HD 650 am PC, neue Ausstattung nötig?

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York_W
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 10. Dez 2006, 23:15

Ich hatte die Frage zwar an ein anderes Thema mit drangehängt, da ist sie aber wohl untergegangen, deshalb nochmal:
Als Laie möchte ich den Einstieg wagen in ein anderes Hörerlebnis und habe mir den Sennheiser HD 650 bestellt (und warte sehnsüchtig drauf, dass er ankommt). Beim Überfliegen einiger Themen hier im Forum stellt sich mir aber die Frage, ob meine derzeitige Ausstattung dem KH überhaupt gerecht wird?

Ich höre Musik eigentlich nur am PC, in dem Steckt eine SB Audigy2 (eine der ersteren Modelle), ansonsten steht hier noch ein mittel-günstiges Heimkino-System (Receiver: Sony Str-DE585, kennt wahrscheinlich niemand^^), das digital am PC angeschlossen ist.

Da der hochohmige KH angeblich nicht direkt an der Soundkarte betrieben werden sollte, würde ich ihn erstmal an den Receiver anschließen.

Falls sich nun den Fachleuten hier vielleicht die Nackenhaare sträuben: Sollte ich vielleicht doch in Betracht ziehen, meine Technik etwas aufzurüsten, damit der KH vernünftig betrieben werden kann?

1. Soundkarte:
Reicht die Audigy2, oder gibt es andere/neuere Soundkarten, bei denen man auf jeden Fall einen Unterschied hört? 300€ wären die absolute Schmerzgrenze für was Neues, aber nur, wenn es eine wirkliche Steigerung ist.

2. KHV:
Das Thema ist mir als Laie noch etwas suspekt, aber wenn eine merkliche Steigerung zu erwarten ist, würde ich auch hier max. 300€ ausgeben.

Auch wenn das jetzt wieder eine Standardfrage von vielen ist, würde ich mich über eine Beratung und (wenn nötig) eine kleine Produktempfehlung freuen.

Avalon_at
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 10. Dez 2006, 23:30

lies dir mal den thread durch:

http://www.hifi-foru...m_id=110&thread=3831
ich kann dazu leider noch nichts sagen.

[Beitrag von Avalon_at am 10. Dez 2006, 23:30 bearbeitet]

lotharpe
Inventar

#3 erstellt: 11. Dez 2006, 00:28

Hallo,

wie im oben genannten Thread empfehle ich dir die Terratec
Phase 24FW.
Klingt klasse und in jedem Fall besser als die
Audigy2.
Der eingebaute KHV ist nicht schlecht und klingt am
HD-650 schon ganz ordentlich.
Die Frage nach einem KHV kannst Du ja noch einmal separat im Kopfhörerforum stellen.
Ich habe bis jetzt nur den Creek OBH-21SE mein eigen nennen können, er klingt am HD-650 in Verbindung mit der Phase
sehr gut.
Liegt aber leider etwas außerhalb deines Büget.

Grüße
Lothar

[Beitrag von lotharpe am 11. Dez 2006, 00:30 bearbeitet]

memento_
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 11. Dez 2006, 14:24

Hallo,

ich fand den HD650 an der Phase 24 FW keinesfalls berauschend.

Der HD650 klang an meinen Geräten nirgends recht toll, da die meisten Geräte auf Anschlußimpedanzen von 30-60 Ohm getrimmt sind. Also ist ein dedizierter KHV fast unabdingbar, will man das Potenzial des HD650 annähernd ausschöpfen.

Ich kann aber nicht sagen, ob einem dann wirklich die Kinnladen herunterfallen, vor allem nicht warum, ob nun wegen dem Klang oder wegen den vielen schönen Fragzeichen, die man verbraten hat.

