Gibts noch mehr Räumlichkeit und Tiefenstaffelung als beim AKG 701?

Das Empfinden ist natürlich in hohem Maße persönlich und insofern kommst Du um das Selberhören nie herum.
Was Kopfhörer selbst betrifft finde ich selbst den (in meinem Besitz befindlichen) K1000 gar nicht so spektakulär, obwohl er natürlich was eigenes hat.
Für mein Hörempfinden lassen andere Kopfhörer den K701 blaß aussehen:
Stax SR-007 (Bühne allerdings klein, was eine Deiner Kriterien verfehlt)
JVC HA DX1000

Daneben gibt es natürlich verschiedene Versuche, bei der Elektronik anzusetzen, unabhängig vom Kopfhörer.

Mit head-tracking, processing im digitalen Bereich:
Beyerdynamic Headzone
Smyth virtual surround
EMT Studiotechnik Phoenix

Ohne Headtracking:
SPL Phonitor
Verschiedene Crossfeedvarianten.Analog Meier und Headroom, diverse digitale Varianten meist umsonst und computerbasiert.

Und der Vollständigkeit halber noch
Dolby headphone (diverse Implementationen)
Yamaha Silent Cinema
AKG Hearo
Alle digital und alle IMO weniger für Musik und mehr für Filme geeignet.

also wenn du einen anderen kopfhörer genannt haben möchtest,
der GS 1000 schägt den 701 in allen belangen,
räumlichkeit, bass, klangfarben und bühne

ich besitze beide, der GS 1000 spielt in einer ganz anderen
liga, was sofort beim wechsel zu hören ist, aber zu was für einem preis

striezel schrieb:

also wenn du einen anderen kopfhörer genannt haben möchtest, der GS 1000 schägt den 701 in allen belangen, räumlichkeit, bass, klangfarben und bühne ich besitze beide, der GS 1000 spielt in einer ganz anderen liga, was sofort beim wechsel zu hören ist, aber zu was für einem preis :Y

Na ja, hab den GS1000 seit einigen Tagen hier, bin alles in allem auch sehr angetan, trotzdem scheint mir, dass Grado damit technisch gerade mal zu AKG & Co. aufgeschlossen hat. Wobei er mich vom Auflösungsvermögen nicht gerade umhaut. Das werde ich aber später noch mal an einem anderen Amp (TPA6120) beobachten. Die Räumlichkeit ist in der Tat gut gelungen, wobei leider alle Stimmen sehr entfernt und wenig greifbar/ergreifend spielen. Die Stimmwiedergabe an sich gelingt IMO aber schon sehr gut und authentisch und "gibt keine Rätsel auf". Die gebotene Bassmenge ist erstaunlich hoch für einen offenen, mir aber zu heftig und meist irgendwie unpassend, wie ein übermotiviert rein gedrehter Bassregler. Die Höhen sind in Ordnung, hatte schon Sibilanten befürchtet, doch er schrammt immer gerade so dran vorbei, also noch angenehm.
Klangfarben und Stimmwiedergabe kann der PS1, den ich parallel hier habe (Dank an McMusic für die freundliche Leihgabe :hail), IMO deutlich besser und mit mehr Sexappeal. Er macht mich jedenfalls mehr an als der GS1000, emotional hat der PS1 für mich die Nase vorn. Aber auch bei Bühne/Raum ist der PS1 gar nicht mal schlecht, zwar ganz klar kleiner/enger, aber nach einigem Einhören genauso gut, manchmal vom Zusammenhalt des Geschehens sogar glaubwürdiger als der GS1000. IMO beide übrigens kein Vergleich zu meinem ehemaligen MS2i, der von alledem kaum etwas zu bieten hatte und mich bislang vom weiteren Grado-Weg abhielt.

Ups, bin wohl etwas ins OT geraten, sorry!

Also, welcher (bezahlbare) KH schlägt den K701 bei Räumlichkeit/Bühne/Tiefenstaffelung/Tiefenschärfe/Ortbarkeit?: Sony SA5000.

