Beratung Sennheiser HD 650 / Vorverstärker ?

zabelchen schrieb:

- ist das günstig ? oder gibt es für 220 € etwas viel besseres ? (unter quasiobjektiven Gesichtspunkten)

Ja, das ist günstig. Und obwohl diese Frage nicht schon 200 mal gestellt wurde: Ja, es kann durchaus sein, dass du andere Hörer in dem Preisbereich als wesentlich besser empfindest.
Um probehören kommst du nicht herum.

zabelchen schrieb:

- kann er noch mit aktuellen Modellen konkurrieren ?

Hö? Seit wann ist der HD650 nicht mehr das aktuelle Spitzenmodell von Sennheiser?

zabelchen schrieb:

- gibts ihn noch günstiger bzw. ist Verhandeln bei Kopfhörern drin ?

Günstiger wenn überhaupt gebraucht. Und ob du den Preis verhandeln kannst, hängt ja wohl nicht vom Kopfhörer, sondern vom Händler ab.

zabelchen schrieb:

- Kann ich so einen Superkopfhörer SINNVOLL ohne einen dezidierten KH-Vorverstärker betreiben ? (in meinem Fall an meinem Denon AVR 3806) Wievel bringt ein KH-Vorverstärker ? wieviel müsste ich dafür investieren ?

Wie gesagt, auch schon mindestens 100mal beantwortet. Wollte nur anmerken, dass ein KHV ein Endverstärker für Kopfhörer ist und nichts mit einem Vorverstärker zu tun hat.

m00h

Für 220-€ ein lecker Schnäppchen. Ich habe den auch. Finde ihn richtig gut.


Grüsse

danke für die schnelle Antwort

zabelchen schrieb: - ist das günstig ? oder gibt es für 220 € etwas viel besseres ? (unter quasiobjektiven Gesichtspunkten) Ja, das ist günstig. Und obwohl diese Frage nicht schon 200 mal gestellt wurde: Ja, es kann durchaus sein, dass du andere Hörer in dem Preisbereich als wesentlich besser empfindest. Um probehören kommst nicht herum.

ist klar . Empfehlungen nehme ich trotzdem gerne entgegen .

Hö? Seit wann ist der HD650 nicht mehr das aktuelle SPitzenmodell von Sennheiser?

er ist ja immerhin schon 2 Jahre auf dem Markt. mich interessiert vor allem ob ein besserer Nachfolger in einer ähnlichen Preisklasse in Sicht ist.

Und ob du den Preis verhandeln kannst, hängt ja wohl nicht vom Kopfhörer, sondern vom Händler ab.

ist klar. mich interessiert allerdings, ob es schon irgendeinem Mituser hier gelungen ist, bei IRGENDEINEM (bei welchem ?) Händler bei einem Kopfhörer in dieser Preisklasse zu verhandeln. Sollte das so sein gehe ich natürlich mit einer anderen Einstellung ins Kaufgespräch

Wie gesagt, auch schon mindestens 100mal beantwortet. Wollte nur anmerken, dass ein KHV ein Endverstärker für Kopfhörer ist und nichts mit einem Vorverstärker zu tun hat.

danke für die Aufklärung . In den threads , die ich bisher gefunden habe, stand nix zum Thema Kopfhörerverstärker in Bezug auf den HD650.

Ich kann ihn natürlich auch nur weiterempfehlen.

Allerdings muss man zugeben, dass er durchaus polarisiert. Ein Hörvergleich in der Preisklasse bietet sich sehr an.

Doofe Frage aber der Denon ist doch ein Vollverstärker.

Auch wenn der Sennheiser relativ genügsam ist profitiert er deutlich von einem Kopfhörerverstärker (nicht Vorverstärker).

Ciao,
seehee

Für 220-€ ein lecker Schnäppchen. Ich habe den auch. Finde ihn richtig gut.

@Ultraschall: gibt bei Hirsch & Ille für das Geld.
betreibst Du ihn mit einem speziellen KopfhörerENDverstärker ?

Doofe Frage aber der Denon ist doch ein Vollverstärker.

@seehee2k: ja, ist es. hat allerdings einen 6,3mm-Kopfhörerausgang, im Gegensatz zu meinem Player!

Hi, zabelchen,

Wenn Du Interesse hast, kannst Du meinen HD 650 haben. Den (u. a.) wollte ich im Zuge der Umrüstung meines "Fuhrparks" innerhalb der nächsten 2 Wochen verkaufen. Lass mir einfach eine PM zukommen.


Grüße

Nicht bei Hirsch+Ille kaufen.
Die nehmen dir den nicht wieder ab, wenn er dir nicht gefällt.

m00h

H & I

Die nehmen dir den nicht wieder ab, wenn er dir nicht gefällt.

thx für den Hinweis .
wenn ich ihn kaufe, dann selbstverständlich nicht ohne ihn ausgiebig vorher getestet zu haben.

so wie ich jetzt in anderen threads gelesen habe, KANN ein Kopfhörerendverstärker klangliche Vorteile bringen.
Ich möchte den Kopfhörer allerdings auch aus finanziellen Erwägungen erstmal ohne einen zusätzlichen Vorverstärker betreiben. evtl. würde ich später nachrüsten. (sind ja immerhin zwischen 150 - 500 € zusätzlich).
Technisch ist der Betrieb an meinem Vollverstärker (AVR3806) kein Problem. sehe ich das richtig ?
und wo liegt denn der technische Vorteil (im Unterschied zum klanglichen) eines dezidierten Kopfhörerverstärkers ?
wie wird die besondere Spezialisierung des KHverstärkers technisch realisiert ?

thx.

zabelchen schrieb:

Technisch ist der Betrieb an meinem Vollverstärker (AVR3806) kein Problem. sehe ich das richtig ?

Es kommt drauf an. Ich habe auch einen HD650, und ich habe bereits vor ca. 2 Jahren bei H&I nur 220 Euro bezahlt. Das Teil habe ich so ziemlich an alles angeschlossen, was ich bei mir zu Hause an Elektronik habe, also gut 2 Dutzend Verstärker und CD-Player. Darunter war u.a. ein Denon AVR 1802. Im Ergebnis konnte der Hörer mich nirgendwo wirklich befriedigen. Am schlechtesten war das Ergebnis an einem CD-Player von Sony (CDP-997).

Im Manual vom Sony steht zum Kopfhörerausgang 32 Ohm, max. 28mA. Der Sennheiser hat aber 300 Ohm, d.h. ein schwachbrüstiger KHV wie im Sony kann den Kopfhörer gar nicht richtig ansteuern, weil er nicht die nötige Spannung liefern kann. Gleiches gilt für die meisten portablen MP3-Player. Man kann sich das auch an einem anderen Beispiel vor Augen führen: Eine Glühlampe mit 12 Volt und einem Watt kann man durchaus auch an eine niederohmige Spannungsquelle anschliessen, z.B. 6 Volt. Aber egal wieviel Strom die 6 Volt Spannungsquelle auch liefert, die Lampe wird nicht in voller Helligkeit leuchten. Dies ist der erste Aspekt.

