Plasma oder LCD?Oder keins von beiden?

CyBoS schrieb:

hier... der is wirklich top und knapp unter deinem preislimit http://geizhals.at/deutschland/a162261.html

Aber ein schon eher älteres Gerät..!?

Was haltet Ihr von diesem Gerät:

Pioneer PDP-427XA

Hmm, Nachzieheffekte kann ich auf meinem Philips LCD (37PF9731, 3 ms Reaktionszeit) selbst bei kritischer Beobachtung nicht finden. Die Auflösung und Schärfe sind bei gutem PAL-Material höher als z.B. beim Panasonic Plasma. Es wird nachgeschärft. Funktioniert aber nicht bei schnellen Bewegungen, dadurch wirken die bewegten Flächen im Vergleich unschärfer (jedoch keine Nachzieher).

Fussball: gut. Nur Eurosport-Material ist teils so schlecht, dass es mit der üblicherweise niedrigeren Plasma-Auflösung nicht so auffällt

Kinofilm: Habe in den letzten Tagen erst wieder LotR geschaut, superklasse was das Gerät rausholt im Vergleich zur bisherigen Sony Röhre. Die Schwarzwerte sind vergleichbar, Bildgröße und Schärfe sind viel besser. Bin sehr zufrieden.

Ich denke, in der Entscheidung LCD-Plasma geht es, wenn man wie ich eine Mixtur verschiedener Anwendungsszenarien hat, inzwischen mehr um graduelle Unterschiede als um "hopp oder topp". Viele bislang allgemeingültigen Weisheiten (LCD schmiert, Plasma brennt ein) gelten für moderne Geräte nicht mehr (Extremfälle ausgenommen).

Die einfachen Gewissheiten gibt's nicht mehr. Find ich gut

Grüße, Sven

DAE4EVER schrieb:

Was haltet Ihr von diesem Gerät: Pioneer PDP-427XA

Nach meinen Beobachtungen besser als die Panasonic Plasmas (Grauwertabstufung, Detailtreue), aber halt auch teurer.

@Plasmatic:

Habe deine Brandreden für einen Plasma-Fernseher mit Interesse gelesen, da ich selber vor der Entscheidung stehe:

LCD oder Plasma.

Ich ziehe im April in mein Haus um und habe im 35m² Wohnzimmer so ca. 5-6m Distanz vom zum Bildschirm. Daher ist ein grosser Fernseher einfach ein Muss. Ich verwende den Fernseher vorallem zum Fernsehen, plane aber doch die Anschaffung einer Konsole. Da ich Premiere haben werde ist für mich auch HD-fähigkeit wichtig. Und da sehe ich im Moment eben keinen Weg vorbei an den LCDs. HD-fähige Plasmas scheinen für mich unerschwinglich (Budget bis ca. 3.500 Euro vorhanden.

Das ist für mich doch ein wesentlicher Grund pro LCD. Oder lieg ich da falsch?

Battman schrieb:

@Plasmatic: Habe deine Brandreden für einen Plasma-Fernseher mit Interesse gelesen, da ich selber vor der Entscheidung stehe: LCD oder Plasma. Ich ziehe im April in mein Haus um und habe im 35m² Wohnzimmer so ca. 5-6m Distanz vom zum Bildschirm. Daher ist ein grosser Fernseher einfach ein Muss. Ich verwende den Fernseher vorallem zum Fernsehen, plane aber doch die Anschaffung einer Konsole. Da ich Premiere haben werde ist für mich auch HD-fähigkeit wichtig. Und da sehe ich im Moment eben keinen Weg vorbei an den LCDs. HD-fähige Plasmas scheinen für mich unerschwinglich (Budget bis ca. 3.500 Euro vorhanden. Das ist für mich doch ein wesentlicher Grund pro LCD. Oder lieg ich da falsch?

Ja.

Erstens bringt HDTV bei 5-6 m Entfernung nicht mehr viel, um nicht zu sagen gar nichts.

Zweitens können doch alle aktuellen Plasmas HDTV darstellen.

Falls du "Full-HD" meinst:
1. Ein Panel mit Full-HD-Auflösung liefert allein deswegen nocht nicht das bessere Bild gegenüber einem HD-Ready, da es entscheidend auf die Elektronik ankommt.
2. Den Unterschied würdesr du auf 5-6 m Entfernung garantiert nicht mehr erkennen.

Plasmatic schrieb:

Battman schrieb: @Plasmatic: Habe deine Brandreden für einen Plasma-Fernseher mit Interesse gelesen, da ich selber vor der Entscheidung stehe: LCD oder Plasma. Ich ziehe im April in mein Haus um und habe im 35m² Wohnzimmer so ca. 5-6m Distanz vom zum Bildschirm. Daher ist ein grosser Fernseher einfach ein Muss. Ich verwende den Fernseher vorallem zum Fernsehen, plane aber doch die Anschaffung einer Konsole. Da ich Premiere haben werde ist für mich auch HD-fähigkeit wichtig. Und da sehe ich im Moment eben keinen Weg vorbei an den LCDs. HD-fähige Plasmas scheinen für mich unerschwinglich (Budget bis ca. 3.500 Euro vorhanden. Das ist für mich doch ein wesentlicher Grund pro LCD. Oder lieg ich da falsch? Ja. Erstens bringt HDTV bei 5-6 m Entfernung nicht mehr viel, um nicht zu sagen gar nichts. Zweitens können doch alle aktuellen Plasmas HDTV darstellen. Falls du "Full-HD" meinst: 1. Ein Panel mit Full-HD-Auflösung liefert allein deswegen nocht nicht das bessere Bild gegenüber einem HD-Ready, da es entscheidend auf die Elektronik ankommt. 2. Den Unterschied würdesr du auf 5-6 m Entfernung garantiert nicht mehr erkennen.

