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Ayon

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Spheris
Stammgast
#804 erstellt: 16. Feb 2008, 15:24

Schwäbli schrieb:

zweiter_Versuch schrieb:
Hallo Detlev, sag mal, wie bedienst du deinen CD3? Ich lege eine CD ein, drücke rechts zweimal auf die Stopp-Taste, warte bis der CD3 die CD eingelesen hat und drücke dann auf play.

Bei der zweiten oder folgenden CD ist die Stopp-Taste nicht mehr erforderlich, er läuft sofort an, wenn ich auf play drücke.

Und ich nehme langsam an, dass hier die Krux begraben ist. Es scheint so zu sein, dass der CD3 dann nicht immer zum nächsten Titel vorspringt, wenn er mit play gestartet wurde. Ich muss mal drauf achten, ob er konsequent zum nächsten Titel springt, wenn ich jedes mal das einlesen abwarte und bei jeder CD zweimal über die Stopp Taste gehe.

Falls das so ist, dann wäre es aber eine merkwürdige Software. Meine kleine Midi-Anlage von Yamaha braucht solches Unterfangen nicht.

Jürgen


Ich drücke immer 2mal die Stopp-Taste, wenn ich eine neue CD einlege. Finde ich auch sehr dämlich und für einen CD-Spieler in der Preisklasse sehr unwürdig. Dafür spielt er sehr schön. Verstehe aber Deinen Ärger.

Gruß,
Detlev


Hallo

nur zur Info:

Es muss nicht zweimal die Stopp-Taste gedrückt werden. Stopp (wegen dem neuen einlesen) und danach Play geht auch!
Das ganze ist ja bekanntlich weil kein Sensor mit dem drauflegen des Deckels aktiviert wird damit das Ding weis dass eine andere CD aufgelegt wurde.
Macht aber gar nichts, denn ohne Deckel klingts eh besser!

Grüsse

Grüsse
zweiter_Versuch
Gesperrt
#805 erstellt: 17. Feb 2008, 10:09
Hallo

nur zur Info:

Es muss nicht zweimal die Stopp-Taste gedrückt werden. Stopp (wegen dem neuen einlesen) und danach Play geht auch!
Das ganze ist ja bekanntlich weil kein Sensor mit dem drauflegen des Deckels aktiviert wird damit das Ding weis dass eine andere CD aufgelegt wurde.
Macht aber gar nichts, denn ohne Deckel klingts eh besser!

Grüsse

Grüsse[/quote]

Hallo, wenn du gleich play drückst, kannst du dann mit den Pfeiltasten zum nächsten oder irgendeinem Titel springen?

Jürgen
Spheris
Stammgast
#806 erstellt: 17. Feb 2008, 11:51
Hallo Jürgen

ja das kann ich obschon es auch schon mal vorgekommen ist dass der Laser da zuerst an den Anschlag gerasselt ist. Das klingt dann so unangenehm. Ich werde das jedenfalls noch mit meinem Händler anschauen. Aber normalerweise geht’s.

Beste Grüsse
TJE
Stammgast
#807 erstellt: 17. Feb 2008, 13:10
Hallo,

wenn ich das alles so lese, bin ich sehr froh, mir keine Elektronik von Ayon gekauft zu haben. Zwar mögen die Geräte sehr gut klingen (das tun manche Geräte anderer Hersteller aber auch), so ist das Geschilderte in dieser Preisklasse (oder generell?) IMO nicht akzeptabel.

Ich wünsche euch, dass ihr nicht den Spass am Musikhören verliert...

Gruß
Thomas
bz-swiss
Stammgast
#808 erstellt: 17. Feb 2008, 13:49
Hallo allerseits

@Thomas
Ich würde an dem einen oder anderen Problem nicht gerade den ganzen Hersteller "aufhängen". Natürlich ist das in dieser Preisklasse nicht wirklich der Hit, aber solche Probleme sind dort meines Erachtens doch eher die Ausnahme als die Regel. Und die kann es bei jedem anderen Hersteller von HiFi-Komponenten dieser Preisklasse auch geben.

Was mich von Ayon Audio zusammen mit Lumen White und dem Vertrieb Living Sound überzeugt ist das Gesamtpaket. Dazu gehört nicht nur der Klang und die Qualität. Sondern auch die Fertigung, die Herkunft, die Firmenphilosophie sowie das Wissen, dass all deren Mitarbeiter selber ausgesprochene Musikenthusiasten sind. Es gibt viele ebenso teure oder noch viel teurere Hersteller ebenjeniger Komponenten, aber so ein Paket wie bei Ayon Audio findet man meines erachtens doch eher selten!

Letztlich löst das natürlich nicht das leidige Problem von Jürgen. Soweit ich weiss, hatte eine verwendete Serie von den Sony-Laufwerkseinheiten KS-213Q (CD-1 und CD-3) teilweise Fokusierungsprobleme. Die wurden bzw. werden von Ayon anstandslos in Garantie ausgetauscht. Nun ist es aber auch so, dass die Sony-Teile trotz identischem Typs minimale Software-Abweichungen haben, wodurch man eben im Fall der Fälle das "Corpus Delicti" nicht selber oder den Händler auswechseln lassen kann, sondern gleich das ganze Laufwerk einschicken muss.

@Jürgen:
In deinem Fall wurde wohl unterlassen, das ganze nochmal zu testen bevor das Paket abgeschickt wurde, was verständlicherweise ärgerlich ist. Was mich aber sehr verwundert ist, dass du von seinem Händler während der Zeit der Abstinenz kein Ersatzlaufwerk oder Ersatzverstärker bekommen hast?! Ich hätte selbiges von meinem Händler bekommen, vielleicht nicht gerade genau das jeweilige Modell, aber auf jeden Fall eins von Ayon.

Ich hoffe, dass das Problem mit dem CD-3 baldmöglichst zu deiner Zufriedenheit gelöst werden kann!

Wie sieht's eigentlich mit deinem Sunfire aus, ist der Brumm weg?

Gruss
Bernd
Schwäbli
Hat sich gelöscht
#809 erstellt: 17. Feb 2008, 14:12

TJE schrieb:
Hallo,

wenn ich das alles so lese, bin ich sehr froh, mir keine Elektronik von Ayon gekauft zu haben. Zwar mögen die Geräte sehr gut klingen (das tun manche Geräte anderer Hersteller aber auch), so ist das Geschilderte in dieser Preisklasse (oder generell?) IMO nicht akzeptabel.