Der zweite Aspekt ist, daß die eingebauten KHV oft Notlösungen sind bzw. oft waren. Da der Kopfhörerausgang gerade bei potenten Verstärkern oft ungenutzt bleibt, sparen die Hersteller gerne an dieser Stelle ein paar Cent. Ob dies bei Deinem AVR der Fall ist, kann ich allerdings nicht beurteilen, aber ich vermute es. Am besten hat der HD650 noch an den serienmäßigen Kopfhörerbuchsen von meinen Onkyo-Verstärkern geklungen. Ein KHV brachte bei mir allerdings Abhilfe, wobei ich den HD650 extra für den bereits vorhandenen KHV gekauft hatte. Gerade bei einem hochohmigen Kopfhörer würde ich daher immer einen separaten KHV einplanen.

@Roa: danke für Deine aufschlussreiche Antwort

mein DVD Player (Denon AVR 2910) hat gar keinen Kopfhörerausgang ! und was meinen AVR angeht, so habe ich keinerlei technische Daten zum Kopfhörerausgang gefunden. das lässt dann wohl den Schluss zu, daß DENON diesem Ausgang tatsächlich keine grosse Aufmerksamkeit gewidmet hat.

letzendlich werde ich es 'eh erst mal so ausprobieren, weil ich erst mal wieder ein wenig sparen muss bevor ich mir einen KHV hole!

momentan tendiere ich übrigens zum AKG K701

Grüsse,
Thomas

Hi,

Du kannst sowohl zu einem K701 hin tendieren, als auch zu einem HD650. Nur, du wirst die Vorteile beider KH nicht vereint bekommen. Der K701 klingt etwas anders als der HD650. Treffen tun sich hochwertige Modelle immer irgendwo bei Qualität. Ich kann mit anderen Worten bei einem Schlagzeugbesen beim Jazz genausoviel Feinsinn hören mit einem K701, als mit einem HD650. Und beide KH vermitteln da viel Natürlichkeit, Farbe und Feingeist.

Der HD650 wirkt etwas geschlossener dabei, der K701 etwas offener. Das liegt alleine schon frequentziell zu sehen im Hochtonbereich. Aber mit beiden krieg ich das Instrument sehr präzise dargestellt.

Und auch für beide gilt. Wenn du diese Hörer kontrolliert und kraftvoll erfahren möchtest, immer mit einem KHV. Es spielt keine Rolle, ob der Senn 300 Ohm hat und der K701 62 Ohm. Dies macht nur irgendwo Sinn im Bereich portabler Gegebenheiten, da die niederimpedanten dort wegen Spannung sinnvoller zu treiben. Im Homebereich allerdings geht es ja darum, das Teil möglichst auszureizen. Man möchte ja die Qualität komplett haben, auch Kraft und Substanz. Bei einem MP3 Player und seinem Ausgang stze ich die Meßlatte gar nicht erst so hoch, das der KH mir wirklich zeigen muß, was er leisten kann.

An der stationären Anlage zu hause allerdings schon.

Rückwärts laufen diese Teile an einer halbwegs brauchbaren Vollverstärkerklinke nicht. Nur nicht so in allen Punkten, wie sie es können.
Würde ich einen sehr hochwertigen LS vergleichsweise an einem Verstärker betreiben, der völlg unter Niveau dahin sumpft, ja, dann käme natürlich irgendein Klangbild raus. Und wenn´s nicht schreit, wäre es auch erträglich.

Nur, unterm Strich, wieviel bekäme ich denn von der tollen Leistung meines LS in allen Punkten zu hören?

Also, auf Dauer gesehen, wirst du an einem KHV nicht vorbei kommen. Wenn die richtige Kraft und Dynamik mit im Spiel ist, und du dann mal wieder an die Klinke deines Vollverstärkers gehst, dann weißt du schlagartig, was und wo einem wertigen KH alles fehlt bei der Wiedergabe. Aber da kannst du dir ja Zeit lassen.

Du mußt nun erst mal prüfen, laut deiner Hörgewohnheit, welcher Typ KH dich am meisten anspricht.

Grüße

viele gute und wichtige Aspekte wurden dir ja schon geantwortet, u.a. auch Probehören - dazu würde ich dir gerne auch noch was mitgeben:

Auch wenn ich den Sennheiser für letztendlich ne ganze Schippe besser finde, bin ich auch der Meinung, beide KH (650 und 701) sind sehr gute Kopfhörer und du bekommst in jedem Fall einer sehr hochwertigen KH mit tollem Klang für alle Arten von Musik (nein, ich bin nicht der Meinung, der AKG kann nicht rocken, hat keinen Bass etc. oder der Sennheiser hat ne Wolldecke und ist nur für schlechte Aufnahmen gut; alles Bullshit, vernünftig eingespielt und an nem vernünftigen KHV betrieben können beide alle Arten von Musik sehr gut, aber - und jetzt kommts - jeder aben so auf eine leicht unterschiedliche Art mir unterschiedlichen Stärken und auch leichten Schwächen - und das ist der Punkt!

ich beschreib hier jetzt nicht groß, welche spezifischen Stärken und Schwächen den beiden hier zugeschrieben werden - das gibts bereits zu hauf und ist über die Suchfunktion leicht findbar...

Was ich jedoch hier nochmal betonen möchte: wenn du wirklich den am besten zu dir passenden KH finden möchtest, dann solltest du

• dir die beiden Probanten im Nezt bestellen (dabei auf mindestens 14-tägiges Rückgaberecht achten) und somit erstmal die Voraussetzungen schaffen, zu Hause(!) in Ruhe(!) vergleichen zu können
  
• Dir auch einen geeigneten KHV im Netz bestellen, da du ohne ggf. zu einem falschen Ergebnis kommst (Bsp: zu wenig Bass-gefühl beim AKG, was aber nur am fehlenden KHV liegen kann) und weil du den über kurz oder lang eh brauchst in der Liga
  
• dir eine CD brennen, die querbeet Musik enthält, die du a) gerne hörst und die b) auch ne gewisse inhaltliche und klangliche Qualität aufweist (für einen extrem mies aufgenommenen Klangbrei einer komischen Garagenband brauchst du keine solchen Beträge ausgeben, der Sound wird dadurch nicht besser) - andererseits musst und solltest du auch keine der typischen audiophilen grillenzirpen und Harfen-Cds wählen, die gerne in bestimmten Postilien verwendet werden und zu sehr blumigen Klangbeschreibungen führen (ausser das ist deine Lieblingsmusik, dann schon!) - einfach nur deine Musik mit gewisser (eigentlich normalen) Grundqualität, mehr nicht
  
• die beiden KH am KHV ne Woche einspielen (einfach irgendeine CD im repeatmodus in deinem Player durchlaufen lassen)
  

Dann nimmst du dir ein Wochenende Zeit und hörst Musik, aber nicht wie ein wilder die KH wechseln und sie dir nach ein paar Sekunden immer wieder vom Kopf reissen, und krampfhaft versuchen, zu hören, mit welchem KH nun der Schlagzeugbesen ne Nuance feiner geflirrt hat (oder sonstigen Hifitester-Blödsinn), denn dadurch siehst du den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr...Sondern hör dir ein Stück als ganzes oder auch mehrere deiner Test-CD am Stück mit einem(!) Probanten und hör einfach Musik - dann wechselst du und machst die gleichen Tracks mit dem anderen - dann kannst du schon mal ein erstes Urteil fällen, welcher dir prinzipiell mehr zugesagt hat...