Hmm.. Wieder was dazugelernt. Du meinst also, dass ich mein Wohnzimmer anders planen sollte um wirklich in den Genuss der HD-Auflösung zu kommen? Da wird die Innenarchitektin (meine Frau) aber nicht happy sein

Konsolen sind also (nach den ersten 100 Betriebsstunden zwecks Verhinderung des Einbrennens) auch kein Problem bei Plasma? Da liest man nämlich oft anderes.

Welchen Abstand Couch zu TV (LCD oder Plasma) würdest du also empfehlen?

Lg

Battman schrieb:

Konsolen sind also (nach den ersten 100 Betriebsstunden zwecks Verhinderung des Einbrennens) auch kein Problem bei Plasma? Da liest man nämlich oft anderes.

Sagen wir mal so: Noch habe ich in diesem Forum keinen einzigen gelesen, der ein Einbrennproblem mit einem Panasonic der PV60/600-Serie hatte. Man möge mich ggf. eines besseren belehren. Einige haben schon berichtet, daß sie daran Konsolen benutzen - ohne Probleme. Bei Pioneer siehts wohl anders aus.

Battman schrieb:

Welchen Abstand Couch zu TV (LCD oder Plasma) würdest du also empfehlen?

Gar keinen, weil das sehr vom subjektiven Empfinden abhängig ist. Ich sitze knapp über 3 m vom 50-Zöller entfernt und finde das Bild bei DVD(über YUV angeschlossen) pixelfrei und perfekt.

Zur Entfernung beim HDTV wurden hier aber auch schon einige Threads gestartet - Suchfunktion benutzen.

@ Battmann

Einrichtungsüberlegungen aufgrund eigener Erfahrung:

Du und Deine Innenarchitektin müsst zuerst entscheiden, welchen Stellenwert der TV haben soll/darf. Wieso?

1. Mit 5-6 m Abstand darf es sehr wohl ein 50-Zoll-Gerät sein, wenn man ein grösseres Bild wünscht. Dann wäre ja auch schon klar: nur Plasma.

2. Ein 50er trägt optisch auf, wirkt evtl. gar übergewichtig (Erscheinungsbild).

3. An die Wand hängen? Oder mit Standfuss auf Korpus? Oder Rack?

4. Vergiss den Ton nicht: Surround- oder Stereo-Lautsprecher vorgesehen? Regal- oder Stand-LS?

5. Wenn zu ja zu 4., Dann müsste der Flachmann mittig platziert werden und links und rechts genügend Platz für die LS bleiben! (Und ggfs. in der Mitte für den Center!)

Gruss Peter

Suche momentan auch einen Plasma aus der 42" Riege.
Zuerst war ich ja beim PANA TH-42 PV 60E gelandet. Allerdings nur aufgrund von Testergebnissen und www Recherchen. Den kriegt man z.Zt. für unter 1300,- und dort ist mein Limit. Jetzt habe ich heute beim MM auch den PANA TH-42 PV 45E gesehn. Ist rund 200,- Euronen billiger und wurde ja auch schon gut getestet. Wo ist denn da der Unterschied? Ach ja, der SAMSUNG PS-42Q7H wurde mir auch noch als Alternative empfohlen.
Was meint Ihr? Bin für jeden Tipp dankbar.
Anwendung ist zu 90% Fernsehen/Premiere aus dem DVB-S und zu 10% DVD (PANA S52EG).
Für den Klang ist dann ne YAM RX-459 mit Teufel Motiv1 oder System4 zuständig. Da bin ich mir noch nicht ganz sicher.
Das ganze ist nicht für´s "große Heimkino" gedacht, sondern als was Ordentliches für´s ca 25qm große Eßzimmer.

Danke
Hermann

Peter1 schrieb:

@ Battmann Einrichtungsüberlegungen aufgrund eigener Erfahrung: Du und Deine Innenarchitektin müsst zuerst entscheiden, welchen Stellenwert der TV haben soll/darf. Wieso? 1. Mit 5-6 m Abstand darf es sehr wohl ein 50-Zoll-Gerät sein, wenn man ein grösseres Bild wünscht. Dann wäre ja auch schon klar: nur Plasma. 2. Ein 50er trägt optisch auf, wirkt evtl. gar übergewichtig (Erscheinungsbild). 3. An die Wand hängen? Oder mit Standfuss auf Korpus? Oder Rack? 4. Vergiss den Ton nicht: Surround- oder Stereo-Lautsprecher vorgesehen? Regal- oder Stand-LS? 5. Wenn zu ja zu 4., Dann müsste der Flachmann mittig platziert werden und links und rechts genügend Platz für die LS bleiben! (Und ggfs. in der Mitte für den Center!) Gruss Peter

Hi!