Die Audigy 2 ZS und der HD485 spielen (bei mir) sehr gut zusammen. Den HD650 habe ich verkauft.

lotharpe
Inventar

#5 erstellt: 11. Dez 2006, 17:59

Hallo Memento,

habe den HD-650 gestern abend noch einmal ausgiebig an der Phase X24FW getestet.
Ich war richtig erstaunt wie gut er mit dem eingebauten KHV harmoniert und klingt. Fast genau so gut wie mit dem OBH-21SE.
Bei der kleinen Phase habe ich vor ca. 2 Wochen nur kurz getestet und es klang aber auch recht ordentlich.
Kann es zur Zeit nicht genau prüfen, sie ist gerade verliehen.

Grüße
Lothar

Andeas
Stammgast

#6 erstellt: 12. Dez 2006, 00:25

Bei Meier-Audio gibt es für 220.- Euro
PORTA CORDA MkIII-USB.

Ob er besser als eine Phase 24 FW ist, kann ich leider nicht beurteilen.

[Beitrag von Andeas am 12. Dez 2006, 00:26 bearbeitet]

McMusic
Inventar

#7 erstellt: 12. Dez 2006, 00:28

Hm, der Porta Corda kommt im mobile KHV Ranking nicht so gut weg.

audiophilanthrop
Inventar

#8 erstellt: 12. Dez 2006, 00:43

Nach Weihnachten werde ich meinen HD650 auch mal an die Aureon Sky klemmen (ggf. auch mal mit BTech), dann kann ich ja mal ein paar Worte dazu verlieren. Bis dahin bleibt er im Schrank, da bin ich eisern...

(In der Zwischenzeit gibt der HD590 eine durchaus würdige Vertretung ab. Mit "seiner" EQ-Einstellung schlägt er schon mal den HD540 unter sonst gleichen Randbedingungen. Was hatte ich damals bloß gegen den?)

York_W
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 12. Dez 2006, 02:37

Also die Phase 24FW ist ja ganz interessant, wenn man sie auch erstmal ohne KHV betreiben kann.
Ich hätte aber noch ein paar Fragen zur Phase, die aber wohl eher ins PC&Hifi-Forum gehören, statt hier ins KH-forum(?)

Peer
Inventar

#10 erstellt: 12. Dez 2006, 03:30

Glaube kaum, dass dort viele etwas über die Karte wissen. Ich denke, du bist hier im Thread erstmal ganz gut aufgehoben

York_W
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 12. Dez 2006, 10:57

Ok, also ich habe hier

http://www.hifi-forum.de/viewthread-54-5665.html
ein anderes Problem beschrieben bzgl. Heimkino am PC mit Sonderwünschen. Sollte meine zuletzt beschriebene Idee funktionieren, bräuchte ich eine Soundkarte mit einem SPdif Eingang, die externe AC3/DTS-Signale(vom einem DVD-Player oder halt einer anderen Soundkarte) decodiert und analog ausgibt.
Kann die Phase 24FW das denn? In der Beschreibung steht ja was von "Koaxialer Digitalein- und ausgang, Cinch" und "Digitalschnittstelle für S/PDIF-, Ac3- und DTS-Formate". Klingt also schon vielversprechend, aber ob es auch das ist, was ich meine?

Die Phase ist ja anscheinend eher für die Musikproduktion gedacht und hat nen guten klang, hat aber wohl eher wenige "schnickschnack"-Funktionen, deswegen die Frage.
Am PC zocke ich auch viel und Heimkino muss auch ab und zu mal sein. Dafür kann ich doch bestimmt die Audigy2 drin lassen und die Phase als Zusatzkarte konfigurieren?

lotharpe
Inventar

#12 erstellt: 12. Dez 2006, 19:50

Hallo,

Ac3 und DTS müsste auch mit der Phase 24FW funktionieren, da
der CS-Wandler 4 Analoge Ausgänge besitzt. Habe das allerdings noch nie getestet, mangels Interesse und Anwendungen.
Es spricht auch nichts dagegen die Phase zusätzlich mit der
Audigy 2 am Pc zu betreiben.
Das kannst Du in der Systemsteuerung je nach Bedarf umstellen.
Verwende die Audigy weiter zum Daddeln und die Phase zum Musikhören.
Kaufe dir später noch einen guten KHV dazu und Du müsstest zufrieden mit dem Ergebnis sein.
Du kannst dir natürlich auch die große Phase X24FW zulegen.
Diese besitzt noch einen Optischen Digital I/O und hat einen sehr guten internen KHV, mit dem der HD-650 wirklich klasse klingt. Die Phase X24FW kannst Du bei Thomann bestellen, testen und bei nichtgefallen wieder zurücksenden.