Länger am Stück mit einem KH zu hören ist extrem wichtig, denn je nach Präferenz kann dir eine bestimmte Ausrichtung auch auf die Nerven gehen, was du bei einem schnellen Wechsel jedoch nie feststellen wirst... ein weiteres Argument für das "lange-droben-lassen" ist der Tragekomfort (lass dir nix erzählen, dass der KH XYZ am bequemsten wäre, das hängt essentiell von deiner Kopfform ab, u.a.), ein ganz wesentliches Kaufkriterium - du wirst nicht glücklich werden, wenn er nicht gut sitzt und das ein oder zwei Stunden lang...

Wenn du dir dann eine sich gefestigte Grundmeinung gebildet hast, dann kannst du entweder einfach gleich den behalten, der die besser zusagt oder aber nochmal - wenn dir bestimmte klangmerkmale wichtig sind - jetzt nochmal reinzoomen, sprich bestimmte Tracks/Passagen durch häufigen KH-Wechsel zu ergründen...

Insgesamt solltest du es so schaffen, innerhalb des Rückgabeintervalls deinen Favoriten zu identifizieren und dann mit dem auch glücklich werden... den anderen schickts du einfach zurück - ich habs z.B. mit Amazon gemacht, klappte hervorragend und reibungslos...

Have fun

hallo @Kumbbl u. @lotusblüte: erstmal danke für die senstionelle Mühe und guten Tipps, die Ihr Euch beim Schreiben Eurer postings gemacht habt.....

der Vorschlag mit dem Brennen der CD ist sehr gut, denn beim Probehören meiner einen CD, die ich in den Mediamarkt mitgenommen habe, habe ich dann gemerkt , daß es ein wenig dürftig war. ich war ja froh, daß ich überhaupt einen Markt gefunden hatte, der überhaupt beide Modelle da hatte.

was das Probehören angeht, so würde ich das gerne so hand haben , allerdings gibts ein kleines Problem, denn ich bekomme den KH zum Geburtstag von meiner Freundin u. ich muss erstmal schauen, ob sie da mitspielt. ist ja immerhin ein Geschenk.
die Verfahrensweise macht aber sicher Sinn bei so hochwertigen Geräten.

der Hauptgrund, warum ich (MOMENTAN!) zum AKG tendiere ist, daß meine Anlage aus Heco Celan Boxen besteht. die sind ja eher mit einer fallenden Intensitätskurve in den Höhen ausgestattet. Und ich erhoffe mir nun, daß mir der AKG das gibt, was mir meine Heco's nicht geben wollen.

so habe ich dann je nach Material das richtige Medium.

mitterweile habe ich auch schon mitbekommen, daß hier einige
User sind, die gleich mehrere HIGH-End Kopfhörer haben. und gut ich denke, daß man die sich nicht nur zum Spass (also ich meine zum Anschauen ) holt, sondern eben aus dem Grund, weil man unterschiedlichem Material gerecht werden will.
vielleicht kommt dann zu einem gewissen Grad auch die reine Technikverliebtheit dazu. will ich nicht ausschliessen. merke ich ja teilweise an mir.

wer weiss...vielleicht bekomme ich auch irgendwann das Bedürfnis noch einen KH (das wäre dann aus jetziger Sicht ein HD650) zu holen . und noch einen und noch einen , wenn ich auf den Geschmack gekommen bin.....
aber momentan versuche ich ein klein wenig mein Geld zusammen zu halten, bin ja gerade erst Vater geworden

was auf jeden Fall für mich eine Idee wäre: einen KHV mit Rückgaberecht irgendwann zu holen.....

gibts in der Preiskategorie zwischen 200 u. 400 Euronen noch andere empfehelswerte KH's ?

Kumbbl schrieb:

nein, ich bin nicht der Meinung, der AKG kann nicht rocken, hat keinen Bass etc. oder der Sennheiser hat ne Wolldecke und ist nur für schlechte Aufnahmen gut; alles Bullshit, vernünftig eingespielt und an nem vernünftigen KHV betrieben können beide alle Arten von Musik sehr gut, aber - und jetzt kommts - jeder aben so auf eine leicht unterschiedliche Art mir unterschiedlichen Stärken und auch leichten Schwächen - und das ist der Punkt!

Vielen Dank. Du scheinst ja sehr genau zu wissen, wie andere Leute hören. Ich würde viel davon halten wenn mir nicht ständig jemand vorschreiben wollte, was oder wie ich gefälligst zu hören habe.

Kleiner Tip: Nicht jeder hört so wie Du.

Ich habe den HD650 samt Corda Arietta KHV. Von dieser Kombination bin ich absolut begeistert und empfehle sie ohne Einschränkungen weiter.

Der HD600 klingt allerdings auch sehr gut am Arietta.

In einigen Musikstücken würde ich den HD600 dem HD650 vorziehen, in anderen wiederum nicht.

Ohne Arietta, bzw. KHV, klingen die Kopfhörer übrigens auch ganz gut (zumindest am Denon DCD-700AE), allerdings fehlen hier in der Musik einige Details.

Erstaunlicherweise kann ich aber auch sagen, dass ein HD 595 am einfachen KH-Eingang eines CD-Players besser klingt, als am Arietta.

Letztendlich hat jeder einzelne Kopfhörer seine Vorzüge bei ganz bestimmter Musik. Man muss sie nur erst lange genug miteinander vergleichen.

Der Corda-KHV hat außerdem noch den Vorteil, dass man Crossfeed dazu schalten kann. Dieses hat je nach Musik auch Vor- und Nachteile.

Es kommt vor allem darauf an, welche Musik du hörst.

Ein Beispiel von mir:
Mozarts Kleine Nachtmusik vom Orpheus Chamber Orchestra klingt am besten mit dem HD600 + Arietta.
Wagners Götterdämmerung von den Wiener Philharmonikern unter Solti klingt am besten mit dem HD650 + Arietta.
Aerosmith's CD "Nine Lives" klingt am besten mit dem HD595 ohne Arietta.

Es kommt also wirklich darauf an, was Du hörst, bzw. welche Qualität die Aufnahme hat UND NATÜRLICH was Du selber bevorzugst an Klangeigenschaften.

Vielleicht klingt der HD650 Dir z.B. zu warm. Dann schlage ich den AKG K701 oder HD600 vor. Und so gibt es noch viele Beispiele.

Ich hoffe, ich konnte mehr helfen, als verwirren.

Tebasile schrieb:

Kumbbl schrieb: nein, ich bin nicht der Meinung, der AKG kann nicht rocken, hat keinen Bass etc. oder der Sennheiser hat ne Wolldecke und ist nur für schlechte Aufnahmen gut; alles Bullshit, vernünftig eingespielt und an nem vernünftigen KHV betrieben können beide alle Arten von Musik sehr gut, aber - und jetzt kommts - jeder aben so auf eine leicht unterschiedliche Art mir unterschiedlichen Stärken und auch leichten Schwächen - und das ist der Punkt! Vielen Dank. Du scheinst ja sehr genau zu wissen, wie andere Leute hören. Ich würde viel davon halten wenn mir nicht ständig jemand vorschreiben wollte, was oder wie ich gefälligst zu hören habe. Kleiner Tip: Nicht jeder hört so wie Du.