Ich wünsche euch, dass ihr nicht den Spass am Musikhören verliert...

Gruß
Thomas


Hallo Thomas!

würde die Sache jetzt nicht unbedingt so überbewerten wollen. Probleme haben andere Hersteller auch. Durch das Internet wird viel kommuniziert und meistens nur die negativen Dinge. Von den positiven erfährt man zu wenig. Ich kann bisher nichts Negatives von Ayon berichten. Oft liegt es auch nur am Service des Händlers. Im Falle von Jürgen wundert es mich auch, dass er für die Zeit der „Reparatur“ keinen Ersatz erhalten hat. Ich kenne das aus anderen Branchen so nicht. Bei Ducati oder BMW habe ich immer eine kostenlose Ersatzmaschine bekommen. sogar wenn ich meine Inspektionstermine wahrgenommen habe! Das nenne ich dann guten Service. Probleme kann es immer mal geben, das würde mich auch nicht so stören. Was mich ärgert ist der Umgang mit diesen und wie man die Kunden dann behandelt. Den meisten Händler geht es auch nicht mehr um die Produkte, sondern nur noch um den Profit. Das schnell und einfach verdiente Geld.
Oder was meint Ihr dazu?

Gruß,
Detlev

Ergänzung: Viele Kunden sind aber auch nicht besser. Stichwort: "Geiz ist Geil!“ Immer alles so billig wie möglich aber von der besten Qualität! Ist so auch nicht in Ordnung.


[Beitrag von Schwäbli am 17. Feb 2008, 14:15 bearbeitet]
zweiter_Versuch
Gesperrt
#810 erstellt: 17. Feb 2008, 15:12
Hallo zusammen, bevor das jetzt einen negativen Geschmack bekommt, muss ich doch "eingreifen":

Ich finde Ayon klasse!
Ich würde mir Ayon sofort wieder kaufen!

Bevor ich meine LS gekauft habe, bin ich fast zwei Jahre durch die Läden getingelt und habe gehört und gehört. Am Ende waren es die Falcon S und die sind genau für meinen Geschmack gemacht. Einfach schön.

Der sunfire hatte einige Vorgänger: Accuphase, Pass Mono Endstufen u.a. Klanglich ist der sunfire für mich ideal. Und das Brummen ist weg. Ich bin noch nicht sicher warum. Ich habe den sunfire jetzt an einer anderen Steckdose angeschlossen und die Steckdosenleiste gewechselt. Ob es daran lag oder ob Herr Hirt doch etwas gemacht hat, weiß ich nicht. Aber der sunfire brummt nicht mehr.

Der CD3. Klanglich ist er klasse und hat Wadia, Accuphae, Lector und andere verdrängt. Das mit dem zum nächsten Titel springen ist ärgerlich und für mich nicht nachvollziehbar. Aber es ist kein Grund Ayon in Frage zu stellen.

Ganz allgemein gesprochen wäre es für mich auch hilfreich, ich hätte deutsche Bedienungsanleitungen.

Kann hier jemand von euch dienen?

So wie ich den CD3 momentan erlebe, scheint das Springen zum nächsten Titel dann zu funktionieren, wenn ich jede CD mit zwei mal Stopp starte und dann nicht, wenn ich gleich über play beginne. Dies ist lästig und für mich unverständlich. Aber wenn es das ist, gut - damit werde ich mich arrangieren können. Muss ich weiter beobachten.

Jürgen
Schwäbli
Hat sich gelöscht
#811 erstellt: 17. Feb 2008, 15:44

zweiter_Versuch schrieb:
Hallo zusammen, bevor das jetzt einen negativen Geschmack bekommt, muss ich doch "eingreifen":

Ich finde Ayon klasse!
Ich würde mir Ayon sofort wieder kaufen!

Bevor ich meine LS gekauft habe, bin ich fast zwei Jahre durch die Läden getingelt und habe gehört und gehört. Am Ende waren es die Falcon S und die sind genau für meinen Geschmack gemacht. Einfach schön.

Der sunfire hatte einige Vorgänger: Accuphase, Pass Mono Endstufen u.a. Klanglich ist der sunfire für mich ideal. Und das Brummen ist weg. Ich bin noch nicht sicher warum. Ich habe den sunfire jetzt an einer anderen Steckdose angeschlossen und die Steckdosenleiste gewechselt. Ob es daran lag oder ob Herr Hirt doch etwas gemacht hat, weiß ich nicht. Aber der sunfire brummt nicht mehr.

Der CD3. Klanglich ist er klasse und hat Wadia, Accuphae, Lector und andere verdrängt. Das mit dem zum nächsten Titel springen ist ärgerlich und für mich nicht nachvollziehbar. Aber es ist kein Grund Ayon in Frage zu stellen.

Ganz allgemein gesprochen wäre es für mich auch hilfreich, ich hätte deutsche Bedienungsanleitungen.

Kann hier jemand von euch dienen?

So wie ich den CD3 momentan erlebe, scheint das Springen zum nächsten Titel dann zu funktionieren, wenn ich jede CD mit zwei mal Stopp starte und dann nicht, wenn ich gleich über play beginne. Dies ist lästig und für mich unverständlich. Aber wenn es das ist, gut - damit werde ich mich arrangieren können. Muss ich weiter beobachten.

Jürgen


Hallo Jürgen!

Schick mir mal Deine Email-Adresse per PM, hab da was für Dich.

Gruß,
Detlev


[Beitrag von Schwäbli am 17. Feb 2008, 16:12 bearbeitet]
Artur
Inventar
#812 erstellt: 17. Feb 2008, 16:22

zweiter_Versuch schrieb:

Der CD3. Klanglich ist er klasse und hat Wadia, Accuphae, Lector und andere verdrängt. Das mit dem zum nächsten Titel springen ist ärgerlich und für mich nicht nachvollziehbar. Aber es ist kein Grund Ayon in Frage zu stellen.

Ganz allgemein gesprochen wäre es für mich auch hilfreich, ich hätte deutsche Bedienungsanleitungen.

Kann hier jemand von euch dienen?

So wie ich den CD3 momentan erlebe, scheint das Springen zum nächsten Titel dann zu funktionieren, wenn ich jede CD mit zwei mal Stopp starte und dann nicht, wenn ich gleich über play beginne. Dies ist lästig und für mich unverständlich. Aber wenn es das ist, gut - damit werde ich mich arrangieren können. Muss ich weiter beobachten.