Ad 1.
Also: Das Wohnzimmer wird 33,67m² haben (um ganz genau zu sein). Der Fernseher soll nicht der zentrale Bestandteil des Zimmers sein, aber genau deswegen will ich ja auch von CRT auf Plasma oder LCD umsteigen. Ich habe nämlich keine Lust für einen 60cm tiefen CRT ein riesieges Möbelstück in mein Wohnzmmer zu stellen. Auch wenn der Plasma mit 50 Zoll um einiges mehr Bilddiagonale haben wird, wird er trotzdem an der Wand nicht so wuchtig aussehen.
ad

Ad 3. Ob an der Wand oder mit Standfuß muß noch entschieden werden. Beim Panasonic finde ich die Lösung mit dem Standfuss plus Regal allerdings recht gelungen (sieht zumindest am Bild nicht so wuchtig aus?).

Ad 4. Surround-Anlage ist schon vorhanden. Harman Kardon 235 Receiver mit DVD 47 und HKTS 7 Boxen. Auch diese zeichnet sich eher durch ihr kleinen Maße aus.


Ad 5. Natürlich muss der Bildschirm mittig plaziert sein, was natürlich einige Herausforderungen an die Inneneinrichtung stellt, denn die Seitenwände sind 7m voneinander entfernt. Also auf einer Wand die Couch und auf der anderen der Plasma wird nicht gehen, da mir die Wahrnehmung eines HD-Bildes dann doch wichtig ist. Und lt. einiger Meinungen hier nehme ich bei dem gossen Abstand zum Fernseher HD-Bilder nicht mehr als solche wahr.

Zusammenfassend: Vorgestern war ich noch auf LCD fixiert, inzwischen (nach Studium dieses Forums, tendiere ich nun doch stark zu einem 50 Zoll Plasma (Panasonic). Erstens weil er im Verhältnis Preis/Grösse günstiger als ein LCD ist und zweitens weil er für meine Ansprüche (1. Filme, 2. Sport, 3. evtl. HD-Konsole) wohl besser geeignet scheint als ein LCD. Und ich muss weiters danach trachten, den Sitz-Abstand zum Fernseher nicht zu gross werden zu lassen, um HD-Qualität sehen zu können.

Lieg ich da mit meiner Conclusio richtig?

Lg

Alex

Die Entscheidung pro LCD bei mir hatte den Hauptgrund, dass genau gegenüber vomn FLAT TV Südfenster und Terassentür ist. Ich wollte die ewigen Spiegelungen, die ich bisher in CRT hatte, nicht auch noch bei 40" ertragen müssen, bzw. tagsüber nicht die Rolladen bedienen.

Peter_Wind schrieb:

Die Entscheidung pro LCD bei mir hatte den Hauptgrund, dass genau gegenüber vomn FLAT TV Südfenster und Terassentür ist. Ich wollte die ewigen Spiegelungen, die ich bisher in CRT hatte, nicht auch noch bei 40" ertragen müssen, bzw. tagsüber nicht die Rolladen bedienen.

Da stellen sich für mich ja auch Herausforderungen:

Der Fernseher würde am besten an jene Wand passen, welche nahe der Terrassentür ist. Ob durch die Lichteinstrahlung das Bild sehr leiden wird kann ich jetzt noch nicht sagen. Zieh ja erst Mitte April um. Mann, aus der reinen Lust an einem geilen Heimkino wird langsam wirkliche Kopfarbeit.:(

@ Battmann

Natürlich muss der Bildschirm mittig plaziert sein, was natürlich einige Herausforderungen an die Inneneinrichtung stellt, ...

Ich sehe es etwas strenger und eigentlich andersrum:

- Die Möbilierung muss sich nach dem grossen Flachmann richten, weil er die Wand "aufteilt" und "füllt"!

- Hängen oder Stellen ist also the big question, denn dies beeinflusst die Möbilierungsmöglichkeiten sehr stark punkto Art, Grösse und Stil.

- Beachte auch den Punkt "Kabelkanal", insbesondere beim Aufhängen!


@ Peter_Wind

Sehr guter Punkt! Hätte auch daran denken müssen.

Gruss Peter

fraster schrieb:

Klar. Nach dem Motto: Wenn die Argumente ausgehen, einfach blind durchhalten. Glückwunsch, Herr Bundeskanzler. :D

Ich habe mir nicht die Mühe einer ausführlichen Antwort gemacht weil dein Argumente einfach unzutreffend sind!

Ich besitze einen Sharp Optimal der ja nicht zu den teuersten LCD Geräten gehört!

Aber:Niemand sieht Fussballer im Nebel!
Es sei denn er sitzt hinter dem Gerät!

Noch nie ist ist ein Fussball in der Luft stehengeblieben!

Auf jedem Testbild und einer Test-DVD zur Bildeinstellung erkennt man eindeutig dunkelgrau und -Wunder!-SCHWARZ!!

Trotzdem muss man weder einen LCD noch einen Plasma haben!
Mein Hauptkaufgrund war die Verschandelung des Wohnzimmers durch die alten dicken Röhren!

HD Ready ist völlig überflüssig weil es dafür keine Programme gibt!

Peter1 schrieb:

@ Battmann Natürlich muss der Bildschirm mittig plaziert sein, was natürlich einige Herausforderungen an die Inneneinrichtung stellt, ... Ich sehe es etwas strenger und eigentlich andersrum: - Die Möbilierung muss sich nach dem grossen Flachmann richten, weil er die Wand "aufteilt" und "füllt"! - Hängen oder Stellen ist also the big question, denn dies beeinflusst die Möbilierungsmöglichkeiten sehr stark punkto Art, Grösse und Stil. - Beachte auch den Punkt "Kabelkanal", insbesondere beim Aufhängen! @ Peter_Wind Sehr guter Punkt! Hätte auch daran denken müssen. Gruss Peter

Die Wand soll nicht verbaut werden. D.h. der Fernseher wird hier natürlich die weitere Gestaltung der Wand bestimmen. Wir werden eher mit Regalen (für Verstärker, Digital-Receiver, DVD-Player und Boxen) einrichten und nicht mit (sperrigen) Kommoden oder Wohnschränken.