Sag mal, hast du das total in den falschen Hals bekommen: Er sagt, er sei nicht der Meinung, dass der AKG nicht rocken kann und meint, solche Aussagen wären allesamt Bullshit, denn jeder könne auf seine Weise gut spielen.... und du pflaumst ihn an? Was ist los?

Edit: Ich persönlich fand Kumbbl's Post sehr ausgewogen, weil er grade nicht einseitig Stellung bezieht und er seine subjektive Meinung nicht als objektive Tatsache darstellt. Anhören ist immer das Gebot der Stunde.

Ups, habe ich da was falschverstanden?

Ich hatte verstanden, daß er der Meinung sei, "der HD650 hätte keine Wolldecke" und daß jetzt jeder gefälligst der Meinung sein soll "der HD650 hat keine Wolldecke".

Sollte ich das mißverstanden haben, sagt bescheid!

Tebasile schrieb:

Ups, habe ich da was falschverstanden? Ich hatte verstanden, daß er der Meinung sei, "der HD650 hätte keine Wolldecke" und daß jetzt jeder gefälligst der Meinung sein soll "der HD650 hat keine Wolldecke". Sollte ich das mißverstanden haben, sagt bescheid!

Ich hab das so verstanden, dass der Senni eben nicht für jeden eine Wolldecke hat und das stimmt offenbar, denn viele hören sie nicht. Wie gesagt, ich hab den Post so verstanden, dass das jeder für sich rausfinden muss und dem stimm ich 100%ig zu. Wenn jemand mit nem DT770 glücklich wird, wäre ich der letzte, der dazu nicht gratulieren würde.

Mmh, vielleicht äußert sich Kumbbl ja nochmal dazu.

Im Prinzip ist es ja auch egal. Sollte ich ihn zu unrecht angemotzt haben, wird er bestimmt nochmal bescheid sagen. Ich kann es nur einfach nicht haben, wenn hier ständig jemand behauptet, er hätte die absolute Einsicht in das Hören aller Menschen... Angefangen bei "der und der KH braucht keinen KHV, weil man keinen Unterschied hört" bis hin zu "der HD650 oder UM2 hat keine Wolldecke"

Okay, sorry für OT. Musste aber mal Dampf ablassen.

also ich verstehe Kumbbls Aussage dahingehend, daß beide Kopfhörer auf wirklich hohem Niveau spielen, d.h. jeder von beiden ist hervorragend in der Lage JEDES Material so wiederzugeben, dass man nicht wirklich was falsch macht.

d.h. man muss nicht UNBEDINGT mehrere Kopfhörer haben.

das kann man doch meiner Meinung nach so stehen lassen.

das steht ja nicht im Widerspruch dazu, das der eine Kopfhörer
hinsichtlich einer bestimmten Eigenschaft vielleicht doch etwas besser sein kann als ein anderer KH....

ist ja in der Weltspitze zB im Sport nicht anders. hier entscheiden halt Zehntelsekunden (Tausendstel) und keine Minuten.....

jeder Eurer Beiträge bringt mich irgendwo weiter (slime)

zabelchen schrieb:

also ich verstehe Kumbbls Aussage dahingehend, daß beide Kopfhörer auf wirklich hohem Niveau spielen, d.h. jeder von beiden ist hervorragend in der Lage JEDES Material so wiederzugeben, dass man nicht wirklich was falsch macht. d.h. man muss nicht UNBEDINGT mehrere Kopfhörer haben.

Ja, Du mußt aber auch bedenken, daß jeder anders hört. Worauf ich hinauswill ist: Guck Dir lotharpe und mich an. Er liebt den HD650, findet ihn glasklar und mag jedes Detail. Mit dem k701 kommt er nicht klar. Er findet die Höhen viel zu spitz, schon schmerzhaft...
Ich dagegen liebe den k701. Die Höhen sind toll, die Mitten glasklar. Den HD650 ertrage ich nicht, weil er für mich einen ganz extremen Wolldeckensound hat.

Fazit: Man kommt mit einem KH aus, wenn man den richtigen gefunden hat. Dazu gehört die Qualität des KHs aber auch die Eigenschaften des Gehörs.

Wenn Du einen KH suchst, kannst Du Dir also mal überlegen: Empfinde ich Höhen schnell als spitz und schmerzhaft? Kommen mir KH schnell als zu dumpf vor...
Und dann kann man nach einem KH schauen. Wenn Du z.B. einen dunkleren, warmen Sound haben möchtest, einen Klang, der Dich umschließt und Dir das ganze Bild präsentiert: HD650.
Möchtest Du einen extrem detaillierten und analytischen KH, dem die Details ein wenig wichtiger sind als das Gesamtbild. Höhenbetont, kühl und Konzentrations-fordernd: K701.
(Achtung: Beschreibung leicht überspitzt zur Verdeutlichung!)

Schöne Grüße,
Tebasile

Tebasile schrieb:

Mmh, vielleicht äußert sich Kumbbl ja nochmal dazu. Im Prinzip ist es ja auch egal. Sollte ich ihn zu unrecht angemotzt haben, wird er bestimmt nochmal bescheid sagen. Ich kann es nur einfach nicht haben, wenn hier ständig jemand behauptet, er hätte die absolute Einsicht in das Hören aller Menschen... Angefangen bei "der und der KH braucht keinen KHV, weil man keinen Unterschied hört" bis hin zu "der HD650 oder UM2 hat keine Wolldecke" Okay, sorry für OT. Musste aber mal Dampf ablassen.

Lies dir den Post von Kumbbl noch mal in Ruhe durch.
Er hat jedenfalls meine volle Zustimmung.

Und den Wolldecken-Schwachsinn vom HD650 kann ich nicht mehr hören.
Kauft euch einen vernünftigen Verstärker und betreibt den Senn nicht am Mp3 Player ,dann hört ihr auch nicht durch eine Wolldecke.
So,-jetzt musste ich mal Dampf ablassen.


Thomas

tontom schrieb:

Und den Wolldecken-Schwachsinn vom HD650 kann ich nicht mehr hören. Kauft euch einen vernünftigen Verstärker und betreibt den Senn nicht am Mp3 Player ,dann hört ihr auch nicht durch eine Wolldecke. So,-jetzt musste ich mal Dampf ablassen.

Na vielen Dank. HD650 gehört an der Phase 24 mit Corda Opera. Sorry, daß mein Gehör anders ist als Deins. Ich würde mich freuen, wenn ich diese *piep*-Wolldecke nicht hören würde. Dann hätte ich nämlich auch den UM1 behalten können.

Ich finde Deine Unterstellungen ziemlich unverschämt!

Und was lernen wie aus der Geschichte: Wir hören alle anders. Wäre ja auch langweilig, wenn wir alle gleich hören würden, denn dann wäre die Spannung beim KH-Kauf weg (und für die Hersteller der Anreiz weg, andere KH zu produzieren). Der HD650 wirkt für Höhen fixierte Leute eben schwer, Teppich-artig. Der DT880 oder K701 lässt bei anderen dagegen die Ohren abfallen, weil sie so spitz sind. Und wenn wir jetzt noch zum UE9 weiterschreiten...

Jeder muss seinen / ihren eigenen KH finden.