Jürgen


Ayon Geräte sind klasse, ohne Zweifel. Aber dennoch ist es nicht in Ordnung bei einem 4.000 Euro CDP so ein gravierendes Handycap in Kauf nehmen zu müßen. Das ist für mich bereits ein k.o. Kriterium, denn genau diese Funktionen werden täglich mehrmals genutzt.


[Beitrag von Artur am 17. Feb 2008, 16:22 bearbeitet]
bajasport
Stammgast
#813 erstellt: 17. Feb 2008, 16:27

Der CD3. Klanglich ist er klasse und hat Wadia, Accuphae, Lector und andere verdrängt. Das mit dem zum nächsten Titel springen ist ärgerlich und für mich nicht nachvollziehbar.


hi jürgen,
mal was anderes. habe gerade gelesen, dass du einen lector cdp hattes, ist das korrekt? würde mich mal pauschal interessieren, wie du rein aus der erinnerung den lector (wenn es der 7TL war) im vergleich zum ayon cd1/cd3 einordnest. suche für die zweite kette einen cdp und bin da auf den lector gestoßen. alternative wäre, den cdp aus kette eins in die zweite reihe zu verschieben und sich dann um einen neuen player für kette eins zu bemühen. in der engen wahl sind hier der neue einstein (gleichwohl ich mit dem service schlechte erfahrungen gemacht habe), der acousticplan vadi oder eben der cd3 - leider hab ich noch keinen händler gefunden, der mir alle drei geräte vorführen kann, sondern nur die ersten beiden. was den cd3 betrifft, bin ich nun durch die letzten beiträge hier ein wenig hellhörig geworden - auch, weil das china-argument nachwievor im raum steht, das bei einstein und acousticplan eindeutig auszuschließen ist ...
grüße,
Spheris
Stammgast
#814 erstellt: 17. Feb 2008, 16:39

TJE schrieb:
Hallo,

wenn ich das alles so lese, bin ich sehr froh, mir keine Elektronik von Ayon gekauft zu haben. Zwar mögen die Geräte sehr gut klingen (das tun manche Geräte anderer Hersteller aber auch), so ist das Geschilderte in dieser Preisklasse (oder generell?) IMO nicht akzeptabel.

Ich wünsche euch, dass ihr nicht den Spass am Musikhören verliert...

Gruß
Thomas


Na Na, also ich habe keine Probleme mit meinen Geräten. Bis jetzt hat es leider einen erwischt der mit dem CD3 echte Probleme hat. Aber wegen dem gleich alle Ayon Geräte zu Hinterfragen ist doch schon etwas zu doof. Zumal man mal schauen sollte wie viele davon in den letzten Monaten verkauft wurden. Da kann es schon mal vorkommen das jemand etwas Pech hat mit einem Gerät.
Der CD3 ist klanglich schon ein ganz geniales Teil
Und Spaß am Musikhören habe ich echt Spass und das ist ja genau das Spannende bei diesen Geräten.

Grüsse
Spheris
Stammgast
#815 erstellt: 17. Feb 2008, 16:54

Artur schrieb:

zweiter_Versuch schrieb:

Der CD3. Klanglich ist er klasse und hat Wadia, Accuphae, Lector und andere verdrängt. Das mit dem zum nächsten Titel springen ist ärgerlich und für mich nicht nachvollziehbar. Aber es ist kein Grund Ayon in Frage zu stellen.

Ganz allgemein gesprochen wäre es für mich auch hilfreich, ich hätte deutsche Bedienungsanleitungen.

Kann hier jemand von euch dienen?

So wie ich den CD3 momentan erlebe, scheint das Springen zum nächsten Titel dann zu funktionieren, wenn ich jede CD mit zwei mal Stopp starte und dann nicht, wenn ich gleich über play beginne. Dies ist lästig und für mich unverständlich. Aber wenn es das ist, gut - damit werde ich mich arrangieren können. Muss ich weiter beobachten.

Jürgen


Ayon Geräte sind klasse, ohne Zweifel. Aber dennoch ist es nicht in Ordnung bei einem 4.000 Euro CDP so ein gravierendes Handycap in Kauf nehmen zu müßen. Das ist für mich bereits ein k.o. Kriterium, denn genau diese Funktionen werden täglich mehrmals genutzt. :prost



Hallo

also was bitte wäre für dich das k.o Kriterium????????
Dass du z.B. vom Hörplatz aus zweimal ein Knopf bedienen musst?? Aber bitte...... Hast du bei deinem CD Player gleich einen CD-Wechsler drinnen oder lässt du immer dieselbe CD drin weil du die sonst mehrmals täglich wechseln musst

Und wie schon gesagt, ich muss nach dem Wechsel der CD den Stopp Knopf einmal drücken und danach Play, ob beim Gerät oder an der Fernbedienung ist egal.(Und wenn das zweimal wäre, ebenfalls egal)

Grüsse


[Beitrag von Spheris am 17. Feb 2008, 17:03 bearbeitet]
Spheris
Stammgast
#816 erstellt: 17. Feb 2008, 17:01

bajasport schrieb:

Der CD3. Klanglich ist er klasse und hat Wadia, Accuphae, Lector und andere verdrängt. Das mit dem zum nächsten Titel springen ist ärgerlich und für mich nicht nachvollziehbar.


hi jürgen,
mal was anderes. habe gerade gelesen, dass du einen lector cdp hattes, ist das korrekt? würde mich mal pauschal interessieren, wie du rein aus der erinnerung den lector (wenn es der 7TL war) im vergleich zum ayon cd1/cd3 einordnest. suche für die zweite kette einen cdp und bin da auf den lector gestoßen. alternative wäre, den cdp aus kette eins in die zweite reihe zu verschieben und sich dann um einen neuen player für kette eins zu bemühen. in der engen wahl sind hier der neue einstein (gleichwohl ich mit dem service schlechte erfahrungen gemacht habe), der acousticplan vadi oder eben der cd3 - leider hab ich noch keinen händler gefunden, der mir alle drei geräte vorführen kann, sondern nur die ersten beiden. was den cd3 betrifft, bin ich nun durch die letzten beiträge hier ein wenig hellhörig geworden - auch, weil das china-argument nachwievor im raum steht, das bei einstein und acousticplan eindeutig auszuschließen ist ...
grüße,