Matzio schrieb:

Also, welcher (bezahlbare) KH schlägt den K701 bei Räumlichkeit/Bühne/Tiefenstaffelung/Tiefenschärfe/Ortbarkeit?: Sony SA5000.

Das stimmt.
Ich hatte den Sony wegen seiner unbestreitbaren Qualitäten zweimal, habe ihn dann aber auch zweimal wegen seiner für mich letztendlich unerträglichen Schwächen in der Tonalität wieder verkauft.
Das kann man letztendlich nur durch Selberhören über längeren Zeitraum herausfinden, wie ein Kopfhörer mit seinen spezifischen Stärken und Schwächen mit dem eigenen Gehör harmoniert.

Danke für die rege Beteiligung :).

Mir gehts rein um Kopfhörer, nicht um zusätzliche Maßnahmen wie Crossfeed, Surroundtechniken etc.
Trotzdem danke, bei Gelegenheit werde ich das mal im Detail nachlesen.


Wow, um die 1200€ für den GS1000 sind ein Wort.

Stax SR-007 würde mich interessieren aber wie leaner schrieb, Bühne scheint nicht allzu groß. Hab ich hier öfters schon mitlesen können. Interessant wäre eine Hörprobe damit aber sicher.


Ist es eigentlich möglich, dass sowohl Räumlichkeit als auch das plastische "fühlbare" sich steigert oder muss man da eigene Prioritäten setzen?

Deutlich abgegrenztere Räumlichkeit (nicht dieses Unendlichkeitsgefühl, sondern so, dass man die Wände des Aufnahmeraums zu spüren meint) mit IMO klarerer Tiefenstaffelung bietet der Denon D2000. Den Sony CD3000 habe ich nicht direkt gegen den K701 gehört, wäre aber in Sachen präziser Tiefenstaffelung genau wie der SR-007(A) mindestens eine starke Konkurrenz zum K701.
Im Preis-Leistungs-Verhältnis kommt an den K701 - wenn man mit dem Kopfband leben kann - IMO aber kaum etwas heran. Naja, die anderen beiden großen drei halt.

bebego schrieb:

Im Preis-Leistungs-Verhältnis kommt an den K701 - wenn man mit dem Kopfband leben kann - IMO aber kaum etwas heran.

Das hab ich ja schon immer gesagt: der K701 ist IMHO für den Preis, den er kostet, ein gigantischer KH. Preis/Leistung stimmt hier absolut. Und ich habe zumindest noch keine so breite Bühne bei einem anderen KH erlebt. Ob das immer realistisch oder eher künstlich ist, ist ein anderes Thema.

Bei der Präzisition der Bühne und der Tiefenstaffelung gibt es aber schon einige Kandidaten, die den K701 IMHO recht deutlich in die Schranken weisen: Stax SR-007 und auch Ultrasone Edition 9.

Uff, der Ultrasone ist ja in ähnlicher Preisregion wie der GS 1000.
Neugierig bin ich jetzt aber doch.

Könntest du etwas detaillierter beschreiben wie sich der Ultrasone im Vergleich zum Akg 701 verhält?

FLCL schrieb:

Wow, um die 1200€ für den GS1000 sind ein Wort.

Das liegt aber nur an der unverschämten Preisgestaltung Grados in Europa... Der amerikanische Neupreis liegt bei etwa $1,000, also etwa €785 zur Zeit. Dank dem Exportverbot nach Europa kann man Grados aber natürlich nicht so einfach neu importieren...

Es gibt aber in Amiland einen Service, wo die deinen Kopfhörer bei sich annehmen und von dort nach Deutschland weiterversenden. Der Service kostet dann natürlich ein wenig. Aber für einen größeren Grado wird das sicherlich immernoch sehr sehr günstig sein.

Saso schrieb:

FLCL schrieb: Wow, um die 1200€ für den GS1000 sind ein Wort. Das liegt aber nur an der unverschämten Preisgestaltung Grados in Europa... Der amerikanische Neupreis liegt bei etwa $1,000, also etwa €785 zur Zeit. Dank dem Exportverbot nach Europa kann man Grados aber natürlich nicht so einfach neu importieren...