Grüße
Lothar

[Beitrag von lotharpe am 13. Dez 2006, 00:24 bearbeitet]

York_W
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 13. Dez 2006, 23:36

Ich war heute in einem Fachgeschäft und hab gefragt, wie es aussieht mit der Phase 24 und Decodierung von Ac3/DTS Signalen über den Digitaleingang. Da hat mich der Verkäufer seltsam angeguckt, warum ich denn sowas wolle und dass die Karte für sowas nicht gedacht ist und darum nicht unterstützt, also nur SPdif-passthrough. Alles was er da hatte waren Producer-Karten, was ich wolle könnten eher nur Consumer-Karten.

Im Prinzip hat der gute Mann ja auch recht: Ich brauche keine Producer-Karte, weil ich eben nix produzieren will. Eine gute Multimedia-Consumer-Karte ist da doch sinnvoller für mich, auch wenn ich dann Abstriche beim Klang machen muss, leider. Ich will mir auch nicht 5 Soundkarten zulegen, sondern nur eine, die möglichst alles macht, was ich will.

Ich hab mir nun die Aureon 7.1 Firewire angeschaut, wäre vom Leistungsumfang schon sehr interessant, aber wie ist so die Klangqualität? Hab da auch gelesen, dass manch einer Probleme mit der Karte hat(Anschluss, Treiber etc.)
Ansonsten sind da noch die X-Fi's, die Modelle mit den Externen interfaces, z.B. die Elite-Pro, decodieren auf jeden Fall Ac3/DTS-Signale vom Digitaleingang, aber die scheinen irgendwie im Forum bei einigen nicht beliebt zu sein(?).
Generell würde ich schon lieber eine "komplett" externe Karte haben, die ich dann auch am Notebook nutzen kann.

Wie sieht es denn aus, wenn ich eine "gute" Multimedia-Karte (X-Fi? Aureon? Gibts noch was?) mit nem KHV nutze? Kommt da was einigermaßen Vernünftiges bei raus?

Welcher KHV in der Preisklasse von ca. 300€+- würde denn zum HD 650 passen?

m00hk00h
Inventar

#14 erstellt: 14. Dez 2006, 00:04

Die Abneiung der Leute hier gegen eine X-fi kann ich nicht nachvollziehen. Ich hab selbst eine und IMHO ist sie klanglich absolut uneingeschränkt zu empfehlen.

Hab den Corda Aria dran, um einen Unterschied zum Anschluss an den CDP zu hören müsste ich meine Fantasie schon arg anstrengen.

m00h

Andeas
Stammgast

#15 erstellt: 14. Dez 2006, 00:13

m00hk00h schrieb:

Die Abneiung der Leute hier gegen eine X-fi kann ich nicht nachvollziehen. Ich hab selbst eine und IMHO ist sie klanglich absolut uneingeschränkt zu empfehlen.
m00h

OT-1: Das hat wohl etwas mit dem ersten Buchstaben zu tun X. Und die 2 darauffolgenden Buchstaben haben auch etwas an sich - fi.
Auf so was unmoralisches...

m00hk00h schrieb:

Hab den Corda Aria dran, um einen Unterschied zum Anschluss an den CDP zu hören müsste ich meine Fantasie schon arg anstrengen.
m00h

OT-2: jetzt läufst Du auf eine Gefahr hin als eine phantasiloser bezeichnet zu werden...