Hi

was für ein china-argument steht denn beim CD3 im Raum

Und vergiss Einstein wenn du mit Geräten ABSOLUT keine Probleme haben möchtest.Oder anders gesagt: Wenn du Probleme möchtest bist du mit Einstein sicher auf der guten Seite

Grüsse
Artur
Inventar
#817 erstellt: 17. Feb 2008, 17:03
Das mit der Stopptaste wäre für mich in Ordnung, aber wenn auch dies nicht funktioniert würde ich alles beim Hersteller dafür tun um das Problem zu beheben und es nicht einfach hinnehmen nur weil es Ayon ist, wie es hier weiter oben geschrieben wurde.
Spheris
Stammgast
#818 erstellt: 17. Feb 2008, 17:05

Artur schrieb:
Das mit der Stopptaste wäre für mich in Ordnung, aber wenn auch dies nicht funktioniert würde ich alles beim Hersteller dafür tun um das Problem zu beheben und es nicht einfach hinnehmen nur weil es Ayon ist, wie es hier weiter oben geschrieben wurde. :prost



Hi

Ja da bin ich ganz deiner Meinung


[Beitrag von Spheris am 17. Feb 2008, 17:05 bearbeitet]
ayon
Ist häufiger hier
#819 erstellt: 17. Feb 2008, 17:05
hallo Ihr lieben Ayon Anhänger,
jetzt muß ich mich auch mal melden zur Richtigstellung:

Beim CD-3 muß man 2 x die Stopp Taste drücken, 1. Meldung open, 2. Meldung liest er die CD. Wenn es nicht gemacht wird,
läuft er nicht so wie er sollte. Diese Info ist sicher, Ihr könnt gerne beim Vertrieb nachfragen!!!!
Der CD-3 von Jürgen war beim Hersteller und der war auch lt. Hersteller in ordnung, der Hersteller hat aber trotzdem Laufwerk/Laser ausgetauscht. In Berlin angekommen wurde dieser auch nochmal getestet, alles ok!
Der Sunfire war lt. Hersteller auch 100%ig ok, es wurde nichts daran gemacht, nur die Einstellung Lautstärke auf Wunsch des Kunden. Der Sunfire wurde in Berlin auch nochmal tagelang getestet, keinerlei Brummen!!!!! Wie gesagt, es wurde nichts verändert.Dann auch zum Service Händler, wir haben die gesamten Versandkosten dafür bezahlt, ca. 200,-- brutto, obwohl lt. Hersteller kein Fehler vorlag. Da wir den Jürgen sehr schätzen, war das ein Service unsererseits, ich kenne keinen Händler, der das macht. Wir hoffen, dass der Jürgen jetzt in Ruhe Ayon geniessen kann.
Übrigens gibt es zur High End wahnsinnig viele neue Ayon Produkte, auf die Ihr euch schon jetzt freuen könnt.
liebe Grüße aus Berlin
Bettina
Artur
Inventar
#820 erstellt: 17. Feb 2008, 17:11
Ja das ist ein toller Service von Euch, den wirklich leider nicht alle Händler haben...


ayon schrieb:
Übrigens gibt es zur High End wahnsinnig viele neue Ayon Produkte, auf die Ihr euch schon jetzt freuen könnt.
liebe Grüße aus Berlin
Bettina


Ist es noch ein Geheimnis um welche Produkte es sich handeln wird? Sonst dürfen wir bestimmt sehr gespannt sein auf die High End'08.
Spheris
Stammgast
#821 erstellt: 17. Feb 2008, 17:20
@ Bettina

ich denke das sollte ein Händler schon machen wenn ein Problem vorliegt das zum Hersteller zu senden, denn der Händler ist je letztlich der Verantwortliche gegenüber dem Kunden. Also kann er ja fast nicht anders, ausser er will mit seinem Geschäft möglichst kurz "Geschäften".
Ob das solche gibt weis ich natürlich nicht, meiner ist es nicht und Ihr anscheinen auch nicht!! SUPER


[Beitrag von Spheris am 17. Feb 2008, 17:20 bearbeitet]
zweiter_Versuch
Gesperrt
#822 erstellt: 17. Feb 2008, 18:55
Guten Tag Frau Behrendt und vielen Dank, dass Sie die Kosten für den Transport komplett übernommen haben. Dass ich das über das Forum erfahre, finde ich schön. Zu mir haben Sie gesagt, dass ich die Hälfte der Kosten zu bezahlen hätte.

Daher an dieser Stelle noch einmal: Vielen Dank, das sehe ich auch als tollen Service an.

Zum CD3: Ich bleibe bei meiner Ansicht, dass ich es ungewöhnlich finde, bei einem CD-Player nicht von Anfang an auf einen Titel meiner Wahl springen kann und dass dieser Umweg über die Stopptaste zweifach gewählt werden muss. Nichts desto trotz kann ich damit gut leben, da es kein Ausschlusskriterium ist. Bisher hat der CD3 trotz dieser Vorgehensweise seit gestern auch nur einmal die Ausführung verweigert. Ich werde es natürlich weiter beobachten.

Jürgen
bz-swiss
Stammgast
#823 erstellt: 17. Feb 2008, 19:26
Hallo Manfred

Spheris schrieb:

bajasport schrieb:
(...) weil das china-argument nachwievor im raum steht, das bei einstein und acousticplan eindeutig auszuschließen ist ...grüße,

was für ein china-argument steht denn beim CD3 im Raum :?

Bajasport meint wohl die Diskussion vor langer Zeit, dass der CD-1 und eben auch der CD-3 angeblich Chinaböller sein sollen, nur weil das in einem Test der Stereoplay so geschrieben worden ist. Inzwischen wurde festgestellt, dass nur die Chassiseinzelteile aus China stammen, was auch absolut kein Problem darstellt. Das Thema war dann geklärt, zumindest für die meisten... Ich mag dazu eigentlich auch nichts mehr sagen, denn ich finde dieses Thema absolut ausgelutscht

Was Einstein angeht hast du Recht


@Bettina

Dass die Transportkosten übernommen wurden, ist natürlich lobenswert!

Gruss
Bernd
Spheris
Stammgast
#824 erstellt: 17. Feb 2008, 19:35

zweiter_Versuch schrieb:
Guten Tag Frau Behrendt und vielen Dank, dass Sie die Kosten für den Transport komplett übernommen haben. Dass ich das über das Forum erfahre, finde ich schön. Zu mir haben Sie gesagt, dass ich die Hälfte der Kosten zu bezahlen hätte.