Es kommt noch besser:
In Amerika sind Verlängerungskabel und Miniklinkenkabel mit dabei. Herzulande wird (oder wurde, hat sich inzwischen evtl. geändert) der GS1000 ohne alles ausgeliefert.
Für rund 100 Euro darf/durfte man sich die Kabel dann nachkaufen. Also letztlich 1300 EUR zu 1000 USD.
Das wäre so, als wenn Sennheiser seinen HD650, Liste hier 400 EUR, in Übersee für 800 USD anböte. Festpreis, ohne Kabel und im Pizzakarton.
Wir sind einfach viel zu nett.

Kann man sagen, dass unter 1000€ nichts verfügbar ist (nur Kpfhörer), was in Sachen Räumlichkeit gegen den 701 hält?

Falls ja, habe ich ja erstmal ne Menge Spielraum in Sachen Verstärker und Soundkarte :D.

Kommt wohl drauf an, was man sucht.
ich finde die Räumlichkeit des K701 ein wenig künstlich, und es ist daher für mich nicht das Nonplusultra.
M.E. machen viele Hörer eine bessere Bühne, nur dass diese nicht unbedingt größer ist.

Für mich ein netter Kompromiss in Sachen Bühne war der MS Ultimate. Sehr weit, ohne distanziert zu wirken, aber leider nicht besonders präzise in Sachen Staffelung.
Da das für mich aber nciht so extrem wichtig ist, ist der für mich persönlich nahe am Optimum.

Den Omega II habe ich noch nicht gehört. Der Dx1000, den LEARNER ja schon angsprichen hat, macht m.E. auch die deutlich bessere Bühne, bringt halt nicht diese Weite... aber ist für mich in der Hinsicht deutlich "richtiger".

eddie78 schrieb:

Kommt wohl drauf an, was man sucht. ich finde die Räumlichkeit des K701 ein wenig künstlich..

Dem kann ich nur zustimmen, für mich klang der AKG aber in allen bereichen aufgebauscht und künstlich, deshalb habe ich ihn auch verkauft.
Es war mir einfach nicht möglich mich mit dem K701 anzufreunden und ich habe ihm genug Chancen gegeben.
Hier meine persönliche Einstufung der Hörer die ich gehört und die mir sehr gut gefallen, ev. hilft Dir das ein wenig weiter.
Diese Liste bezieht sich aber auf das gesamte Klangbild des jeweiligen KH, also nicht nur der Räumlichkeit und Tiefenstaffelung.

1. Stax Omega 2
2. ATH-W10VTG
3. Mein HD650 (er ist heller abgestimmt als andere 650er)
4. Ultrasone Edition 9, der aber wenn länger gehört sich durchaus noch weiter oben einstufen könnte.
5. Beyer DT880

Den K701 liste ich nicht auf, er passte überhaupt nicht zu meinen Ohren.

Um noch mal kurz das Thema GS1000 vs. K701 aufzugreifen....

