Denon 4810 Center im Bi-Amping betreiben

Hi -Jean-,
wenn der Denon 4810 Receiver keine zwei Endstufen mit zwei Lautsprecheranschlüssen für den Centerkanal hat, kann der Center nur mit einem Lautsprecherkabel angeschlossen werden.

man könnte aber eine zusätzliche Stereo Endstufe über den Center PRE Out nutzen

Und was soll das bringen

Da wird Geld an der falschen Stelle investiert!
Besser als Bi-Amping währe es, das Geld in qualitativ hochwertigere Lautsprecher und einen Raum mit guter Akustik zu stecken. Nur die Elektronik aufpushen bringt gar nichts.

XN04113 schrieb:

man könnte aber eine zusätzliche Stereo Endstufe über den Center PRE Out nutzen :D

Ganz grosses Kino. Sollte die Endstufe nicht regelbar sein wird man dadurch sicher einen Pegelsprung bekommen.

Nö, dann entweder eine bessere Endstufe solo nutzen oder auf den ganzen Bi-Amp Hype einen feuchten F*** geben.

Rainer

Rainer_B. schrieb:

Ganz grosses Kino. Sollte die Endstufe nicht regelbar sein wird man dadurch sicher einen Pegelsprung bekommen.

Das erkläre mir bitte - die Lautstärke des Centers wird wie bisher eingemessen.

bui schrieb:

Und was soll das bringen :?

Die Sinnhaftigkeit war nie Thema, es ging um die technische Machbarkeit und die ist gegeben

[quote="XN04113"]

Das erkläre mir bitte - die Lautstärke des Centers wird wie bisher eingemessen.[/quote]

Klar, die Gesamtlautstärke. Trotzdem kann es zwischen den beiden Bereichen zu Pegelunterschieden kommen. Der Einmessung ist es doch egal ob der Bassanteil lauter ist als der HT Anteil oder umgekehrt.

Rainer

Wie soll es zu Pegelunterschieden kommen - sorry aber ich verstehe es nicht.

Vom Denon geht es per Y-Kabel an die beiden Eingänge einer Stereo Endstufe und dort ist der Center an beiden Ausgängen angeschlossen. Die sind immer gleich laut, genau als wenn sie intern eingebaut wären.

Vorrausgesetzt die zusätzlich Endstufe hat den gleichen Verstärkungsfaktor wie die restlichen...

ihr redet aneinander vorbei!

einer will eine Stereo Endstufe per Y-Kabel an den PreOut anschließen und die beiden Kanäle für Bi-Amping nutzen, der andere eine Mono zusammen mit der eingebauten.

Unabhängig davon ist mir keine Endstufe bekannt, bei der man nicht den Pegel zumindest in gewissen Grenzen anpassen könnte.

Das Bi-Amping bei einem Center und speziell noch mit Endstufen, die alle aus nur einem einzigen Netzeil versorgt werrden, in irgendeiner Weise Sinn macht, glaubt wohl wirklich kein Mensch!

Zaianagl schrieb:

Vorrausgesetzt die zusätzlich Endstufe hat den gleichen Verstärkungsfaktor wie die restlichen... ;)

Das ist egal, da dreht der AVR bei der Einmessung den Pegel für den Center entsprechend rauf oder runter. Ist doch das gleiche wenn du Lautsprecher mit unterschiedlichem Wirkungsgrad verwendest

-Jean- schrieb:

Hallo, Habe einen Denon 4810 Reciver und meine Frontlautsprecher schon im Bi-Amping angeschlossen,nun habe ich einen neuen Center Laustsprecher bekommen ( Quadral Aurum Base 170)und würde diesen auch gerne im Bi-Amping betreiben. Habe mal irgendwo gelesen das dies Jemand schon so im betrieb hat, finde diesen Beitrag leider nicht wieder um Ihn zu fragen wie er dieses angeschlossen hat. Habe meine Bedienungsanleitung Studiert aber diesbezüglich nichts gefunden. Kann mir jemand helfen?

Ich betreibe den Center über den 4810 im Bi-Amping. Vielleicht hast Du es im 4810-Thread gelesen.

Es geht, wenn man Center und Surround Back in einer 7.1-Konstellation vertauscht. Du verwendest die zwei Surround- Back-Endstufen für den Center und lässt bei fünf Lautsprechern die Center-Endstufe unbelegt. Du müsstest dann mit Bi-Amping der Front acht Endstufen in Betrieb haben.

Ich persönlich habe ein (eher ungewöhnliches) 6-identische- Lautsprecher-Setup (Details sh. Profil) und verwende den sechsten Lautsprecher als Surround Back (1 Lautsprecher).

Bei ordnungsgemässer Einmessung gibt es meines Erachtens keine Pegelsprünge o.ä. Ich bin mit der Konstellation recht zufrieden.

Edit/Ergänzung: Ob es klanglich Sinn macht, einen kleinen Center wie die Quadral-Box im Bi-Amping zu betreiben, ist sicherlich diskussionsfähig. Gehen tut es.