Daher an dieser Stelle noch einmal: Vielen Dank, das sehe ich auch als tollen Service an.

Zum CD3: Ich bleibe bei meiner Ansicht, dass ich es ungewöhnlich finde, bei einem CD-Player nicht von Anfang an auf einen Titel meiner Wahl springen kann und dass dieser Umweg über die Stopptaste zweifach gewählt werden muss. Nichts desto trotz kann ich damit gut leben, da es kein Ausschlusskriterium ist. Bisher hat der CD3 trotz dieser Vorgehensweise seit gestern auch nur einmal die Ausführung verweigert. Ich werde es natürlich weiter beobachten.

Jürgen


Hallo

aber warum solltest denn angeblich du die Hälfte der Kosten selber bezahlen Du hast doch volle Garantie auf dem Teil?


Gruss


[Beitrag von Spheris am 17. Feb 2008, 19:37 bearbeitet]
Schwäbli
Hat sich gelöscht
#825 erstellt: 17. Feb 2008, 20:06

Spheris schrieb:

zweiter_Versuch schrieb:
Guten Tag Frau Behrendt und vielen Dank, dass Sie die Kosten für den Transport komplett übernommen haben. Dass ich das über das Forum erfahre, finde ich schön. Zu mir haben Sie gesagt, dass ich die Hälfte der Kosten zu bezahlen hätte.

Daher an dieser Stelle noch einmal: Vielen Dank, das sehe ich auch als tollen Service an.

Zum CD3: Ich bleibe bei meiner Ansicht, dass ich es ungewöhnlich finde, bei einem CD-Player nicht von Anfang an auf einen Titel meiner Wahl springen kann und dass dieser Umweg über die Stopptaste zweifach gewählt werden muss. Nichts desto trotz kann ich damit gut leben, da es kein Ausschlusskriterium ist. Bisher hat der CD3 trotz dieser Vorgehensweise seit gestern auch nur einmal die Ausführung verweigert. Ich werde es natürlich weiter beobachten.

Jürgen


Hallo

aber warum solltest denn angeblich du die Hälfte der Kosten selber bezahlen Du hast doch volle Garantie auf dem Teil?


Gruss


Ich bin mir da nicht sicher, ob die Versandkosten zur Garantie gehören. Wenn nicht, ist das schon ein sehr nettes entgegenkommen vom Händler die zu übernehmen. Ist ja schon ne kleine Summe die da zusammen kommt.

Gruß,
Detlev


[Beitrag von Schwäbli am 17. Feb 2008, 20:06 bearbeitet]
zweiter_Versuch
Gesperrt
#826 erstellt: 17. Feb 2008, 20:18
Hallo, hier möchte ich gerne Partei für die Berliner ergreifen. Soweit ich weiß trägt "vertraglich" betrachtet die Kosten des Hinschickens der Kunde und die des Zurückschickens der Hersteller.

Daher ist das absolut lobenswert und sehr anständig von Frau Behrendt, dass ich keine Kosten tragen muss.

Das meine ich ernst - richtig zuvorkommend. Spricht voll für LEMC, um den Namen auch zu nennen.

Jürgen
TJE
Stammgast
#827 erstellt: 17. Feb 2008, 21:50
beziehen sich die hier genannten Probleme mit Geräten von Einstein auf die aktuelle Serie (speziell: den Vollverstärker ") oder die alten ausgelaufenen Geräte wie den damaligen Transistor-Vollverstärker?

Klanglich fand ich Einsteins "The absolute Tune" an meinen LS von Ayon nämlich sehr gut, sogar besser als den (nicht eingespielten) Sunfire. Vielleicht sollte ich letzterem noch eine zweite Chance geben, was aber immer ein logistisches Problem darstellt.

Gruß
Thomas
Spheris
Stammgast
#828 erstellt: 17. Feb 2008, 22:46

TJE schrieb:
beziehen sich die hier genannten Probleme mit Geräten von Einstein auf die aktuelle Serie (speziell: den Vollverstärker ") oder die alten ausgelaufenen Geräte wie den damaligen Transistor-Vollverstärker?

Klanglich fand ich Einsteins "The absolute Tune" an meinen LS von Ayon nämlich sehr gut, sogar besser als den (nicht eingespielten) Sunfire. Vielleicht sollte ich letzterem noch eine zweite Chance geben, was aber immer ein logistisches Problem darstellt.

Gruß
Thomas



Hi

ja dem solltest du sicherlich nochmal eine Chance geben.Ich denke der ist einiges besser als der Einstein.

Grüsse
Spheris
Stammgast
#829 erstellt: 17. Feb 2008, 22:54

zweiter_Versuch schrieb:
Hallo, hier möchte ich gerne Partei für die Berliner ergreifen. Soweit ich weiß trägt "vertraglich" betrachtet die Kosten des Hinschickens der Kunde und die des Zurückschickens der Hersteller.

Daher ist das absolut lobenswert und sehr anständig von Frau Behrendt, dass ich keine Kosten tragen muss.

Das meine ich ernst - richtig zuvorkommend. Spricht voll für LEMC, um den Namen auch zu nennen.

Jürgen


Hallo

na dann ist das bei euch anscheinend ein Thema wer die Transportkosten begleichen muss.Diese Frage ist bei meinem Händler (auch der frühere) gar nie erwähnt worden wer da was übernehmen muss.Ich denke das ist da klar Garantie zu Kosten des Herstellers und des Händlers.
Aber eben, andere Länder andere Sitten


Beste Grüsse
TJE
Stammgast
#830 erstellt: 17. Feb 2008, 23:03
Hi Spheris,

konntest du die beiden denn schon einmal im selben Raum an den selben LS vergleichen? Wie gesagt, ich hatte die Möglichkeit und das Ergebnis war nicht so wie ich es erhofft/erwartet hatte. Und ob ein eingespielter Sunfire den IMO deutlichen Rückstand aufholen kann, ist halt leider nicht so einfach festzustellen. Oder hat jemand von euch Sunfire-Besitzern Lust mich zu besuchen? Ihr seid herzlich eingeladen!

Gruß
Thomas
Spheris
Stammgast
#831 erstellt: 17. Feb 2008, 23:12
Hi

Nee im selben Raum direkt verglichen nicht.Aber sonst einige male gehört.
Und der Importeur von Ayon hatte mal einige Zeit den Import von Einstein und hat das Produkt ja ausgiebig gekannt aber später eben gewechselt.