Hatte gestern erstmals den K701 und den GS1000 bei "Jazz at the Pawnshop" antreten lassen. Für viele eine uralte, aber etablierte Referenz-Liveaufnahme. Gekommen darauf bin ich eigentlich durch dieses Review.
Bei dieser CD klang der K701 trocken, klar, nüchtern. Doch ich habe seine mir lieb gewonnene, sonst so trittsichere Gradwanderung zwischen unbestechlicher Analytik und feiner, runder Musikalität vermisst. Stattdessen schlug die oft gerügte Sterilität und Künstlichkeit hier voll durch. Sehr schade.
Der GS1000 brachte hier deutlich mehr Farbe rein und wahre Spielfreude rüber, und zwar derart, dass ich für Stunden nicht genug bekam. Es hat unglaublich viel Spaß gemacht, mit dem Grado zu hören. Bzw. wirklich "zuzuhören", im Vergleich zum "Abhören" mit dem K701, zumindest in diesem konkreten Fall.
Nur zwei Kritikpunkte am GS1000 bei dieser CD: der Bass, und hier auch das Instrument, könnte sich ruhig noch einen Tick "vornehmer" einfügen, und die Höhen sollten etwas weniger scharf bzw. komprimiert klingen.
Gerade Geräusche wie von Tamburin, Gläsern und Händeklatschen waren für mich kaum noch als solche zu erkennen, sondern nur als schriller Ton. Mit dem K701 kein Problem, er zeigte das sehr viel präziser, entweder wegen höherer Auflösung oder mehr Zurückhaltung im Hochton oder beidem.
Fernab von Geräuschen, bei der Musik, fiel mir das wohl etwas schlechtere Auflösungsvermögen des Grado überhaupt nicht störend auf. Im Gegenteil, statt etwas auszulassen, brachte er Leben in die Musik zurück, während der K701 das "Programm" etwas unbeteiligt abarbeitete.
Resümee: Der GS1000 gefiel mir bei dieser Aufnahme sehr gut, der K701 weit weniger.
Zum Hören mit dem PS1 bin ich gar nicht gekommen. Sollte ich vielleicht mal, ehe er die Woche wieder zurück wandert.

Im Endeffekt ist es ja kein Wunder. Es ist ja soweit bekannt, dass eine Badewanne den Spaß oft steigert. Sagen wir mal der Grado hat halt ne hochwertigere Wanne und macht daher auf hohem Niveau Spaß. Ein "neutraler" nüchternen KH wird niemals soviel Spaß bringen.

Musikaddicted schrieb:

Im Endeffekt ist es ja kein Wunder. Es ist ja soweit bekannt, dass eine Badewanne den Spaß oft steigert. Sagen wir mal der Grado hat halt ne hochwertigere Wanne und macht daher auf hohem Niveau Spaß. Ein "neutraler" nüchternen KH wird niemals soviel Spaß bringen.

Ich glaube noch nicht mal, dass der Grado nur wegen der Badewanne so schön klingt. Denn im für die Musik wichtigsten Frequenzbereich, so zwischen 50 Hz und 12 kHz, hat eine Badewannenabstimmung IMO keine negativen Auswirkungen. Die merkt man erst richtig bei Geräuschen oder elektronischer Musik. Oder positiv beim Leisehören. Allerdings macht sie sich an manchen Stellen doch bemerkbar in Form von dickem Bass und spitzen Höhen, wie schon beim GS1000 angemerkt. Also wenn überhaupt, dann IMO doch eher negativ. Daher würde ich sagen, nicht deshalb, sondern trotzdem klingt der Grado gut.

Ich bin auch inzwischen der Meinung, dass die Badewanne zu sehr verteufelt wird und dem Diagramm mit idealerweise linealglattem Frequenzgang zu viel Bedeutung beigemessen wird. Dabei bin ich doch nur Musikhörer und kein Oszilloskop. Bei der Abstimmung eines KH sind bestimmt noch weit wichtigere Parameter zu berücksichtigen als der reine Frequenzverlauf. Genau, ich breche jetzt eine Lanze für die Badewanne. Zeit für Team Badewanne.

Ich wollte den Grado keineswegs schlecht machen! Ich hab selber einen kleinen und liebe dessen Klang trotz/wegen seiner Emotion. Wenn ich nur mit nem 701 hören müsste, würde ich auch nicht glücklich sein. Aber der Grado gewisse Dinge halt nicht so glaubhaft wie der AKG, dafür bringt er sonst langweiligere Aufnahmen mehr zur Geltung.

jaja, die Bühne des K701 - das alte Thema.8)

ich für meinen Teil, kann nicht zwischen vielen KH's unterscheiden, jedoch habe ich DT880 und K701 und kann von dieser Seite her mal was sagen.

Der DT880 gefällt mir vom Klangbild sehr gut - Details, Auflösung und Tiefbass stimmen einfach perfekt.

