Wire Recorder 80-1

Hallo,

welche Quelle hast Du verwendet? Falls Du das originale Kristallmikrofon verwendet hast, kann das taub geworden sein.
Ansonsten würde ich mit dem Messen der Spannungen an den Röhren beginnen.
Da Du sagst, daß Du nicht vom Fach bist: Röhrengeräte arbeiten mit gefährlich hohen Spannungen. Fehler können sich hier fatal auswirken. Es wäre daher zweckmäßiger, Du würdest das Gerät zu einem alten Funkmechaniker bringen.


MfG
DB

Hallo DB,

danke für die Antwort. Um mich klarer auszudrücken: Beim Abspielen eines bereits bespielten Tondrahtes ist die Lautstärke seeehr leise.
Zwischenzeitlich habe ich auch das Lautstärkenpoti überprüft, ist in Ordnung.

Welche Röhren sind für die Verstärkung des Tonkopfes zuständig?

Alle drei. Zuerst die 6SJ7, dann die 6J5. Die 6V6 bildet den Leistungsverstärker für den Lautsprecher bzw. den HF-Generator für Löschen / Vormagnetisierung bei Aufnahme.

OK,
hier die Messdaten in der Stellung "Record". In Klammer die Sollwerte:

Röhre 6SJ7
PIN1 0V (0V)
PIN2 2,8V (3V)
PIN3 0V (0V)
PIN4 0,2V (0,1V)
PIN5 0V (0)
PIN6 27,6V (23,5V)
PIN7 2,8V (3V)
PIN8 15,5V (45V)

Röhre 6J5
PIN1 0V (0V)
PIN2 2,8V (3V)
PIN3 150,4V (127V)
PIN4 135,4 (+)
PIN5 0V (0V)
PIN6 305,6V(+)
PIN7 3V (3V)
PIN8 4,8V (4,8V)

Röhre 6V6
PIN1 0v (0v)
PIN2 3V (3V)
PIN3 300V (300V)
PIN4 312V (305V)
PIN5 -45V (-45V)
PIN6 -45V (+)
PIN7 3V (3V)
PIN8 9,1V (9,5)

Röhre 6X5
PIN1 0V (0v)
PIN2 2,9V (3V)
PIN3 306V (350V)
PIN4 0V (0V)
PIN5 304V (350V)
PIN6 0V (0V)
PIN7 2,9V (3V)
PIN8 360V (350V)

Die Spannung an der Anode (Stift der 6SJ7 ist zu niedrig. Hier sollten R7 (und C2) untersucht werden, ob sie noch in Ordnung sind. Am rechten Ende von C2 darf sich keine positive Spannung messen lassen.

MfG
DB

Danke für den Tipp!
Nach dem Austausch des Widerstandes habe ich nun folgende Werte:

Röhre 6SJ7
PIN1 0V (0V)
PIN2 2,8V (3V)
PIN3 0V (0V)
PIN4 -1,9V (0,1V)
PIN5 0V (0)
PIN6 28,6V (23,5V)
PIN7 2,8V (3V)
PIN8 51,2V (45V)

Röhre 6J5
PIN1 0V (0V)
PIN2 2,8V (3V)
PIN3 151V (127V)
PIN4 133 (+)
PIN5 0V (0V)
PIN6 305,6V(+)
PIN7 3V (3V)
PIN8 4,8V (4,8V)

Röhre 6V6
PIN1 0v (0v)
PIN2 3V (3V)
PIN3 300V (300V)
PIN4 310V (305V)
PIN5 -45V (-45V)
PIN6 -45V (+)
PIN7 3V (3V)
PIN8 9,1V (9,5)

Röhre 6X5
PIN1 0V (0v)
PIN2 2,9V (3V)
PIN3 310V (350V)
PIN4 0V (0V)
PIN5 304V (350V)
PIN6 0V (0V)
PIN7 2,9V (3V)
PIN8 360V (350V)

Leider hat sich die Lautstärke nur geringfügig erhöht

Hast du auch mal den Lautsprecher geprüft und den davor liegenden Umschalter?

Sag mir bitte wie ich die prüfen kann.
Den Lautsprecher habe ich geprüft, er hat 1000 Ohm, steht so drauf.

Ich habe ein Foto des Schalters gemacht:



Bei Punkt 1 (Rot markiert) kommt das Signal an und geht via Schalter Punkt 2 direkt zum Lautsprecher Punkt 3. Hier messe ich auch Durchgang.
Ich meine dass das Signal nicht stark genug ankommt.