Grüsse


[Beitrag von Spheris am 18. Feb 2008, 17:21 bearbeitet]
zweiter_Versuch
Gesperrt
#832 erstellt: 18. Feb 2008, 09:19

TJE schrieb:
Oder hat jemand von euch Sunfire-Besitzern Lust mich zu besuchen? Ihr seid herzlich eingeladen!

Gruß
Thomas


Hallo Thomas, in welchem Raum wohnst du denn?

Bist du manchmal in der Stuttgarter Gegend?

Jürgen
bajasport
Stammgast
#833 erstellt: 18. Feb 2008, 11:38

beziehen sich die hier genannten Probleme mit Geräten von Einstein auf die aktuelle Serie (speziell: den Vollverstärker ") oder die alten ausgelaufenen Geräte wie den damaligen Transistor-Vollverstärker?


hi thomas,

dass einige geräte "probleme" mit sich bringen/verursachen oder solches eben nicht "dürfen", mache ich weniger abhängig von preisklassen - als vielmehr von technisch betriebenem aufwand, den ich als physikalischer laie gerne mit dem wort exotik umschreibe. mit diesem wissen im gepäck sind mir dann der seriöse kundenservice oder (wenn ältere/gebrauchte geräte) ein potentieller fachmann als ansprechpartner umso wichtiger. mein einwand zu einstein bezog sich auf ein gerät der jüngeren generation - und nicht auf das gerät selbst, sondern auf den service des herstellers, der erst nach ein wenig mühe dem vermittelten anspruch seiner produkte gerecht wurde - aber vielleicht hat sich das inzwischen geändert, zumal ich hier keine gerüchte verbreiten möchte.

wie im fall einstein kann ich nur von meinen persönlichen erfahrungen berichten, so verhält es sich auch mit angesprochenen "problemen": sämtliche röhren-geräte die ich besessen habe / besitze, hatten/haben solche "probleme" implizt, was ich mit ohr auf die klanglichen potentiale gerne in kauf nehme. die kombination einer antiquierten technik (multipliziert mit individuellen eigenschaften unterschiedlicher röhren) mit zeitgenössischen perfektionsansprüchen (plug & play) ist wohl ein paradoxon.

mal ehrlich, entspringt die vorliebe für röhrentechnik nicht auch dem wunsch, für den moment der hör-freude, diesem dogma vermeintlicher perfektion zu entfliehen?

nicht ärgern über das zweifache drücken irgendwelcher tasten am cdp, über brummgeräusche oder mal ein prasseln in der vorstufenröhren, sondern hören, hören und hören! ab und zu muss das gerät dann mal wieder gewartet werden - und dann gibts fürs geld nicht nur eine revision, sondern zumeist noch gratis dazu ein angenehmes gespräch mit einem fachmann, das man zumindest in seinem normalen arbeitsalltag so nicht hat.
gruß,
zweiter_Versuch
Gesperrt
#834 erstellt: 18. Feb 2008, 12:09
Wäre es grunsätzlich nicht wünschenswert, dass bei Ayongeräten dem Kunden eine deutsche Bedienungsanleitung mitgegeben wird oder ihm aber die Information zukommt, dass er sich auf der homepage von Ayon registrieren lassen kann, um dann selbst die deutsche Anleitung zu erhalten?

Dies ist jetzt keine Kritik, sondern ein Vorschlag.

Denn eigentlich schließe ich mich dem Vorschreber an: Mir geht es ums hören. Und dieses zweimal eine Taste drücken verstehe ich zwar nicht, damit kann ich aber trotzdem leben. Nur - wäre hier vielleicht Aufwand vermeidbar gewesen. Und diese Tatsache an sich ist ärgerlich.

Jürgen
bajasport
Stammgast
#835 erstellt: 18. Feb 2008, 17:28

Übrigens gibt es zur High End wahnsinnig viele neue Ayon Produkte, auf die Ihr euch schon jetzt freuen könnt.
liebe Grüße aus Berlin


z.b.








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Fully hand assembled to insure the highest level of craftsmanship
10mm Alu-brushed anodized anti-vibration-resonance and non-magnetic chassis
Backlit "Ayon" logo - front panel
4 line inputs
AC phase polarity control indicator
Gold-plated heavy duty binding posts and input jacks
Metal remote commander
Chassis finish: black or silver


Specifications
Ayon Vision Integrated Amplifier

Class of Operation Triode or Pentode mode
Tube Complement 8 x KT88, 5 x 12AU7 EH
Load Impedance 4 & 8 Ohms
Bandwidth 15Hz-60kHz
Output Power / Pentode mode 2 x 100 Watt
Output Power / Triode mode 2 x 50 Watt
Peak Output Power 2 x 130 Watt
Nominal voltage gain 40dB
Damping factor 1.02
Frequency Response 27 Hz - 42 kHz/ 0.5 dB
Input sensitivity for full power 1 V
Input Impedance at 1 kHz 100K Ohm
S/N ratio at full power 90 dB
Hum 0,003 V
NFB 0dB
Volume Control Potentiometer
Remote Control
Inputs 4xLine
Power Consumption 165 Watt
Dimensions (WxDxH) cm 46x34x26 cm
Weight 43 kg
Shipping weight 47kg
Spheris
Stammgast
#836 erstellt: 18. Feb 2008, 17:31
@ Jürgen

"Und dieses zweimal eine Taste drücken verstehe ich zwar nicht, damit kann ich aber trotzdem leben."


Eigentlich ist es ganz klar warum:
Bei einer Schublade oder einem Deckel kriegt der Player einen Impuls vom Öffnen und vom Schliessen. Da der Ayon auch ohne Deckel läuft,(klingt eh besser) daher keinen Impulsnehmer hat muss man 2X die Stopp-Taste Drücken. (Öffnen und Schliessen). Normalerweise drücke ich aber Stopp und danach Play was aber anscheinend nicht der richtige Weg ist wie von Bettina beschrieben wurde.

Beste Grüsse
TJE
Stammgast
#837 erstellt: 18. Feb 2008, 17:41
Hallo Jürgen,

im Raum Stuttgart bin ich eigentlich nur, wenn es um HiFi geht. Meine LS habe ich in Stuttgart erworben. Im Grunde muss ich den Amp ja eh in den eigenen vier Wänden und an meinen LS hören. Wobei deine LS mit meinen ja verwandt sind. Vielleicht wäre Stuttgart daher tatsächlich eine Reise wert...