Der Aspekt mit dem Lichteinfall ist natürlich ein ganz ein Wichtiger: Wie "lichtempfindlich" ist ein Plasma im Vergleich zum LCD?

Mann, ich hab bald ein 35m² Wohnzimmer und trotzdem ein Problem wie ich mein Heimkino unterbringe

@battmann
Das mit den Regalen ist so eine Sache. Fast kein Regalsystem hat die nötige Tiefe umd einen AVR aufnehmen zu können. Glaube mir ich weiß wowon ich spreche. War selber lange genug auf der Suche. Unser Kompromiss sieht jetzt so aus: Muss man nicht mögen.
http://www.hifi-foru...13343&postID=204#204

Geht aber beim besten Willen nicht anders.

Ein Plasma spiegelt so wiejede Flat_CRT Röhre (hatte ich vorher). Es gibt zwar inzwischen welche mit Anti-Blend-Effekten aber Glas bleibt Glas. Deswegen auch kein LCD mit Glasabdeckung (da hat es irgendeinen einmal gegeben, ich weiß aber nicht mehr welche Fa.) Wegen Spiegelung kam für mich auch kein FLAT infrage der einen glänzenden Rahmen hat; auch nicht in schwarz. Ich empfinde dies persönlich zwar optisch wunderbar, zum Schauen aber mehr als lästig, weil irgendein Licht brennt ja immer bei uns.
Auf dem Foto ist links das Westfenster, da steht im "Winter" die Sonne wenn sie denn scheint auf den LCD. Ich lasse zwar die Rollos manchmal 1/3 runter - wegen der Helligkeit, aber nicht weil es blendet. Bei meiner Röhre hat nur eines geholfen Rolladen zu.

@peter:

Bald bin ich soweit und nehm überhaupt keinen Fernseher

Das wird ja immer komplizierter, immer mehr Variablen die ins Spiel kommen

Wenn der Lichteinfall also ein Thema ist, ist von Plasma abzuraten, ist es das was du sagen willst?

Zu den Regalen: Ich habe mir bislang noch gar keine Gedanken gemacht, dass das ein gröberes Problem werden könnte, die richtigen Stellflächen zu finden. Also ein weiterer Punkt den ich beachten muss. Deine Wohnwand ist durchaus schick, nur ich mag solche Kolosse einfach nicht mehr. Ich habe in der jetzigen Wohnung auch sowas ähnliches. Letztendlich nimmt es halt mMn. doch nur Platz weg. Prinzipiell würde ich es doch bevorzugen den Fernseher an die Wand zu hängen. Nur was ich da wieder beachten muss und wie (leicht oder schwer) ich da die Verkabelung hinbekomme (Handwerken ist nicht meins), darüber habe ich mir auch noch keine Gedanken gemacht. Das Thema "Heimkino" sieht nach einem richtigen Großprojekt aus.

Eine Frage, die bislang nur von Plasmatic beantwortet wurde und die ich gerne auf breiterer Basis bestätigt hätte:

Ist bei einem Abstand von ca. 6-7 Metern bei einem 40-50 Zoll Gerät HDTV wirklich nicht mehr als solches wahrzunehmen? Sprich: wirkt es dann doch wieder wie normales TV?

Lg

Alex

Ich versuche es einmal der Reihe nach:

1. Flat an Wand bedeutet Kabelkanal unter Putz Aber so das du auch Kabel mit SCART (maximal) durchbekommst; also so ca 10x6 cm. Meine Meinung.

2. Mir ist noch nicht klar ob du mit HDTV wirklich HDTV meinst oder Full HD TV.
Also einen

2.1 HD ready TV oder einen mit der

2.2 maximalen Auflösung.
Solltest du 2.1 meinen, kommt es darauf an, ob du jetzt schon daran denkst, einen HDTV player (Blue ray oder HDDVD)anzuschaffen oder nicht. Als TV-Norm ist 1080i und nicht 1080 x 1920p. Meine persönlich Auffassung, für TV benötigt man in nächster Zeit keinen FULL HD-Paneel. Scaliert/Deinterlaced oder wie heißt es richtig? wird da und dort.

3. Ich sitze je nach Platz 4-5 Meter entfernt. Ich könnte mich schon jetzt über 46" freuen. Es macht mehr Spaß ein größeres Bild zu haben. Es wirkt mehr als ein normaler TV.
Das von mir, der überwiegend SD-TV, kein Premiere, schaut. Das digitale SD SAT-Bild zeigt gerade z.B. in Gesichtern Details, an die man sich auch gewöhnen muss (Großaufnahme: Falten, Bartstoppeln etc.)

4. Danke für deine Meinung zur Wohnwand. Ich hätte es auch gerne noch anders. Aber es ging nur so: wir wohnen zur Miete, nur an dieser einen Wand ist Platz, und Bücher und Co. müssen auch ihren Platz haben. Der Kompromiss war dann diese Lösung mit 210 cm x 105 cm freien Raum.