Jetzt im Ernst: es wird hier modifizierter B-tech gelobt.
Kosten: ca. 100 Euro.
Evtl. eine andere Alternative: am Ende Dezember soll bei Meier Audio neuer KHV ARIETTA das Licht der Welt erblicken.
Vermutlich wird sein Preis im 300 EUR Bereich sich
bewegen. NB! Dies ist meine Vermutung!

[Beitrag von Andeas am 14. Dez 2006, 00:15 bearbeitet]

lotharpe
Inventar

#16 erstellt: 14. Dez 2006, 00:43

Hallo Ben,

Die Abneiung der Leute hier gegen eine X-fi kann ich nicht nachvollziehen. Ich hab selbst eine und IMHO ist sie klanglich absolut uneingeschränkt zu empfehlen.

Ich habe mir damals die X-Fi Elite Pro aus folgenden Gründen zugelegt.

1.
Relativ geringe Prozessorauslastung beim Daddeln.
Erfüllt sie bei unterstützenden Spielen.

2.
Guter Sound, tolle Effekte, der Schauer muss einem beim
Spielen dem Rücken herunterlaufen. Macht sie Klasse bin sehr zufrieden.

3.
Laut Werbung von Creative, ein noch nie dagewesenes Klangerlebnis bei Wiedergabe von Musik im Stereo und Surround Bereich, beste Wandler, tolle Dynamik und klangverfälschende Effekte, die keiner braucht. Bei
DTS und AC3, mag das Stimmen, aber bei Stereo, etwas besserer
Onboard Sound.

4.
Hervorragende Qualität bei Homestudio Anwendungen.
Ausser Platten Digitalisieren habe ich noch nichts dergleichen gemacht, habe sie mir aber wegen der externen Box mit eingebautem Entzerrer deswegen gekauft. Qualität der Aufnahmen, im Vergleich zur Phase, grottenschlecht.

Jetzt das Wichtigste, die Wiedergabe.
Ein guter Sound, etwas Dynamik, die Bühne muss man erahnen, mit etwas Fantasie gelingt einem das auch. Aber es erreicht nicht annähernd das, was die Werbung verspricht.

Ganz anders die Phase.
Wenn ich Noten im Klang vergeben müsste, Elite Pro = 5
Phase X24FW = 1. Tolle Dynamik, sehr gute Präzision in der Wiedergabe und eine Räumlichkeit, die noch den Aqvox toppt.

So, habe jetzt genug Müll gepostet, komme gerade von einer
Weihnachtsfeier und habe schon einen mächtigen Blitz im Auge.

Grüsse
Lothar

[Beitrag von lotharpe am 14. Dez 2006, 00:54 bearbeitet]

m00hk00h
Inventar

#17 erstellt: 14. Dez 2006, 01:52

Hallo Lothar,
im Grunde kann ich dir teilweise Recht geben. Aber du solltest nicht vergessen, dass du lange dabei bist und deine Ohren für genau diese Parameter sensibilisiert hast.

Vor allem was die "Bühne" angeht, bekomme ich von Einsteigern immer wieder schiefe Blicke zugeworfen.

Fakt ist: Die X-fi ist mehr "HiFi", als eine 90€ Billig"anlage" von LIDL, die sich auch "HiFi" schimpft.
Und somit als extreme music Version mit einem guten Preis-/Leistungsverhältnis ausgestatt.

m00h

lotharpe
Inventar

#18 erstellt: 14. Dez 2006, 18:25

Hallo Ben,

da muss ich dir natürlich recht geben.
Die X-Fi Elite Pro klingt ja auch nicht so schlecht.
Das Bild änderte sich allerdings rapide, als ich mir den
Aqvox und später noch die Phase zulegte. Ich habe mir die
Elite Pro, kurz nachdem sie auf den Markt kam, gekauft.
Der Preis war damals 329 Euro. Leider stelle ich nach mehreren Hörtests fest, dass dieser Preis nicht ganz gerechtfertigt ist. Für die verbauten guten Wandler klingt sie einfach nicht entsprechend.
Viele User hier im Forum stört es bestimmt, warum ich immer die Phase so lobe und anpreise. Da stimmt einfach das Preisleistungs Verhältnis. Oder anders formuliert, sie klingt zu gut für den Preis.