Saso schrieb:

Und was lernen wie aus der Geschichte: Wir hören alle anders.

Es wäre zumindest schön, wenn einige das ENDLICH lernen würden...

a, Du mußt aber auch bedenken, daß jeder anders hört. Worauf ich hinauswill ist: Guck Dir lotharpe und mich an. Er liebt den HD650, findet ihn glasklar und mag jedes Detail. Mit dem k701 kommt er nicht klar. Er findet die Höhen viel zu spitz, schon schmerzhaft... Ich dagegen liebe den k701. Die Höhen sind toll, die Mitten glasklar. Den HD650 ertrage ich nicht, weil er für mich einen ganz extremen Wolldeckensound hat.

ok, aber solche Aussagen so pointiert macht man wahrscheinlich nur, wenn man sehr viel Hörerfahrung hat.

Und den Wolldecken-Schwachsinn vom HD650 kann ich nicht mehr hören.

ich denke solche Aussagen liest man immer ein wenig unter der Vorannahme , daß sie überspitzt formuliert sind.
wobei ich nicht weiss, wie oft man so etwas liest. Je höher die Klasse der Geräte, umso stärker die Identifizierung mit denselben, so mein Eindruck.

Genauso könnte man vermutlich sagen, daß der AKG Warmduscherbässe hat.

und doch sind die Höhen vom HD650 vermutlich immer noch besser als von 95 % aller anderen Kopfhörer auf dem Markt und ebenso verhält es sich mit den tiefen Lagen vom AKG.

was für mich hängenbleibt ist, daß der Sennheiser eine eher ganzheitliche , warme, volle und etwas weniger höhenbetonte Wiedergabe hat, der AKG dagegen zu einer eher höhenbetonteren Wiedergabe neigt.

das deckt sich doch auch rein technisch mit den Frequenzgängen, die man hier einsehen kann.

der AKG K701 wird eben deswegen von mir faforisiert (schreibt man das so?), weil er damit eine prima Ergänzung zu meiner bisherigen Anlage ist.....absolut gesehen vermute ich, daß sich die beiden nicht viel geben.

wobei mir persönlich auch das Design vom AKG etwas besser gefällt. aber das ist Geschmackssache....

tontom schrieb:

Und den Wolldecken-Schwachsinn vom HD650 kann ich nicht mehr hören. Kauft euch einen vernünftigen Verstärker und betreibt den Senn nicht am Mp3 Player ,dann hört ihr auch nicht durch eine Wolldecke.

Diese Aussage ist - wenn wir sie denn ernst nehmen und nicht (wie wohl vom Verfasser gedacht) als bloßes Dampfablassen - aus meiner Sicht ähnlicher Käse wie das Abstreiten von Bassquantität beim K701 mit den Worten: "Mit meinem 500-Euro-KHV hab ich genug Bass." Nur weil ich finde, dass die Quantität beim K701 reicht, muss das doch jemand anders nicht finden. Und nur weil du findest, dass bei "adäquater" Verstärkung keine Wolldecke mehr zu hören ist, muss das jemand anders nicht auch so empfinden.

Und immer noch hat Kumbbl den Nagel auf den Kopf getroffen: Selbst in Ruhe Zeit für beide KH nehmen und vergleichen ist das einzige, was einem Gewissheit bringt.

In einem Punkt muss ich ihm widersprechen: Das Gefühl fehlender Bass-Quantität des K701 kann auch an anderen Dingen liegen als der fehlenden adäquaten Verstärkung. Zum einen kann es selbst dann noch für den ein oder anderen zu wenig sein, zum anderen kann es auch daran liegen, dass der K701 noch nicht eingespielt ist. Wie auch immer, lassen wir doch einfach das "Ich find aber Wolldecke" vs. "Nee, ich aber kein Bass"...

Um den Bogen zu mehr oder weniger sinnvollem Geschreibsel wieder hinzukriegen:

zabelchen schrieb:

gibts in der Preiskategorie zwischen 200 u. 400 Euronen noch andere empfehelswerte KH's ?

Eine Menge. Es hängt ganz von deinen Präferenzen ab. Wenn du es sehr basslastig magst, können wir in eine ganz andere Richtung gehen, wenn du geschlossene KH bevorzugst, auch. Wenn dir der K701 zu wenig "Punch" hat, kannst du über einen Beyer DT880 nachdenken, wenn dir das alles zu europäisch-langweilig ist, können wir Grado/Alessandro ins Spiel bringen. Wenn dir das wieder zu speziell ist und du einfach ein wenig Spaß vermisst, werfen wir ein Auge auf den D2000. Alles gute Kopfhörer, die mit HD650/K701 in vielen Bereichen auf Augenhöhe sind, einiges besser machen, anderes schlechter. Aber dann fangen wir quasi von vorne an und bräuchten mal eine Antwort auf diese Fragen.

Es hat grad erst begonnen, spaßig zu werden

Tebasile schrieb:

tontom schrieb: Und den Wolldecken-Schwachsinn vom HD650 kann ich nicht mehr hören. Kauft euch einen vernünftigen Verstärker und betreibt den Senn nicht am Mp3 Player ,dann hört ihr auch nicht durch eine Wolldecke. So,-jetzt musste ich mal Dampf ablassen. Na vielen Dank. HD650 gehört an der Phase 24 mit Corda Opera. Sorry, daß mein Gehör anders ist als Deins. Ich würde mich freuen, wenn ich diese *piep*-Wolldecke nicht hören würde. Dann hätte ich nämlich auch den UM1 behalten können. Ich finde Deine Unterstellungen ziemlich unverschämt!

Welche Unterstellungen

Mann (FRAU),Du solltest wirklich mal ein bisschen genauer lesen


Thomas

tontom schrieb:

Welche Unterstellungen

Diese: Kauft euch einen vernünftigen Verstärker und betreibt den Senn nicht am Mp3 Player ,dann hört ihr auch nicht durch eine Wolldecke.

Du unterstellst mir, daß ich meine Meinung gebildet habe, indem ich mit schlechtem Equipment getestet habe.

Und diese jetzt auch noch: Mann (FRAU),Du solltest wirklich mal ein bisschen genauer lesen

So, und jetzt sei froh, daß Du die Wolldecke nicht hörst...

so wie man sich hier teilweise anzickt könnte man als Aussenstehender teilweise den Eindruck bekommen, man befindet sich unter Frauen.....

sorry, ich konnte mir diese Bemerkung gerade nicht verkneifen.....

zabelchen schrieb:

so wie man sich hier teilweise anzickt könnte man als Aussenstehender teilweise den Eindruck bekommen, man befindet sich unter Frauen..... sorry, ich konnte mir diese Bemerkung gerade nicht verkneifen..... :prost

Okay, wenn Du eine Diskussion über das Hörvermögen einzelner Menschen als Herumzicken ansiehst, dann bin ich raus aus dem Fred.

meine Güte. ich wollte hier niemandem auf den Schlips treten.
mir fällt nur auf, daß es in 50 % der statements hier um persönliches geht.

der eine nimmt die Wolldecke persönlich, der andere wieder was anderes.
man sollte jetzt vielleicht mal Kumbbl zu Wort kommen lassen, wenn man solche Dinge immer weiter aufbauscht.....

gegen eine fachlich SACHLICHE Disskussion hat niemand was einzuwenden. also ICH zumindest nicht....

mein posting war übrigens an niemanden persönlich gerichtet.

zabelchen schrieb:

gegen eine fachlich SACHLICHE Disskussion hat niemand was einzuwenden. also ICH zumindest nicht....

zabelchen, ich auch nicht. Aber bei Aussagen wie "Und den Wolldecken-Schwachsinn vom HD650 kann ich nicht mehr hören." verliere ich einfach die Lust an der Diskussion. Wofür diskutieren wir denn, wenn mir unterstellt wird, daß ich Schwachsinn rede. Dann kann ich mich auch raushalten und Ihr macht das unter Euch aus. Ich komme für Erfahrungsaustausch hier ins Forum. Wenn dann aber Erfahrungen SO ausgesiebt werden, dann ist das doch sinnlos weiterzureden.