Der K701 setzt mehr auf die MONSTERBÜHNE - jedoch leidet meines Erachtens etwas die Detailheit und der Tiefbass...ich höre jedoch immer wieder gerne mit dem K701, da er diesen perfekten Mix, eben diese(meine) Gratwanderung zwischen erstaunlicher Räumlichkeit und super Sound miteinander kombiniert. Sprich, ich habe lieber mehr Bühne und Raum und kann dafür woanders kleine Abstriche machen...
Dass da KH's wie z.B. ein GS1000 Beides bestens miteinander am besten Verknüpfen glaube ich gern, jedoch spielen diese KH's in einer anderen Preisklasse - wenn auch manchmal nicht einer anderen Technikklasse.

Gruss
Fabian

Wenn du einen WIRKLICHEN Fortschritt in Richtung Bühne machen möchtest , bin ich mal so blasphemisch und werfe das Thema "Lautsprecher" in den Raum.

Ich find die Bühne eines K701 auch sehr unrealistisch , falls das irgendwen intressiert

Silent117 schrieb:

Wenn du einen WIRKLICHEN Fortschritt in Richtung Bühne machen möchtest , bin ich mal so blasphemisch und werfe das Thema "Lautsprecher" in den Raum. Ich find die Bühne eines K701 auch sehr unrealistisch , falls das irgendwen intressiert :D

Jau, da ist man selbst mit Einsteigerboxen gut bzw. besser bedient. Aber so 400 Euro sollte man auch investieren, von daher ist der Blick zu den Kopfhörern immer noch nicht ganz verkehrt

Lautsprecher hatte ich früher aber jetzt in meiner eingenen Bude (1-Z Whg) fehlt der Platz. Ausserdem ist das Equipemt dafür teurer und die Aufstellung kommt auch dazu.

zuglufttier schrieb:

Jau, da ist man selbst mit Einsteigerboxen gut bzw. besser bedient .....

Man?
Ich jedenfalls nicht.
Ich ziehe, was Räumlichkeit betrifft, meinetwegen den DX-1000 (500 Euro) meinen 400-Euro Canton Zweitlautsprechern allemal vor.
Ist wahrscheinlich ein durch langjähriges Kopfhöreraudio verbogenes Hirn.Da sind Verarbeitungsstrukturen gewachsen, die vorher nicht da waren.

Wirklich gutes Lautsprecheraudio hat aber auf jeden Fall einen entscheidenden Vorteil : Die Verhältnisse der Dimensionen stimmen und die wahrgenommene Bühne ist unverzerrt.

@zuglufttier

IMHO ist es bei LS genau wie KH , die Konstrukteure denken in folgenden Reihenfolgen:
1.Frequenzspektrum
2.Detailgrad
3.Räumlichkeit

d.h. erst wenn du einen LS findest der weit runter geht , gut rauf kommt und eine gute Auflösung hast , erst dann wird die Räumlichkeit "richtig gut".

Klar, ne Bühne können Kopfhörer auch aufbauen, mir ging's halt auch um die einigermaßen realistische Wiedergabe wie du schon geschrieben hast.
Wenn man Kopfhörer gewohnt ist, ist das alles nicht so wild

Sowas hier sollte schon viele Leute zufriedenstellen: http://www.thomann.de/de/behringer_b2031a_truth_aktivmonitor.htm

Zugegeben, keine Ausgeburt an Schönheit

Ich selber lege bei meiner Musik aber auch wenig Wert auf Räumlichkeit. Das ist mir beim JVC dennoch aufgefallen, dass er das durchaus kann!

Es gibt ja inzwischen auch Lösungen wie den Phonitor, der ja angeblich Monitorcharakter erschaffen können soll.

Hmmm... wenn ich Lautsprechercharakteristik hören will, höre ich halt mit Lautsprechern...
es hat halt alles seine Vor- und Nachteile.

Bei Bühne muss ich sagen, es gibt ja Hörer, bei denen ich mich für die Bühne konzentrieren muss, um sie wahrzunehmen (z.B. der HD600, der sich in dem Bereich nicht unbedingt mit Ruhm bekleckert), andere, die die Bühne einfach selbstverständlich entfalten (dazu gehören m.E: der DX1000 und der MS Ultimate), und welche, die einem die Bühne aufdrängen (der K701).