5. Wenn du ähnliche Lichtverhältnisse wie ich hast, rate ich dir von einem Plasma ab, bzw. lasse dir vom Händler deines Vertrauens einen Plasma und einen LCD zum Probesehen mitgeben. Genau so habe ich es gemacht. Ich war mir zwar auf der einen Seite klar was dabei rauskommt, dennoch wollte ich diesen Vergleich. Ich habe nicht bei MM und GiG gekauft und dennoch einen super Preis bekommen.

Fazit: Heute würde ich es mir größer kaufen - obwohl der Sony erst 2 Monate da ist. Es macht mehr Spaß. Bei DVD sowieso. Und meine Frau die Anfangs meinte es sei nicht notwendig - weil alter TV 2 Jahre jung - freuts sich auch am neuen Fernsehgefühl.

@ Battmann

Ganz sicher wollen wir nicht Spielverderber sein. Es könnte Dir aber tollen Ärger und Verdruss ersparen, wenn Du die Erkenntnisse anderer v o r dem Kauf teurer Ausrüstungen kennst und die Möbilierung und Kabelführungen entsprechend planst (speziell wegen der "Innenarchitektin"!).

Nur so der Klarheit halber: Anfänglich hast Du festgehalten

Ich verwende den Fernseher vorallem zum Fernsehen, ...

Da ich darunter reines TV-Schauen (ö.-r. und private Sender) verstehe, stelle ich doch etwas überrascht Deine spätere Aussage fest:

... weil er für meine Ansprüche (1. Filme, 2. Sport, 3. evtl. HD-Konsole) wohl besser geeignet ...

Unter "Filme" verstehe ich DVDs, also vorwiegend Homecinema.

Gute Ratschläge von Peter_Wind, das mit dem Spiegeln von Sonne auf dem Display und das von Beleuchtungskörpern auf spiegelblanken, hochpolierten Umrahmungen! - Und auch der Hinweis auf genügend Tiefe von Regalen/Korpussen!

Das HDTV-Signal liefert viel mehr Bildpunkt (Pixels), wodurch Bilder auch auf einem grossen Display in bester Bildqualität dargestellt werden, selbst bei kurzem Sichtabstand (z.B. 2 - 3 m)! HDTV ermöglicht also in einem normalen Wohnraum bei kurzem Sichtabstand ein grösseres Bild in bester Qualität, was Homecinemaer ja anstreben.

HDTV als solches "sieht" man also eigentlich nicht. Was man sieht ist das Ausbleiben der sonst unvermeidlichen Grobkörnigkeit, wenn das gleich grosse Display mit einer niedrigeren Auflösung beschickt und bei gleicher Sichtabstand betrachtet wird.

Bei 6 m wäre dann aber auch das Bild mit der niedrigen Auflösung langsam ansehnlich! Bei diesem Abstand geht bei HDTV aber Bildgrösse "verloren".

Wegen der Bildqualität allein bei > 3.5 - 4 m reicht übrigens auch ein Display mit einer 1366 x 768er Auflösung (mit HD-Signal)! (Anschaffungspreis!)

Gruss Peter

ergänzend zu Peter1

das mit dem Spiegeln von Sonne auf dem Display

.
Es ist nicht nur die Sonne, sondern einfach auch helles Gegenlicht. Von Terassentür und -fenster dringt bei mir kein Sonnenstrahl bis zum TV; vom Westfenster schon.

PS.: Battman zu deiner Ursprungsfrage: Für mich LCD, für andere vielleicht Plasma, auf jeden Fall wenigstens 40", damit man auch ein normales 4:3 Bild größer hat als bei 70cm Real-Flat-CRT.

An die beiden Peter: Danke für eure bisherigen Hilfestellungen!

Ihr habt mir gut und wichtige Hinweis gegeben, worauf ich achten muss.

@Peter1:

Ich habe mich da missverständlich ausgedrückt: Mit "Filme" meinte ich "normale" Fernsehfilme, welche ich über einen digitalen SAT-Receiver empfangen werde. DVDs schauen wir nur hin und wieder an. Eigentlich müsste daher eine präzisere Rangordnung folgendermassen aussehen:

1. SAT-TV, 2. Sport, 3. DVD-Filme, 4. Konsole.

Dass 1366 x 768er (HD-ready) ausreicht habe ich nach aufmerksamen mitlesen in diesem tollen Forum schon verstanden und erleichtert (ist ja auch günstiger ;)) zur Kenntnis genommen.

Ich denke ich muss die Lichtverhältnisse im neuen Haus mal abwarten, bevor ich eine Entscheidung treffe. Aufgrund des grossen Abstandes zum TV will ich doch einen Bildschirm jenseits der 42"-Marke. Mir schwebt da eben 50" vor. Und da sind mir die LCDs dann doch zu teuer. Also entweder die Lichtverhältnisse lassen einen Plasma (mit matter Rahmen-Oberfläche) zu, oder ich muss das Raumkonzept wirklich komplett überdenken, was allerdings nicht leicht wird. Denn eigentlich sollte jedes Eck des Wohnzimmers gut beleuchtet sein(Wohnzimmer gegen Westen, d.h. nachmittags und tiefstehende Abendsonne) und trotz der Grösse des Raumes ist eine der beiden Längsseiten der "logische" Platz für den Bildschirm. Auf den (mit 5m kürzeren)Breitseiten ist kein sinnvoller Platz vorhanden.

Ich werde also bis dahin brav weiter mitlesen und die Entwicklungen der nächsten Monate beobachten. Vielleicht kosten dann ja qualitativ hochwertige 50" LCDs auch "nur mehr" um die 2.500€. Das würde mir dann die Entscheidung wohl erleichtern.