Die Sache ist ja die: Wem kannst Du -zabelchen- denn jetzt glauben? Es muß Dir ja vorkommen wie eine Voodoo-Diskussion über Kabelklang... "Ich höre es aber...."

Falls Du noch Fragen hast, her damit. An der OT-Diskussion werde ich mich nicht mehr beteiligen.

falls Du Dich dadurch ausgesiebt fühlen solltest: ich habe Deine Beiträge als sehr konstruktiv empfunden (thx dafür!), so wie alle Beiträge in diesem thread.

ehrlich gesagt war mein Beitrag ein wenig scherzhaft gemeint wegen dieser ganzen Mann-Frau-Diskussion.....

meine Meinung bilde ich mir schon. ich bin da ziemlich unabhängig. ich sehe das zB auch in der Erziehung mit meinem Sohn. die Mutter meiner Freundin sagt, man solle es so machen. unsere Nachbarin behauptet, sie hätte früher so erzogen, mein Vater sagt wieder ganz was anderes. versucht man ein Buch über das Thema zu lesen, kommt noch eine neue Meinung.

letzlich kommt man nicht darumhin mehrere Meinungen anzuhören, vielleicht mal selbst zu hören und zu testen und dann einen eigenen Weg bzw. eine eigene Meinung zu finden.
wenn man der erstbesten Meinung sofort glaubt ist man verloren.

ich bin jetzt auf jeden Fall schon weiter in meiner Entscheidungsfindung. habe bisher jetzt schon viele gute Anregungen in diesem thread bekommen.
auch, wenn die Disskussion kontrovers ist! ich finde nur, dass man halt immer ein wenig vorsichtig sein sollte bei Äusserungen, die als persönlich interpretiert werden könnten!

aber wie man sieht bin auch ich nicht gefeit davor postings zu machen, die man persönlich nehmen könnte.....!

(siehe mein vorletztes posting).

Hi Jungs,

Runter kommen ist das Heilmittel. Einfach wieder dem schönen Thema widmen. Der Boden beim Hifi ist ein sehr heißer Boden, und die Gefahr, daß Dinge mal entgleiten, gegeben. Ich sprech aus eigener Erfahrung.

Aber genau so einfach ist es, dort weiter zu machen, wo das Thema zunächst verlassen wurde. Haben wir alle eigentlich nicht viel zuviel Spaß an unserem Hobby, um es keinem Streß auszusetzen? Ich denke, wir haben diesen Spaß daran.

Der eine empfindet das Klangbild beim HD650 als fast überwarmes etwas und dem anderen schreit ein K701 mit zuviel Analytik in die Ohren.

Dem nächsten sind die Staxe zu fade, nicht echt genug und wiederum ein anderer hört an seiner Denon Vollverstärkerklinke keinen Unterschied zu einem 1000,- Euro KHV.

War alles schon da und wird alles wieder kommen.

Ich denke, wir werden nicht "den Weg" heraus kristallisieren, aber wir lernen die Wege besser kennen, diese Wege, die nach Rom führen. Und darin liegt doch der Reiz.

Meine bescheidene Meinung.



Grüße

aber wir lernen die Wege besser kennen, diese Wege, die nach Rom führen.

zabelchen schrieb:

was für mich hängenbleibt ist, daß der Sennheiser eine eher ganzheitliche , warme, volle und etwas weniger höhenbetonte Wiedergabe hat, der AKG dagegen zu einer eher höhenbetonteren Wiedergabe neigt. das deckt sich doch auch rein technisch mit den Frequenzgängen, die man hier einsehen kann.

Mmh, das stimmt. Da sieht man in einem gewissen Frequenzbereich einen höheren Anteil beim AKG. Interessant fand ich, dass der K601 gar nicht soooo unähnlich zum Frequenzgang des HD650, HD600 und K701 ist. Die "schlängeln" sich großteils recht nah am K601. Der wirkt dabei recht linear abgestimmt -- auf jeden Fall mehr als der K701, der am weitesten weg von "Linearität" ist:

HD650 und K601

Auch HD600 hat eine hohe Ähnlichkeit:

HD600 und K701

zuletzt sieht man schön die Verwandtschaft K601 zum K701:

K701 und K601

Was ich mich frage, ob/wie/wo man ggf. den sogenannten analytischen höhenbetonten Klang des K701 bzw. den "Wolldeckensound" der Sennis sieht?

Ob "linearer Frequenzgang" das Optimum ist, wird ja gerade bei Abhörmonitoren oft diskutiert. Ähnlich sehe ich das bei KH auch, dass der Frequenzgang sicher interessant ist, aber nicht nur allein betrachtet und auch nicht überbewertet werden darf... Mich würde aber sehr interessieren wann ihr aus Frequenzgängen den wesentlichen Klangcharakter eines KH "rauslesen" könnt :-)

lotusblüte, schöner Post.

Nur: Was machen wir jetzt mit zabelchen? Und zabelchen: Was sind bisher Deine Erkenntnisse? Der Post von sai-bot ist sehr informativ. Dort sollten wir wieder ansetzen.

rpnfan schrieb:

Was ich mich frage, ob/wie/wo man ggf. den sogenannten analytischen höhenbetonten Klang des K701 bzw. den "Wolldeckensound" der Sennis sieht?

Das habe ich mich auch schon gefragt. Während ich den Klang des k601 auch sehr schön finde, ist mir der hd600 wieder zu wolldeckig. (Aber damit stehe ich wirklich fast alleine da. Habe bisher noch niemanden gefunden, der dem hd600 eine Wolldecke nachsagt...)

Tebasile schrieb:

rpnfan schrieb: Was ich mich frage, ob/wie/wo man ggf. den sogenannten analytischen höhenbetonten Klang des K701 bzw. den "Wolldeckensound" der Sennis sieht? Das habe ich mich auch schon gefragt. Während ich den Klang des k601 auch sehr schön finde, ist mir der hd600 wieder zu wolldeckig. (Aber damit stehe ich wirklich fast alleine da. Habe bisher noch niemanden gefunden, der dem hd600 eine Wolldecke nachsagt...)

ich ..sennheiser sind nicht mein fall..weiss genau was du meinst.