Hast du schon mal versucht einen anderen Lautsprecher am Gerät anzuschließen? M.E. müsste der Lautsprecher im Gerät 4 Anschlüsse haben. 2 für die Ständerwicklung mit 1000 Ohm, heutzutage ein Permanentmangent, und 2 für die Voice Coil, die 3,2 Ohm hat. Du kannst also einen handelsüblichen Lautsprecher anschließen.

Den Schalte kannst du ja leicht mit dem Ohmmeter testen. Und natürlich kann der Verstärker defekt sein, war ja nur eine Mögichkeit, die es auszuschließen gilt.

Danke für den Hinweis,
ich habe einen externen Lautsprecher angeschlossen und auf Stufe 2 umgeschaltet.
Es kommt ein Ton, aber auch kaum hörbar aus dem externen Lautsprecher.

Es könnte ja auch am OUTPUT Transformator Nr.32 liegen.
Wie kann ich den messen/überprüfen?

Unwahrscheinlich. Hast du schon alle Umschalter und alle Bauteile geprüft? Hast du Ersatzröhren? Leuchtet eigentlich die Glimmlampe auf?

Röhren hab ich alle getauscht.
Die Glühlampe zwischen Spule und Zugrad leuchtet, die beim Umschalter "Input" leuchtet nicht. Hier messe ich nur 0,5 Volt.
Aber die leuchtet wohl nur bei einer Aufnahme, oder?

Guten Morgen!

Ich habe mal eine Frage:
Wenn ich am Lautstärkenpoti drehe und den Widerstand messe verändert der sich wie vorgesehen.
Kann man an einem anderen Punkt aussagekräftig messen, ob/wie sich die Spannung verändert, die für die Lautstärke zuständig ist?

Hat niemand eine Idee, wo ich noch den Fehler suchen könnte?

Nun, Du könntest die Verstärkerstufen einzeln absuchen. Wenn Du das Gerät ohne eingelegten Draht auf Wiedergabe schaltest, sollte ein deutliches Brummen aus dem Lautsprecher kommen, wenn Du mit einer langen Meßstrippe an das Steuergitter jeder Röhre gehst.
Wenn Du links von C10 den Tonkopf ablötest und dann an den Kondensator gehst, sollte sich dieses Brummen mit dem Lautstärkenregler auch beeinflussen lassen.
Ach ja, und miß mal die Spannungen an der 6V6 in Stellung Wiedergabe. Bei Aufnahme arbeitet die als Löschgenerator, das nützt bei Wiedergabe nichts.


MfG
DB

Danke, DB, dass du mir weiterhilfst.

Brummtest:

6SJ7: Lautes Brummen bei PIN 4
6J5: Leises Brummen bei PIN 5
6V6: Kein Brummen hörbar
6X5: Kein Brummen hörbar

Spannungen in Stellung Wiedergabe:

Röhre 6V6
PIN1 0v
PIN2 2,8V
PIN3 182V
PIN4 214V
PIN5 21,8V
PIN6 21,8V
PIN7 3V
PIN8 21V

Tonkop-Testf:
liefere ich nach

Nachtrag Tonkopf-Test:
Brummen wird leiser und lauter, übrigens auch wenn ich auf PIN 4 der 6SJ7 bin und den Lautstärkeregler drehe.

Wenn es am g1 (Stift 4) der 6SJ7 ordentlich brummt, ist der Verstärker soweit in Ordnung.
Jetzt hast Du nur noch die Möglichkeiten, daß etwas am Tonkopf nicht in Ordnung ist, z.B. die Führung des Magnetdrahtes. Oder daß der Draht nur leise bespielt oder gelöscht war und Du nur das hörst, was der Löschvorgang übriggelassen hat.


MfG
DB

Ich habe 5 Spulen die an einem anderen Tondraht - Gerät laut abgespielt werden, ich habe es getestet.
An diesem Gerät sind alle leise bei der Wiedergabe.
Ich habe den Tonkopf getauscht, ohne Erfolg. Immer noch leise.

Noch eine Frage:

Am PIN 3 und 4 sollten lt. Servicehandbuch 300 Volt anstehen, ich messe jedoch deutlich weniger.
Hat dieser Spannungseinbruch einen Einfluss?

Das sind Anode und Schirmgitter. Die 21,8V am g1 (Stift 5) sind falsch. Deswegen zieht die Röhre viel zuviel Strom und die Anoden- und Schirmgitterspannung brechen ein. Die Katodenspannung ist dadurch auch zu hoch. Prüfe mal R12, C3, C9.