Lg

Anderes Thema:
Flat an Wand heißt auch, welche Hintergrundbeleuchtung. Entweder Philips oder Ikea?
Flat auf Fuß = nicht so nah an der Wand und hinten eine Slimline Neonröhre in die Wandbefestigungslöcher am TV ist meine Lösung.
Philips-Ambilight hervorragend, super usw., war mir persönlich dann zuviel an Euro. Es muss halt jeder für sich eine Entscheidung treffen.
Wir können nur Tipps geben. Und ohne Hintergrundbeleuchtung schauen wir nicht mehr; es ist für das Auge angenehmer.

@Battman
Ich denke, es ist der richtige Weg: Entscheide Dich erst, wenn du den TV im neuen Haus aufstellen kannst.
Es ist wie bei Lautsprechern, man muss es probegehört/-gesehen haben.
Früher war das einfach. Tv-CRT 51cm, 61 cm, 69cm, und mehr: Das Bild wurde größer und damit "besser". HEUTE GIBT ES NOCH ANDERE KRITERIEN, die nur individuell eine Lösung zu lassen.
Gruß
Peter

Peter_Wind schrieb:

Anderes Thema: Flat an Wand heißt auch, welche Hintergrundbeleuchtung. Entweder Philips oder Ikea? Flat auf Fuß = kein Kabelkanal und hinten eine Slimline Neoenröhre in die Wandbefestigungslöcher am TV ist meine Lösung. Philips-Ambilight hervorragend, super usw., war mir persönlich dann zuviel an Euro. Es muss halt jeder für sich eine Entscheidung treffen. Wir können nur Tipps geben. Und ohne Hintergrundbeleuchtung schauen wir nicht mehr; es ist für das Auge angenehmer.

Philips ist mir preislich dann auch zu abgehoben. Wie gesagt: Ich dachte der Kauf wäre recht einfach (gutes Bild muss er haben). Dass da so viel mehr dahintersteckt habe ich erst hier erfahren. Und ich bin darüber sehr dankbar. Schliesslich will ich mich nicht im Nachhinein ärgern müssen. Denn billig ist der Spass ja nicht. Und ich habe lange dafür kämpfen müssen, bis ich das Budget bei meiner Finanzministerin durchgebracht habe.

Battman schrieb:

[Und ich habe lange dafür kämpfen müssen, dass ich das Budget bei meiner Finanzministerin druchgebracht habe. ;)

Kenne ich
Liebe Grüße
Peter

Ich hoffe ich nerve nicht langsam, aber eine Frage hab ich (für den Moment)doch noch:

Ursprünglich war ja mein Traum immer eine Leinwand mit Projektor. Eigentlich war dieser Traum immer für den Männerraum im Keller (der, in den Frauen nicht rein dürfen ;))geplant. Gibt es einen klaren Ausschlussgrund, diesen Traum dann nicht doch ins Wohnzimmer zu verlegen (mal abgesehen vom erbitterten Widerstand meiner Frau)?
Problem mit den Lichtverhältnissen (stärker als z.B. bei Plasma?) oder Bildqualitätsprobleme?

Lg

Alex

Nein. Nur ich würde beides trennen: Beamer und TV. Also Kino zu Hause und TV. Das hat für mich auch etwas mit Kosten (Lampenlebensdauer) zu tun.
Für mich persönlich würde die Frage lauten: Beamer und TV? Aber nie: Beamer oder TV.
Und nerven kannst du gar nicht, so wie du die Fragen stellst. Ist doch o.k. Ich merke, du hast Dich mit dem Thema befasst, hast gelesen und hast Fragen.
Also nicht nach dem Motto: Ich hab mal da ne Frage.

Peter_Wind schrieb:

Nein. Nur ich würde beides trennen: Beamer und TV. Also Kino zu Hause und TV. Das hat für mich persönlich auch etwas mit Kosten (Lampenlebensdauer) zu tun.Für mich persönlich würde die Frage lauten: Beamer und TV? Aber nie: Beamer oder TV.

TV und Beamer hat halt auch mit Kosten zu tun ;)Wenn ich meiner Frau das vorschlage, dann lässt die mich gleich einweisen

Peter_Wind schrieb:

Und nerven kannst du gar nicht, so wie du die Fragen stellst. Ist doch o.k. Ich merke, du hast Dich mit dem Thema befasst, hast gelesen und hast Fragen. Also nicht bach dem Motto: Ich hab mal da ne Frage. :)

Ich hab mal da ne Frage:;)

Warum beides? Wofür ist denn der Beamer nicht so geeignet? Oder gehts es hier vorallem eben um den Faktor "Kosten der Lampen"?

Meine persönlich Meinung dazu ist: Ich schaue TV - egal was - und ich genieße - FILM, je größer desto besser.
Ich möchte nicht immer das riesige Bild vor meinen Augen haben.
Na ja, dazu kommt: Bildhelligkeit, also wieviel Ansilumen benötige ich beim Beamer, um in einem nicht abgedunkeltem Raum gut sehen zu können?
Ich meine das sind zwei verschiedene Paar Stiefel. Heimkino, hätte ich gerne oder großes TV.
Also noch einmal: Das sind für mich zwei Paar Stiefel. Wenn beides zusammen geht, PRIMA.
Den Kostenfaktor der Leuchtmittel kann wiederum jeder nur für sich persönlich als Faktor bewerten.

Komme vom Fitness heim und sehe, Ihr habt munter weiter korrespondiert.