Tebasile schrieb:

tontom schrieb: Und den Wolldecken-Schwachsinn vom HD650 kann ich nicht mehr hören. Kauft euch einen vernünftigen Verstärker und betreibt den Senn nicht am Mp3 Player ,dann hört ihr auch nicht durch eine Wolldecke. So,-jetzt musste ich mal Dampf ablassen. Na vielen Dank. HD650 gehört an der Phase 24 mit Corda Opera. Sorry, daß mein Gehör anders ist als Deins. Ich würde mich freuen, wenn ich diese *piep*-Wolldecke nicht hören würde. Dann hätte ich nämlich auch den UM1 behalten können. Ich finde Deine Unterstellungen ziemlich unverschämt!

Du warst gar nicht persönlich angesprochen, ich spreche Dich nicht in der 3.Person an.

Mir ging nur einfach das ständige, (allgemeine) Gerede vom Sennheiser-Teppich,-Wolldecke etc. auf den Zeiger.


Gruß
Thomas und

PS.Übrigens verteidige ich hier nicht meinen Hörer,ich besitze den Senn schon seit einiger Zeit nicht mehr.

tontom schrieb:

Tebasile schrieb: tontom schrieb: Und den Wolldecken-Schwachsinn vom HD650 kann ich nicht mehr hören. Kauft euch einen vernünftigen Verstärker und betreibt den Senn nicht am Mp3 Player ,dann hört ihr auch nicht durch eine Wolldecke. So,-jetzt musste ich mal Dampf ablassen. Na vielen Dank. HD650 gehört an der Phase 24 mit Corda Opera. Sorry, daß mein Gehör anders ist als Deins. Ich würde mich freuen, wenn ich diese *piep*-Wolldecke nicht hören würde. Dann hätte ich nämlich auch den UM1 behalten können. Ich finde Deine Unterstellungen ziemlich unverschämt! Du warst gar nicht persönlich angesprochen, ich spreche Dich nicht in der 3.Person an. Mir ging nur einfach das ständige, (allgemeine) Gerede vom Sennheiser-Teppich,-Wolldecke etc. auf den Zeiger.

Sapperlot, da habe ich ja mit meinem "Wolldecken"-Zitat was angerichtet ;-)
Gut, hier die von verschiedener Seite gewünschte Stellungnahme von Kumbbl, sprich mir:

Ich wollte a) niemanden auf den Schlipps treten und b) schon gar jemands Hörempfinden anzweifeln - denn ich weiß selbst am besten, dass unser Hörempfinden zu einem gut Teil subjektiv gestrickt ist, was nicht heisst, dass es gar keine "objektiven" Ansatzpunkte gibt, aber eben auch sehr viel Subjektivität - im Gegensatz zum Sehempfinden, bei dem man objektiv klar und unwiderlegbar sagen kann, dieses Bild ist unscharf und hat einen Rotstich, da gibts nix zu diskutieren... da gibts dann keinen Streit zwischen Holzaugen und Goldaugen - jetzt mal überspitzt formuliert - und bitte nicht wieder auf die Goldwaage legen, und auch nicht auf die Holzwaage ;-)

Zurück zum Thema: Mein Bullshit bezog sich alleine darauf, dass sich der Themenersteller nicht blind und ungeprüft nach den in diesem Forum oft geäußerten Urteilen richten soll (und eines dieser vorherrschenden Urteile ist eben die Wolldecke beim Senn, das stammt ja nicht von mir), welche eben stark subjektiv geprägt sind (und das ist jetzt kein Vorwurf), sondern sich schlichtweg selbst ein Bild machen soll - ich wollte ihm (und auch sonst niemand) dazu auch nicht meine Meinung aufdrängen, die da lautet, dass ich den Senn besser als den AKG empfinde...

Da eben das Hörempfinden vom verschiedenen Menschen äußerst unterschiedlich sein kann, speziell auch beim Thema "welches Klangbild ab wann auf Dauer zu nerven beginnt (sprich in irgendeiner Richtung unangenehm und anstrengend zu werden), empfinden eben manche einen Hörer wir den AKG als überhaupt nicht nervig sondern klar und durchsichtig (und im Gegenzug fehlt ihnen ggf. beim Senn was oder empfinden sogar ne Wolldecke), wogegen andere auf einen zu starken - nein, halt, ich schreibe jetzt besser: "einen ausgeprägten" (ohne "zu") - Hochtonpart als anstrengend empfinden, zumindest auf Dauer...

In beiden extremen, also Wolldecke auf der einen Seite (Sennh) und Nervigkeit im Hochton auf der anderen Seite (AKG), kann ich persönlich(!) das nicht unterschreiben, deswegen meine Aussage, beides sind (richrtig betrieben und eingespielt) tolle Kopfhörer und eigenen sich prinzipiell für alle Arten von musik (wiederum meine persönlich Meinung und nicht nur das, sondern auch ausgiebige persönliche Hörerfahrung), aber eben mit unterschiedlicher Klangcharakteristik...und hier muss eben jeder für sich selbst entscheiden, welche ihm mehr zusagt und das geht meiner Ansicht nach nur über einen ausgiebigen Hörvergleich und der in Ruhe - und nicht in nem hektischen Mediamarkt.

Insgesamt stelle ich aber in keinster Weise in Frage, wenn jemand sagt, er empfindet den Sennheiser als Wolldeckensound - dann ist das eben dessen Hörempfinden und hat für mich die absolut gleiche Daseinsberechtigung, wie die Aussage, der Sennheiser ist warm und stimmig und ein genialer KH!

Wir alle sollten unsere Meinung auf dem subjektiven Gebiet des Hörens immer etwas zurücknehmen und uns immer wieder hinterfragen, ob wir einfach eine (gerne auch klare) Meinung abgeben oder ob wir (ev. unbewußt) Gefahr laufen, mit einem gewissen Sendungsbewußtsein und missionarischem Eifer unsere Sicht anderen aufs Auge drücken wollen -

Manchmal erinnern mich die Schlachten zwischen den Sennh- und den AKG-Jüngern ein wenig an die Stammtisch-Fetzerein zwischen den BMW- und Mercedes-Anhängern oder zwischen Windows- und Linux-Verfechtern... ;-) für alle drei Analogien gilt aber meiner Ansicht nach: Beides tolle Autos, beides brauchbare Betriebssysteme und beides tolle KH - aber für alle drei eben auch: Spezifische Stärken und Schwächen und jeder soll das kaufen, was ihm am besten taugt - aber das muss man eben selbst ausprobieren, entweder durch Probefahren oder Probehören und nicht nur 5 km oder 5 min lang... aber ich merke jetzt grad, ich beginne mich zu wiederholen...sorry, drum ist jetzt Schluß, danke für die Geduld beim Lesen ;-)

*Edit*
was ich vergessen hatte: Und ich fühle mich nicht so schnell angemotzt, keine Bange, wir Bayern sind wenig mimosenhaft

Nur: Was machen wir jetzt mit zabelchen? Und zabelchen: Was sind bisher Deine Erkenntnisse? Der Post von sai-bot ist sehr informativ. Dort sollten wir wieder ansetzen.

ich habe mir jetzt gestern einen AKG K701 bestellt.

für mich kaufentscheidend sind folgende Gründe gewesen:

• meine Heco Celan haben einen mit dem Sennheiser HD650 vergleichbaren (wenn man das so sagen kann) Klang mit sinkender Höhenintensität. Ich brauche ein Medium das in eine andere Richtung geht, damit ich jedem Material gerecht werden kann.
  