Grüße
Lothar

[Beitrag von lotharpe am 15. Dez 2006, 02:02 bearbeitet]

memento_
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 17. Dez 2006, 00:01

Mit der Phase 24 FW ist das für mich immer so, als hätte mein Vorredner da etwas anderes gehabt oder ich habe etwas anderes gehabt. Die Phase 24 FW war in der längeren Reihe meiner glücklosen Kaufentscheidungen eine gewesen. Die Phase sah gut aus, klang aber weder mit AX596 und BR25 noch an irgendwelchen Kopfhörern (HD650, HD520, HD485)irgendwie brauchbar. Sie hat es halt irgendwie getan, nur eben ohne dabei so etwas wie eine Bühne zustande gebracht zu haben. Ich hätte wohl auch gleich Mono hören können. Die M-Audio FW war dann schon mal ein deutlicher Sprung vorwärts.

Mittlerweile habe ich all die kleinen "Zauberwürfel" in der Bucht versenkt und bei mir tut es ein Klavierlackbilligteil von Yamaha und das Billigteil kann es am besten in meinen Ohren. Und Kopfhörer AKG81 momentan an Onboardsound von HP-Laptop und HD485 an Audigy 2 ZS und Yammi Klavierlack über Audigy NB vom HP-Laptop gefüttert. Das klingt alles erstaunlich gut. So gut, daß ich die kleinen "Producerkistchen" mit Schalternetzteil nicht wiederhaben möchte.

Mittlerweile tendiere ich zu der Auffassung, daß man ganz gut fährt, ein integriertes Konzept zu kaufen, da man so Anpassungsproblemen (Imepdanzproblemen) am besten aus dem Weg gehen kann. Es sei denn, man hat schon den Kolben heiß, aber dann kauft man sich den Verstärker auch nicht und die Anpassung bekommt man dann auch locker hin.

Mag schon sein, dass ich ein Montagsgerät bei der Phase hatte, mag sein, dass die Phase an einem anderen Verstärker wesentlich besser geklungen hätte. Meine war eben Schei....

_Scrooge_
Inventar

#20 erstellt: 17. Dez 2006, 15:23

Das Problem bei diesen Sachen ist, daß man die Unterschiede erst nach einer Weile hört... Es nicht diesen "Aha-Effekt" gibt, den man sich am Anfang so vorstellt...
Der Effekt kommt erst beim "Rückwärts hören"...

Ich höre zur Zeit mit der Kombi: Phase 24 - mod.Btech - HD650
Wenn ich wieder nen "festen Wohnsitz" habe, nutze ich den G99 anstelle des Btech...
Und ich kann nur sagen, daß ich sehr zufrieden bin...

Ein großer Vorteil der Phase ist, daß sie eine, für ne Soundkarte, sehr hohe Ausgangsspannung hat (2V) und deshalb super mit normalen HiFi-Komponenten klar kommt (was bei Soundkarten nicht immer der Fall ist)...

Allerdings haben diese Producer-Teile viele Funktionen, die man als "nur" Musikhörer einfach nicht braucht...
Es wäre schön, wenn es mal eine Soundkarte geben würde, die die Klangqualität der X24 (finde ich noch besser, als die 24, aber zu teuer) hätte, aber für Home-HiFi-Anwender ausgelegt wäre... Dann müßte man nicht die Extras teuer bezahlen, die man eh nicht nutzt...

Das wird aber wohl ein Wunsch bleiben...