Praktisch alle sind sich einig: Fürs TV-Gucken ist die Kombi Beamer/Leinwand nicht nur wegen der happigen Lampenkosten eine schlechte Lösung, sondern auch wegen der Abdunkelungsnotwendigkeit (nur schon wenig Licht im Raum "versaut" das Beamerbild).

Wenn man zweigleisig fahren möchte, kann dies gar recht elegant konzipiert werden: mit einer an der Decke montierte, elektrisch einziehbare Leinwand und an der Decke aufgehängter Beamer. Vorteile: geringer Platzbedarf, echtes Homecinema-Feeling, Bedienungskomfort, alles im gleichen Raum). Nachteil: erhebliche Mehrkosten.

Irrtum vorbehalten ziehst Du in ein neues Haus ein. Dann vergeude einige Gedanken an Kabelkanäle, evtl. unter Putz. Richtig dimensioniert wegen Durchziehen der Stecker (wie Peter_Wind richtigerweise bereits erwähnt hat). Tipp: HDMI-Stecker sind wesentlich schlanker, aber dann müssen die anzuschliessenden Geräte denn auch (genügend) HDMI-Anschlüsse aufweisen.

Gruss Peter

Zum Thema Plasma und Spiegeln.

Ein Klick auf meinen Profil-Link unten ("Meine Anlage im Detail") zeigt zwei Fotos meines Plasmas bei vollem Tageslicht, nachmittags im Sommer, Südostfenster. Obwohl sich das Fenster scheinbar im Panel spiegelt, sieht man nichts davon, sobald der Fernseher läuft. Das Bild ist kontrastreich genug, um Spiegelungen zu überstrahlen.

Mein Vater hat übrigens den gleichen Fernseher. Direkt hinter seinem Sitzplatz befinden sich zwei Fenster, die sich auch im Panel spiegeln. Ist der Fernseher an, sieht man ebenfalls nicht mehr viel davon.

Abends sollte man darauf achten, dass nicht direkt hinter einem ein Licht brennt; dieses würde sich tatsächlich spiegeln. Daher haben wir auf der fotografierten Fensterbank zwei Tischlampen und links in der Ecke neben dem TV einen Deckenfluter. Beides zusammen hüllt den Raum optimal in leichtes Begleitlicht - für mich perfekt zum Fernsehen.

Also keine Panik. Die Vorteile bei Plasma überwiegen bei weitem die von LCD, auch wenn sich hifsagunto hier noch so sehr versucht, gegen Fakten zu wehren.

Hierzu könnte dieser Link sehr interessant sein!

@plasma und spiegeln
In jedem Laden ist zu erkennen, wie sich die Beleuchtung spiegelt oder nicht spiegelt.
Es geht mir hier auch nicht um was ist besser. Weil ein Plasma hat Nachteile/Vorteile wie auch ein LCD und nicht nur Vorteile.
Mein Tipp war deshalb: zu Hause miteinander vergleichen und dann unter den örtlichen Verhältnissen entscheiden.

Die Vorteile bei Plasma überwiegen bei weitem die von LCD

Denn genau diese Aussage berücksichtigt nicht die individuellen Verhältnisse vor Ort und ist nur eine pauschale Wertung. Von so etwas halte ich gar nichts. Jedes System hat seine Stärken aber auch seine Schwächen.
Damit ist es aber jetzt genug für mich zu diesem Thema im pauschalen Bereich: Was ist besser.

Peter_Wind schrieb:

In jedem Laden ist zu erkennen, wie sich die Beleuchtung spiegelt oder nicht spiegelt.

Peter_Wind schrieb:

Denn genau diese Aussage berücksichtigt nicht die individuellen Verhältnisse vor Ort und ist nur eine pauschale Wertung.

Zur Vollständigkeit:

Mein Tipp war deshalb: zu Hause miteinander vergleichen und dann unter den örtlichen Verhältnissen entscheiden.

@ fraster

Moderne, stilsichere Einrichtung, Kompliment!

Betreffend Beleuchtung stimmen offenbar alle überein: Vorsicht ist angebracht mit Lichtquellen, die sich im Display und/oder Rahmen spiegeln könnten.

Dein Fall ist nicht aber nicht ein schlimmer Modellfall, weil:

- Dein Flachmann hat keinen Hochglanz-Rahmen, vor denen "wir Peters" warnen;

- Bezüglich Reflexionen bei direkter Sonneneinstrahlung sagen Deine Bilder leider auch nichts aus, denn sie sind offensichtlich nicht bei intensivem Sonnenlicht (z.B. an einem späteren Sommernachmittag) geschossen worden.

- Auch handelt es sich um "normale" Fenster, die nicht vergleichbar sind mit Bodenfenstern, die in modernen EFH oft zum Einsatz kommen.

Ich habe Bodenfenster. Im Sommer sehe ich bei direkter Sonneneinstrahlung rein gar nichts mehr - auch mit LCD! - und muss die Storen runterlassen oder den TV abstellen.

Fazit: Mein Namensvetter liegt nicht falsch, wenn er aussagt, es komme auf die Verhältnisse im Einzelfall an.

Gruss Peter

Also ich hatte jetzt 3 Monate nen 42" Plasma und habe Ihn wieder verkauft.

Hatte mich auch lange mit dem Thema LCD oder Plasma beschäftigt und hatte mich "leider" für Plasma entschieden.

Inzwischen habe ich einen 42" LCD der günstiger war als mein Plasma und bin glücklicher damit.