Grüße Michael

cptnkuno schrieb:

Zaianagl schrieb: Vorrausgesetzt die zusätzlich Endstufe hat den gleichen Verstärkungsfaktor wie die restlichen... ;) Das ist egal, da dreht der AVR bei der Einmessung den Pegel für den Center entsprechend rauf oder runter. Ist doch das gleiche wenn du Lautsprecher mit unterschiedlichem Wirkungsgrad verwendest

Nicht ganz. Der Gesamtpegel wird zwar angeglichen, aber trotzdem sollte die externe Endstufe entweder den gleichen Verstärkungsfaktor besitzen oder anpassbar sein. Die Endstufe wird ja nicht getrennt angesteuert. Die bekommt den gleichen Pegel wie die eingebaute Endstufe. Der Bass oder der HT können dann immer noch lauter oder leiser klingen. Im Gesamtpegel ist es egal, der ist dann eben 75 dB.

Rainer

P.S.: Mit den eingebauten Endstufen ist es natürlich gesichert, das der Pegel gleich bleibt.

Hi,

danke Arnaoutchot, das will ich mal ausprobieren.
Wenn ich manche Leute richtig verstanden habe,denn lohnt sich Bi-Amping nur bei grossen Lausprechern?
Aber wieso dann sind die Anschlüsse dafür vorhanden wenns bei meinem "kleinen" Quadral nichts bringen würde?
Und wo fängt klein an, am Gehäuse selber oder die Lautsprecher bestückung?

MFG

Rainer_B. schrieb:

Nicht ganz. Der Gesamtpegel wird zwar angeglichen, aber trotzdem sollte die externe Endstufe entweder den gleichen Verstärkungsfaktor besitzen oder anpassbar sein. Die Endstufe wird ja nicht getrennt angesteuert. Die bekommt den gleichen Pegel wie die eingebaute Endstufe.

Wieso sollte das so sein? Beim Einmessen schickt der AVR Signal an die einzelnen Speaker und mißt wieviel Pegel zurückkommt. aus dieser Information werden die Pegel für die einzelnen Kaläle abgeleitet. Wieso sollte da ein Zusammenhang zwischen der internen und einer externen Endstufe bestehen. Das gleiche Problem hast du doch wenn als Frontlautsprecher z.B. welche mit 90 dB/Wm Kennschalldruck verwendet werden, und als Center einer mit 100 dB/Wm. In diesem Fall muß der Center auch um 10 dB weniger angesteuert werden, auch mit der internen Endstufe.

-Jean- schrieb:

Wenn ich manche Leute richtig verstanden habe,denn lohnt sich Bi-Amping nur bei grossen Lausprechern?

Sehe ich nicht so. Wenn dann lohnt sich BiAmping in Verbindung mit einer Passivweiche höchstens, wenn die enzelne Endstufe, die durch die zwei ersetzt wird, pausenlos am Limit läuft, und selbst das ist ziemlich fraglich, weil den Hauptteil der Leistung frißt der Bass, und für den Weg ändert sich im Endeffekt ja eigentlich nichts.

-Jean- schrieb:

Aber wieso dann sind die Anschlüsse dafür vorhanden wenns bei meinem "kleinen" Quadral nichts bringen würde?

Nettes Gimmik, damit der Hersteller in den Prospekt schreiben kann, daß die Lautsprecher biampingfähig sind.

[quote="cptnkuno"]Aber wieso dann sind die Anschlüsse dafür vorhanden wenns bei meinem "kleinen" Quadral nichts bringen würde?
[/quote]
Nettes Gimmik, damit der Hersteller in den Prospekt schreiben kann, daß die Lautsprecher biampingfähig sind.[/quote]

Ich befürchte, das stimmt. Viel Leistung braucht Dein Center nicht, das sollte eine Endstufe alleine locker schaffen.

Vielen Dank für Eure schnelle Hilfe.

Super Forum

MFG

Ich gebe es auf. Wir reden aneinander vorbei.

Noch einmal in ganz einfacher Erklärung.

Interne Endstufe ist normal laut.
Externe Endstufe hat einen anderen Verstärkungsfaktor und ist z.B lauter.

Die Einmessung kann die externe Endstufe nicht separat regeln. Die bekommt den gleichen Pegel wie die interne Endstufe.

Die Einmessung passt den Pegel jetzt an. Der Center ist nun gleich laut wie die anderen Lautsprecher. Das hast du ja schön beschrieben.

Der Bass oder der HT (der Kanal an dem die Endstufe hängt) bleibt lauter.

Der Gesamtpegel stimmt, die Balance zwischen den Kanälen des Lautsprechers (nicht der anderen Lautsprecher) passt trotzdem nicht. Dadurch verschiebt sich der Klang. Das kann sicher in gewissen Maßen die Audyssey Elektronik anpassen, aber perfekt ist sowas nicht.

Rainer