• beim Probehören im Mediamarkt konnte ich eine Tendenz in diese Richtung feststellen. Der AKG hat völlig wertungsfrei eindeutig mehr Intensität in den Höhen, was sich ja im Frequenzgang auch herauslesen lässt.
  
• ich brauche eine schnelle Entscheidung, weil es um ein Geschenk für mich geht. Deswegen fällt ein weiterer intensiver Vergleich der beiden KH's weg
  
• ich denke mit beiden Kopfhörern kann man nix falsch machen. Beide spielen auf sehr hohem Niveau. Falls ich doch irgendwann was vermissen sollte oder mir die Höhen des AKG K701 auf den Wecker gehen sollten, kann ich mir immer noch denn Sennheiser holen.
  

erstmal danke für die vielen Hinweise !

Ich hoffe jetzt wirklich auf ein unglaubliches Klangerlebnis , d.h. ich verspreche mir jetzt eine deutliche Klangsteigerung im Vergleich zu meinem Heco Celan surround set . Glaubt ihr, daß das möglich ist ? ich finde gut aufgenommene Mucke klingt schon wirklich sehr gut auf den HECOs.

für die nächste Zukunft kann ich mir vorstellen, daß ich mir noch einen Kopfhörerverstärker hinzunehme......

in diesem Gebiet kenne ich mich noch gar nicht so aus.

ich weiss da nur eines: ich werde sicher keine 1000 Euronen investieren. hier liegt meine Obergrenze bei 400 Euro. lieber sollte es ein wenig preiswerter sein. da frage ich mich allerdings, wie teuer ein KHV denn sein sollte, um eine lohnenswerte Klangsteigerung im Vergleich zur Klinke zu bringen ? das ist sicher eine Frage, die sich nicht objektiv u. eindeutig beantworten lässt. aber vielleicht gibts ja trotzdem den einen oder anderen Erfahrungswert......

Hallo zabelchen,

dann wünsche ich Dir viel Spaß mit dem neuen KH. Und berichte uns auf jedenfall Deine Meinung.

Zum KHV: Das kommt ganz entscheidend auf den KH-Ausgang an, den Du ersetzen möchtest. Ich habe mal einen KH-Ausgang an einem Marantz gehört (leider weiß ich das Modell nicht mehr), der war einsame Spitze und ein KHV wäre nur bedingt ein upgrade gewesen.

Bei mir zu hause sieht das anders aus. Mein CDP hat den wahrscheinlich schlechtesten KH-Ausgang der Welt. Da klingt sogar mein k301 besch....eiden. Ich habe erstmal auf einen mod.Btech aufgerüstet und kann damit z.Zt. leben. (Siehe hierzu den Fred "KHV unter 100 Euro")

Gut, wenn ich könnte, würde ich dem k701 was besseres spendieren. Ist leider zur Zeit bei mir nicht drin. Aber 200-400 Euro ist schon ein guter Ansatz.

Schöne Grüße,
Tebasile

zabelchen schrieb:

für die nächste Zukunft kann ich mir vorstellen, daß ich mir noch einen Kopfhörerverstärker hinzunehme...... in diesem Gebiet kenne ich mich noch gar nicht so aus. ich weiss da nur eines: ich werde sicher keine 1000 Euronen investieren. hier liegt meine Obergrenze bei 400 Euro. lieber sollte es ein wenig preiswerter sein. da frage ich mich allerdings, wie teuer ein KHV denn sein sollte, um eine lohnenswerte Klangsteigerung im Vergleich zur Klinke zu bringen ? das ist sicher eine Frage, die sich nicht objektiv u. eindeutig beantworten lässt. aber vielleicht gibts ja trotzdem den einen oder anderen Erfahrungswert......

ich für meinen Teil kann dir sehr die KHV von Jan Meier empfehlen (Homepage Meier-Corda). Erstens bekommst du viel fürs Geld und zweitens ist der Service von Jan kaum zu toppen - z.B. der Corda Cantate ist sicher was feines (hab den Opera und bin begeistert, der Cantate ist davon abgeleitet) - mit 450,- zwar etwas über deiner Max-grenze, aber .... ;-)

Bei meinen damaligen Hörvergleichen haben AKG und Meiere gut harmoniert, hat mir sehr gut gefallen der Sound...

Wünsch dir viel Spaß mit deinem AKG 701!

Kumbbl schrieb:

ich für meinen Teil kann dir sehr die KHV von Jan Meier empfehlen

Wenn man die Kriterien "in Deutschland leicht erhältlich, Service in Deutschland und im Preisrahmen bis 400 Euro" anlegt, sicherlich einer der wenigen guten Ansätze neben Lake People.

Andererseits gibt es so viele verschiedene KHV, dass wir uns mit den Ratschlägen dafür noch ein wenig zurückhalten sollten. Erstmal anhören, schauen, ob es gefällt, auf Rückfrage warten und zabelchen zuhören. Dann kann man immer noch fragen, in welche Richtung es gehen soll.

sai-bot schrieb:

Kumbbl schrieb: ich für meinen Teil kann dir sehr die KHV von Jan Meier empfehlen Wenn man die Kriterien "in Deutschland leicht erhältlich, Service in Deutschland und im Preisrahmen bis 400 Euro" anlegt, sicherlich einer der wenigen guten Ansätze neben Lake People. Andererseits gibt es so viele verschiedene KHV, dass wir uns mit den Ratschlägen dafür noch ein wenig zurückhalten sollten. Erstmal anhören, schauen, ob es gefällt, auf Rückfrage warten und zabelchen zuhören. Dann kann man immer noch fragen, in welche Richtung es gehen soll.

jetzt muss ich aber doch mal dumm nachfragen: wo und auch warum hätte ich mich jetzt mehr zurückhalten sollen? Eben weil der KHV-Dschungel so dicht ist und der Themenersteller sich laut eigener Aussage "auf dem Giebt nicht auskennt" kann doch mal eine konkrete Empfehlung nicht schaden - das heisst ja nicht, dass andere Mütter nicht auch schöne Töchter haben (zweifelsohne haben sie das ;)) - die werden dann von anderen in den Ring geworfen und schwupps, schon hat er drei vier Empfehlungen an der Hand, bei denen er mal starten kann...

anyway, vielleicht hab ich dein Posting auch falsch verstanden ;-)

Kumbbl schrieb:

anyway, vielleicht hab ich dein Posting auch falsch verstanden ;-)

Hast du

Zurückhalten deswegen:
1) Vielleicht gefällt der K701 ja schon so und er braucht keinen.
2) Wenn zabelchen sagt, was "optimiert" werden könnte, dann kann man konkretere Empfehlungen geben. Dafür müssen wir aber erstmal warten, bis er sich ein wenig an den K701 gewöhnt hat. So seh ich das zumindest. Auch hier wäre natürlich wieder das beste: 50 KHV kommen lassen und testen Aber das wird schwierig. Und ob jetzt der K701 mit KHV1 oder KHV2 "besser" harmoniert, kommt immer drauf an, was man genau sucht - vorausgesetzt man ist nicht der Auffassung, dass sowieso jeder KHV gleich klingt.

Also, nichts gegen dich - ausnahmsweise