Wir sind auf einem Guten Weg, ich habe den Widerstand und die Kondensatoren getauscht. Nun ist der Ton am Lautsprecher eine Spur lauter. Aber immer noch viel zu leise :-(

Neue Werte:

Röhre 6V6
PIN1 0v
PIN2 2,8V
PIN3 188V
PIN4 220V
PIN5 21,4V
PIN6 21,9V
PIN7 3V
PIN8 21V

Servus Kurt,

Pinsel1208 (Beitrag #24) schrieb:

Wir sind auf einem Guten Weg

Du kniest Dich ja mächtig rein, wie ich Deiner Reaktion nach grade mal 10 Stunden "Nicht-Reaktion" auf Deine letzte Anfrage entnehmen kann:

Pinsel1208 (Beitrag #17) schrieb:

Hat niemand eine Idee, wo ich noch den Fehler suchen könnte?

Was möchtest Du denn mit dem Gerät machen, wenn es wieder läuft? Brennt da irgendwas für eine terminlich fixierte Geräteausstellung an, bei der man helfen kann? Hast Du eine größere Sammlung von Drahttongeräten? Wenn ja: Welche Modelle sammelst Du denn so?

[EDIT]: Deine Antwort im nächsten Beitrag und meine (editierte) Frage haben sich zeitlich überschnitten.

Interessierte Grüße

Herbert

Hallo Herbert,

Natürlich will ich mit der Tondraht-Technik experementieren. Ich finde es höchst faszinierend, dass damit vor fast 100 Jahren schon Telefonmitschnitte gemacht wurden. Ich habe eine Tonspule auch den 30ern, wo Jazz in New Orleans aufgenommen wurde, der Wahnsinn!
Allgemein ist jeder beeindruckt, der so ein Gerät zum ersten Mal sieht oder hört.

Nachtrag:
Ich habe drei Geräte ingesamt:

1. https://www.radiomuseum.org/r/reichhalte_reporter_w102_w_102.html
Für Schellacks und Tondraht.

2. https://www.radiomuseum.org/r/webster_wire_recorder_80_180.html
Für Tondraht

3.. https://www.radiomuseum.org/r/schaub_recordophon_t22.html
Mein absolutes Schmuckstück! Als das Gerät verkauft wurde kostete es ein Vermögen, daher nur noch schwer zu bekommen weil nur wenige verkauft wurden. Ursprünglich ohne UKW, konnte man in den 50ern via "Selbst-Bausatz" ein kleines UKW Teil mit 4 Röhren nachrüsten.
Der Verkaufs-Slogan war: "Machen sie ein Backup ihrer Schallplatten!"

Falls es dirch interessiert, wird es hier vorgestellt:
https://www.youtube.com/watch?v=y9LnGQZNNAI

Pinsel1208 (Beitrag #24) schrieb:

Wir sind auf einem Guten Weg, ich habe den Widerstand und die Kondensatoren getauscht. Nun ist der Ton am Lautsprecher eine Spur lauter. Aber immer noch viel zu leise :-( Neue Werte: Röhre 6V6 PIN1 0v PIN2 2,8V PIN3 188V PIN4 220V PIN5 21,4V PIN6 21,9V PIN7 3V PIN8 21V

Haut immer noch nicht hin. Das Steuergitter führt immer noch 21V, das ist falsch. Dort müssen es Null Volt sein.
Bei einer 6V6 sollten sich an der Katode (vorausgesetzt Katodenwiderstand und -kondensator sind in Ordnung) 9,5V einstellen. So steht es auch in Deiner Liste.
Da mußt Du weitersuchen.

Möglicherweise sind es ja die Becher-Kondensatoren. Ich gebe dir mal die Spannungen bei Schalterstellung "Listen":

EC-1: 223,4V - 315,4V
EC-2: 20V - 113,3V
EC-3: 0V - 20,6V - 101,8V - 218,2V

Ist hier irgendwas verdächtig?

Bring doch erstmal in Ordnung, daß die 6V6 keine positive Spannung mehr am Steuergitter sieht. Das wird der ursächliche Schaden sein. Nochmal: am Steuergitter müssen (!!!) es in dieser Schaltung in Stufe "Listen" NULL VOLT sein.

Sorry, ich wollte dich nicht ärgern, nur Vorschläge bringen.

Pinsel1208 (Beitrag #27) schrieb:

Falls es dirch interessiert, wird es hier vorgestellt: https://www.youtube.com/watch?v=y9LnGQZNNAI

Hammer, danke für den Link.

Hoffentlich fallen solche Perlen niemals durch einen Upload-Filter.