_Scrooge_

York_W
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 18. Dez 2006, 03:11

genau das ist auch grade mein problem:
Die phase24 mag ja einen guten klang haben, aber die restliche ausstattung ist einfach nicht für meine zwecke geeignet. Ich bin kein musik-produzent oder dj, dafür hab ich hier ein heimkino und zocke am pc.

Die heimkino-geschichte versuche ich erstmal mit meiner audigy2 und diesem kx-projekt-treiber in den griff zu bekommen. Da ich keinen digitaleingang habe, versuche ich mal ein spdif-slotblech anzuschließen (2stk bei ebay für 10€ bestellt). Sollte das so hinhauen, brauche ich mir darüber dann keinen kopf mehr zu machen.

Wie sieht es bei der phase24 mit den aufnahme-möglichkeiten aus?
Anscheinend werde ich demnächst genötigt, alte schallplatten zu digitalisieren (jaja, die verwandschaft*hust*). Die aureon 7.1fw hat ja extra 2 phono-eingänge mit preamp dran und ne software zum nachbearbeiten.
Wie sieht das da bei der phase24 aus? Ähnlich komfortabel, oder eher weniger?

[Beitrag von York_W am 18. Dez 2006, 03:13 bearbeitet]

lotharpe
Inventar

#22 erstellt: 18. Dez 2006, 19:56

Hallo,

dafür würde ich die große Schwester Phase X24FW empfehlen.
Sie ist für diese Zwecke noch besser abgestimmt und klingt
auch besser als die Aureon FireWire. Diese hatte ich auch mal und konnte vergleichen.

Viele Grüsse
Lothar

Frank_the_Tank
Neuling

#23 erstellt: 24. Dez 2006, 10:17

Hi,
ich klink mich auch mal ein, also wenn du viel Wert aufs daddeln legst würde ich persönlich die X-Fi empfehlen (eax&a3d). Ich hatte vorher ne Audigy 2 und fand den unterschied, gerade in Spielen schon bemerkenswert. Ich kann leider nichts zu den Terratechs sagen, aber ich hab selber schonmal X-Fi -> modifizierter B-Tech -> HD 650 gehört (benutze normalerweise den DT770 oder den HD560 II). Seitdem liebäugle ich mit dem Senn ;).
Meiner Meinung nach ist das eine Kombination die definitiv ihr Geld wert ist.

Frohes Fest

pelzer
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 24. Dez 2006, 15:42

Empfehlung M-Audio Audiophile 2496!! Linearer neutraler Klang ohne Sound zu verfälschen. Harmoniert hervorragend mit dem Hd 650. Würde es immer wieder tun. Keine Treiber-probleme usw.

Frohes Fest!!!

lotharpe
Inventar

#25 erstellt: 24. Dez 2006, 17:05

Hallo,

wie gesagt, die Phase X24FW hat einen sehr guten eingebauten KHV wo der HD-650 prima dran klingt.
Treiberprobleme gibt es bei diesem Interface auch nicht und wenn ja, liegt es meistens an den Usern, die vor dem Bildschirm sitzen.

Frag doch einfach mal Kitan hier im Forum oder lese selbst.

http://www.hifi-foru...337&postID=2070#2070

Wünsche allerseits ein frohes Fest.

Viele Grüße
Lothar

Executer
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 24. Dez 2006, 17:12

Gibts es eigentlich zwischen der Phase 24FW und der X24FW Unzerschiede was den DAC und den KHV betrifft? Und falls die technischen Daten gleich sind, klingen die beiden dann auch gleich, wenn man sie nur mit Kopfhörern verwendet?

lotharpe
Inventar

#27 erstellt: 24. Dez 2006, 17:24

Der DAC ist in beiden Interfaces gleich.
Die KHV's sind unterschiedlich, in der kleinen Phase etwas
einfacher aufgebaut, die angelegte Spannung am KHV der 24FW ist +/- 5V, bei der X24FW +/- 12V. Dadurch ist die Ausgangsleistung bei der großen höher und ein besserer Klang.

Viele Grüße
Lothar