Beim K701 isses mir ein bisschen zu viel. Hätt er das nicht, wäre es m.E. wirklich ein fantastischer Hörer (zumal für den Preis). Aber dann kommt noch dazu, dass er auf meinem SChädel nicht bequem sitzt.

Darf ich fragen, weshalb der Sony SA-5000 denn wieder aus dem Kreise der in Frage kommenden Hörer heraus genommen wurde?
MMn passt der auf die Anforderung "Mehr Räumlichkeit und Tiefenstaffelung als der K701" sehr gut. Die tonale Abstimmung ist halt so eine Sache, das muss man einfach probieren.

Allerdings empfinde ich den SA-5000 schon fast als günstige Alternative zu den "Schnäppchen", die hier sonst zum Thema gemacht werden. Da kann man das Risiko ja fast eingehen.

MacFrank schrieb:

Darf ich fragen, weshalb der Sony SA-5000 denn wieder aus dem Kreise der in Frage kommenden Hörer heraus genommen wurde? MMn passt der auf die Anforderung "Mehr Räumlichkeit und Tiefenstaffelung als der K701" sehr gut. Die tonale Abstimmung ist halt so eine Sache, das muss man einfach probieren. Allerdings empfinde ich den SA-5000 schon fast als günstige Alternative zu den "Schnäppchen", die hier sonst zum Thema gemacht werden. Da kann man das Risiko ja fast eingehen. ;)

Von wem genau wurde denn der jetzt "herausgenommen"?
Obwohl es natürlich gute Gründe dafür gibt, Sony grundsätzlich rauszunehmen.Besonders nach dieser unsäglichen Malwaregeschichte dürfen die sich bei mir ganz hinten anstellen und müssen schon deutlich besser zum halben Preis sein, um mir was neues verkaufen zu können.Na ja, das muß jeder selber wissen.
Außerdem kostet der in D auch fast 500, was zu meinem Erstaunen eben gerade ein kurzer Google-Check ergeben hat.
Verdammich, bei pricejapan ist der auch nicht günstiger ....
Also von wegen Schnäppchen.
Ich habe für meinen letzten ca. 220 inklusive allem gebraucht bezahlt und wußte garnicht, daß der auch international so teuer ist.Ich war davon ausgegangen, daß das mal wieder so ein Preis für den Doofmichel ist.

@LEARNER:
Dumm von mir, nicht zu quoten - tut mir leid.
Ich bezog mich in meinem letzten posting auf die Beiträge des Threaderstellers, der den Sony, was ich so gelesen habe, eigentlich nie in die engere Wahl genommen hatte. Somit zusätzlich missverständlich, denn was nie im engeren Kreise war, kann auch nicht daraus entfernt werden. Sorry.
Diese "Sache mit der Malware" ist an mir irgendwie vorübergegangen, werde mich mal durchgoogeln; aber es ist verständlich auf einem Hintergrund nichts mehr von denen kaufen zu wollen.

Was das "Schäppchen" betrifft, bezog ich mich auf SR007, ED.9 und Konsorten, die hier im thread ja schon im Gespräch sind.
Außerdem kostet der Sony auf amazon.com derzeit 335$, was ich nicht als zuviel für ihn empfinde.
Ich habe daraufhin gedacht, der Sony sei generell günstiger geworden - war aber falsch gedacht. Von dem her wars ein Fehler, es so zu formulieren. Ebenfalls sorry dafür.

MacFrank schrieb:

Diese "Sache mit der Malware" ist an mir irgendwie vorübergegangen, werde mich mal durchgoogeln;

Die haben beim Abspielen von Musik-CDs auf dem Rechner heimlich Software installiert, die Sicherheitslücken scheunentorweit aufgerissen hat.
Eine unglaubliche Unverschämtheit ...
Für einen kurzen Überblick schaust Du hier.