in keiner Disziplin gegen die HD600/650 durchsetzen, zumindest bei mir nicht. Es ist beileibe kein schlechter Hörer aber bei den Sennis bekommt man für weniger Geld etwas mehr Leistung.

Interessante Einschätzung. Ich hatte ja mal den HE400i, und im Vergleich mit dem HD600 komme ich zu einem ähnlichen Fazit: Der 400i ist ein toller Hörer der dem Sennheiser in vielen Bereichen ähnelt, sich insgesamt von diesem aber nicht deutlich genug absetzt (weder klanglich noch in Sachen Verarbeitung). Wenn man dann noch die Preisdifferenz einbezieht, würde ich mich immer für den HD600 entscheiden (und mir fürs gesparte Geld einen zweiten Kopfhörer gönnen).

Wow die Sennis bekommen ja Aufschwung wobei in den letzten Jahren eher immer was zu Beyerdynamic und Akg zu lesen war nun gut die haben den Preis auch nicht angezogen.

Mein HD650 bekommt per EQ ein bisschen mehr Pegel im Tiefbass und 2dB mehr ab 6kHz. Das hört man nur im direkten Vergleich, lässt ihn aber ein bisschen frischer klingen ohne zu nerven. Kommt da auch wohl auf die Lautstärke an.

Könnte der HD650 ordentlich Tiefbass, wäre er mir auch 500 Euro wert Im Bass klingt mein DT250 leider deutlich befriedigender. Generell ist der DT250 eine starke Konkurrenz. Beides sind sehr feine Hörer und ich freue mich, dass ich nach Ewigkeiten einen guten geschlossenen Kopfhörer gefunden habe (mit leichten Abzügen im Tragekomfort)!

Was mich nervt bei den beiden ist das Kopfoolster anbringen so ne Fummelei oder bin nur ich zu Doof dafpr, das hat Akg am besten hinbekommen einfach drehen und schwupp.

kopflastig (Beitrag #146) schrieb:

Interessante Einschätzung. Ich hatte ja mal den HE400i, und im Vergleich mit dem HD600 komme ich zu einem ähnlichen Fazit: Der 400i ist ein toller Hörer der dem Sennheiser in vielen Bereichen ähnelt, sich insgesamt von diesem aber nicht deutlich genug absetzt (weder klanglich noch in Sachen Verarbeitung). Wenn man dann noch die Preisdifferenz einbezieht, würde ich mich immer für den HD600 entscheiden (und mir fürs gesparte Geld einen zweiten Kopfhörer gönnen).

Jo, genauso sehe ich das auch.