Gruß
Thomas
Schwäbli
Hat sich gelöscht
#838 erstellt: 19. Feb 2008, 08:09
Hallo Ayon Freunde!
Morgen kommt mein Sunfire.
Was haltet Ihr eigentlich von Fein-Sicherungen? Lohnt sich dieser Umbau des Sunfire? Bei meinem CEC CD-Spieler hatte ich das Gefühl das es etwas gebracht hat, aber Gefühle können ja bekanntlich täuschen. Also schreibt mal was drüber. Aber bitte sachlich bleiben.

Gruß,
Detlev
Einstein_Duci
Hat sich gelöscht
#839 erstellt: 19. Feb 2008, 20:01
Hallo Thomas,

ich hatte die Vorstufe "The Tube" von Einstein und war alles andere zufrieden damit. Klanglich war sie okay, hatte aber am Ende dann die Hovland vorgezogen, nachdem ich nur ärger mit der Einstein hatte.
Der Service von Einstein war alles andere als super. Ich habe die Einstein persönlich hingebracht und bekam sie mit derben optischem Mängeln zurück. SAls ich dieses reklamierte, erzählte man mir, dass sei schon vorher so gewesen. Komisch war nur, dass ich die Einstein vor Ort mit dem Techniker betrachtet hatte, als ich diese abgab. Der Service brachte auch aus technischer Sicht nichts, da der eine kanal immer nach einer gewissen Zeit ausfiel. Als sie dann wieder zurück ging und ich diese nach insgesammt 2 Monaten Abstinenz wieder bekam, war der Spuk immer noch nicht behoben. Der optische Mangel wurde zwar weitgehend behoben (war dennoch sichtbar), aber das ausetzen des Kanals war immer noch. Etwas später, ca. 3 Monate, fingen die Röhren an zu kratzen.
Daher mein Tipp, kein Einstein!

Gruß
Einstein_Duci
Spheris
Stammgast
#840 erstellt: 19. Feb 2008, 21:27

zweiter_Versuch schrieb:
Wäre es grunsätzlich nicht wünschenswert, dass bei Ayongeräten dem Kunden eine deutsche Bedienungsanleitung mitgegeben wird oder ihm aber die Information zukommt, dass er sich auf der homepage von Ayon registrieren lassen kann, um dann selbst die deutsche Anleitung zu erhalten?

Dies ist jetzt keine Kritik, sondern ein Vorschlag.

Denn eigentlich schließe ich mich dem Vorschreber an: Mir geht es ums hören. Und dieses zweimal eine Taste drücken verstehe ich zwar nicht, damit kann ich aber trotzdem leben. Nur - wäre hier vielleicht Aufwand vermeidbar gewesen. Und diese Tatsache an sich ist ärgerlich.

Jürgen



Hallo

meine Gebrauchsanweisung des CD3 ist in Deutsch (wusste das gar nicht)

Grüsse
ayon
Ist häufiger hier
#841 erstellt: 20. Feb 2008, 17:22
hallo aus Berlin,

ich möchte nur einmal klarstellen, dass es diesen komischen Verstärker, der sogenannte Vision ein Fake ist,
dieses Teil gibt es nicht und wird es nie geben, ich weiß nicht, wer dieses Foto manipuliert hat, Fakt ist, es ist
kein reales Foto und auch die Daten sind völliger Schrott.

liebe Grüße
Bettina von l'ensemble music components Berlin
Schwäbli
Hat sich gelöscht
#842 erstellt: 20. Feb 2008, 17:45

Hallo Leute!
Der Sunfire steht nun bei mir und spielt sich ein/warm. Wow...ist der groß! Von Brummgeräuschen ist nichts zu hören. Und der Service war auch vom Feinsten. Mein Händler hat ihn gebracht und aufgebaut. Danke hierfür nach Berlin.
Ein Traumgerät, zumindest schon mal von der Optik und der Verarbeitung. Echt klasse.

Gruß,
Detlev
bajasport
Stammgast
#843 erstellt: 20. Feb 2008, 18:00

ich möchte nur einmal klarstellen, dass es diesen komischen Verstärker, der sogenannte Vision ein Fake ist,
dieses Teil gibt es nicht und wird es nie geben, ich weiß nicht, wer dieses Foto manipuliert hat, Fakt ist, es ist
kein reales Foto und auch die Daten sind völliger Schrott.


hallo bettina,
so ist es! wenn man sich nicht mal die mühe macht, billige photoshop zaubereien in die spiegelung zu übertragen ... (aber deshalb vielleicht auch billig)

mmh, um so erstaunlicher, dass solch nonsens vom off. usa vertrieb offeriert wird - oder?
gruß,

(p.s. das ist wohl eine kampfansage an kr-audio - wems nützt ...)
Capt_Copter
Ist häufiger hier
#844 erstellt: 20. Feb 2008, 18:43

Schwäbli schrieb:
:D
Hallo Leute!
Der Sunfire steht nun bei mir und spielt sich ein/warm. Wow...ist der groß! Von Brummgeräuschen ist nichts zu hören. Und der Service war auch vom Feinsten. Mein Händler hat ihn gebracht und aufgebaut. Danke hierfür nach Berlin.
Ein Traumgerät, zumindest schon mal von der Optik und der Verarbeitung. Echt klasse.

Gruß,
Detlev


Hi Detlev, ich freue mich für Dich. Die Menge wartet auf Deine ersten Hörberichte!!! Auch ohne neue Feinsicherung Also wenn Du neben dem Musikhören mit Deiner Neuanschaffung etwas Zeit hast, dann schreib `mal wie es ist, stolzer Besitzer einer Sunfire zu sein.
Achso, begossen werden muss so ein Gerät natürlich auch, sonst kommt doch noch irgendwann das gefürchtete Brummen,(Dies war kein Scherz auf Jürgens Kosten, sondern bezog sich auf Detlevs Kommentar) oder was meinst Du Einstein_Duci?

Viele Grüsse Nico
Schwäbli
Hat sich gelöscht
#845 erstellt: 20. Feb 2008, 19:50

Capt_Copter schrieb:

Schwäbli schrieb:
:D
Hallo Leute!
Der Sunfire steht nun bei mir und spielt sich ein/warm. Wow...ist der groß! Von Brummgeräuschen ist nichts zu hören. Und der Service war auch vom Feinsten. Mein Händler hat ihn gebracht und aufgebaut. Danke hierfür nach Berlin.
Ein Traumgerät, zumindest schon mal von der Optik und der Verarbeitung. Echt klasse.

Gruß,
Detlev


Hi Detlev, ich freue mich für Dich. Die Menge wartet auf Deine ersten Hörberichte!!! Auch ohne neue Feinsicherung Also wenn Du neben dem Musikhören mit Deiner Neuanschaffung etwas Zeit hast, dann schreib `mal wie es ist, stolzer Besitzer einer Sunfire zu sein.
Achso, begossen werden muss so ein Gerät natürlich auch, sonst kommt doch noch irgendwann das gefürchtete Brummen,(Dies war kein Scherz auf Jürgens Kosten, sondern bezog sich auf Detlevs Kommentar) oder was meinst Du Einstein_Duci?

Viele Grüsse Nico


Nun, das können wir ja vielleicht alle gemeinsam auf der High-End machen.

Gruß,
Detlev
zweiter_Versuch
Gesperrt
#846 erstellt: 20. Feb 2008, 21:06
Hallo Andreas und Detlev, wann genau und wo trefft ihr euch denn auf der high-end. Vielleicht, aber wirklich nur vielleicht kann ich hinfahren.

Detlev, wie geht es dir mit dem sunfire. Ist doch ein geiles Teil, oder? Naja, die Jugend nennt das heute so.

Jürgen
Schwäbli
Hat sich gelöscht
#847 erstellt: 20. Feb 2008, 21:45

zweiter_Versuch schrieb:
Hallo Andreas und Detlev, wann genau und wo trefft ihr euch denn auf der high-end. Vielleicht, aber wirklich nur vielleicht kann ich hinfahren.

Detlev, wie geht es dir mit dem sunfire. Ist doch ein geiles Teil, oder? Naja, die Jugend nennt das heute so.

Jürgen


Hallo Jürgen!

Sind am Freitag den 25.04. dort.
Ja das Teil ist "geil".


Gruß,
Detlev
bz-swiss
Stammgast
#848 erstellt: 20. Feb 2008, 21:45
Hallo allerseits

Wenn es meinem Händler geht, werde ich auch an die High End 2008 gehen. Wäre dann den ganzen Donnerstag (Händlertag) da und Freitags nur am Vormittag.

Gruss
Bernd


[Beitrag von bz-swiss am 20. Feb 2008, 21:45 bearbeitet]
Schwäbli
Hat sich gelöscht
#849 erstellt: 25. Feb 2008, 09:21
Hallo Ayon Freunde!

Wow kann ich nur sagen, was für ein g...er Verstärker. Der Sunfire ist echt klasse.
Was für Höhen, was für Mitten und die Tiefen sind auch klasse. Mein Unison war ja schon klasse im Vergleich zu der Naim Kombi 202/200, aber der Sunfire legt überall noch eine große Schippe nach.

Das mal zu meinen ersten Eindrücken.

Gruß,
Detlev
zweiter_Versuch
Gesperrt
#850 erstellt: 25. Feb 2008, 11:40
Hallo Detlev, bei deiner mail musste ich grinsen. Ging mir genauso. Der sunfire ist toll, klingt richtig gut und gibt mir zumindest das Gefühl, dass alles stimmig ist. Kann deine Reaktion gut nachvollziehen.

Sag` mal, wie gefällt dir die Lautstärkeregelung, kannst du leise genug stellen und genügen dir die Zwischenschritte?

Ich habe manchmal den Eindruck, dass mir eine feiner dosierbare Lautstärkereglung sympatischer wäre. Ich finde die Potentiometer wie z.B. Accuphase sie verwendet schon noch mal angenehmer.

Jürgen
Schwäbli
Hat sich gelöscht
#851 erstellt: 25. Feb 2008, 11:54

zweiter_Versuch schrieb:
Hallo Detlev, bei deiner mail musste ich grinsen. Ging mir genauso. Der sunfire ist toll, klingt richtig gut und gibt mir zumindest das Gefühl, dass alles stimmig ist. Kann deine Reaktion gut nachvollziehen.

Sag` mal, wie gefällt dir die Lautstärkeregelung, kannst du leise genug stellen und genügen dir die Zwischenschritte?

Ich habe manchmal den Eindruck, dass mir eine feiner dosierbare Lautstärkereglung sympatischer wäre. Ich finde die Potentiometer wie z.B. Accuphase sie verwendet schon noch mal angenehmer.

Jürgen


Hallo Jürgen!
Der Regler ist sehr gewöhnungsbedürftig. Der Stellmotor macht schon laute Geräusche. Aber daran kann ich mich sehr gut gewöhnen und mir reichen die „Zwischenschritte“ völlig aus. Den von Accuphase kenne ich leider nicht. Kann also keinen Vergleich durchführen/anstellen.

Gruß,
Detlev
zweiter_Versuch
Gesperrt
#852 erstellt: 25. Feb 2008, 14:37
Das mit dem "gewöhnungsbedürftig" hast du sehr diplomatisch umschrieben.

Für mich ist das auch ein Punkt, der am Spaßfaktor nichts ändert.

Wünsche dir noch sehr viel Freude an deinem sunfire.

Jürgen
bz-swiss
Stammgast
#853 erstellt: 25. Feb 2008, 15:39
Hallo Detlev
Schwäbli schrieb:
Der Regler ist sehr gewöhnungsbedürftig. Der Stellmotor macht schon laute Geräusche.

Na hör mal, das nennt man Understatement Wenn man an einem bei einem Mercedes E 63 AMG die Tür zuschlägt, soll es auch nicht nur Piep machen sondern schön dumpf und kräftig Klack

Hat nicht die LP im Test über die Spheris Vorstufe geschrieben, dass ein regeln der Lautstärke über die Fernbedienung jeweils mit einem deutlichen Klack quittiert wird? So wie beim schliessen einer Tresortür!

Ok ok, ich schweife ab....

Gruss
Bernd
zweiter_Versuch
Gesperrt
#854 erstellt: 25. Feb 2008, 17:34
Hallo Bernd,

du hast Recht, genau so ist es aber: Regeln mit der Fernbedienung quittiert der sunfire bei leisen Passagen mit einem deutlich hörbaren Geräusch.

Mal an alle: Hat jemand von euch Erfahrungen mit LS-Kabel von Dolphin, insbesondere mit dem blue?

Jürgen
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