Folgendes hab ich daraus gelernt wenn es um die entscheidung LCD oder Plasma geht:

1. Bei MM und Co kann man noch soviel vergleichen, zuhause ist immer alles anders:

andere TV Quelle (Sat-TV analog, Sat-TV Digital, Kabel TV...) ein richtiger vergleich zwischen Plasma und LCD ist am besten zuhause bei den eigenen vorraussetzungen (bei mir Digital SAT)


2. Beide haben starke Nachteile:

LCD --> schlechterer Schwarzwert
Plasma --> Wachsgesichter, Nachzieheffekte


3. Was will man damit machen ausser TV Empfang??

DVD Filme??? Plasma gut / LCD gut

Spielekonsole??? Plasma (einbrenngefahr) / LCD gut

PC anschließen?? Plasma (einbrenngefahr) / LCD sehr gut


Also ich habe so ca. 50-60 Stunden Plasma-TV hinter mir und bin etwas entäuscht von der Technik. Wenn man nicht richtig tief in die Tasche greift und weit über 2000.- Euro hinlegt, bleibt ausser Wachsgesichter, schlieren, Ärgern über die einbrenneffekte (nach ca. 10 Minuten PS2 Autorennen, muss man 2-3 Minuten Pixelcleanen ) nur
eine teure Plasma Heizung an der Wand mit TV-Funktion.

Ich habe seit nun 2 Wochen einen 42" LCD von ACER und muss mich nur noch ganz selten (Filmabhängig) über einen schlechteren schwarzwert Ärgern. Dafür freue ich mich mehr über die schärferen und brillanteren Filme, und das ich nachdem mein Sohn 15 Minuten PS2 Autorennen gespielt hat gleich anschließend einen Film ohne nervende Rückstände (eingebrannte Tachoscheibe oder Rundenzähler) geniesen kann.

Letztendlich muss jeder selbst entscheiden was er mit seinem TV vor hat, jedoch eins dürfte klar sein:
Wenn jemand vor hat auch mal nen PC ranzuhängen und zu zocken kommt am LCD nicht vorbei, schon alleine wegen der etwas höhren Auflösung!!!!!!!

Habe mir ICE AGE 2 auf Plasma und LCD angeschaut und kann sagen bei diesem Film spielte der Schwarzwert so gut wie keine Rolle und das Bild war auf dem LCD schärfer, brillianter und trotzdem noch natürlicher.
Beim Plasma wirkte das Bild im vergleich unnatürlich, der Schnee war nicht weiss wie beim LCD sondern grau!!!

so jetzt aber

Hintergrundbeleuchtung sie es eine neonröhre oder sonst was...

ist sowas nachweislich (wissenschaft un so scherze) besser für die augen???

mike.le schrieb:

2. Beide haben starke Nachteile: LCD --> schlechterer Schwarzwert Plasma --> Wachsgesichter, Nachzieheffekte

Für meinen Teil muß das Flimmern noch bei den Plasmas negativ vermerkt werden. Zwar gibts auch im Bezug aufs Flimmern Unterschiede zwischen den einzelnen Modellen, an die Bildruhe eines LCD's kommt aber kein Gerät heran.

Aufgrund der sehr guten Testberichte war eigentlich der Panasonic 42" Plasma in der Vorrecherche auf Platz 1 der Einkaufsliste. Bei der Begutachtung im Laden mußte ich dann Plasmas wieder streichen. Das Flimmern ist zwar weniger stark als bei 50 Hz Röhrenfernseher ausgeprägt, würde mich auf Dauer dennoch wahnsinnig machen.

Ich melde mich noch einmal: Aber nicht meine Grundaussage zu Plasma vs. LCD vergessen.

@beepo
Richtig; Flimmern. Mal mehr oder weniger, Sehemtfernung spielt dabei auch eine große Rolle.
Schwarzwert LCD: wer von uns schaut zu Hause TV wie im Kino? Also total abgedunkelt. Ich würde einen Film mit Beamer mir so anschauen, aber nie etwas zwischen 40" und 50"; das gilt aber wiederum nur für mich.
Ich erkenne jedenfalls keinen Unterschied zwischen "CRT" (also nicht Plasma) und meinem LCD beim Sternenhintergrund von StarWars.

Meine Meinung ändert sich inzwischen täglich. Ich sollte echt Politiker werden.
Im Moment tendiere ich zu einem Rückprojektor. Das 55" Ding von Sony (KDS). Um den Preis krieg ich weder nen LCD noch Plasma in der Grösse. Er hat bessere Schwarzwerte als ein LCD und nicht die Probleme mit Lichtreflexionen wie der Plasma. Full-HD wäre er auch noch. Und mit 55" sollte er auch aus 6m Abstand doch hoffentlich noch ein gutes Kinofeeling bieten. Die Variante ist da im Moment doch glatt mein Favorit. Obwohl Beamer + kleinerer Fernseher (Plasma oder LCD) noch immer ne reizvolle Option darstellt.
Nur habe ich ja auch beim Beamer das Thema mit dem grossen Raum, der erst mal aus der grossen Entfernung bestrahlt werden muss und trotzdem noch ein grosses Bild auf die Leinwand projizieren soll.

Mann ist das alles kompliziert, mir läuft bald das Hirnwasser über.;)

Peter1 schrieb:

@ fraster Moderne, stilsichere Einrichtung, Kompliment!

Danke.

Peter1 schrieb:

Fazit: Mein Namensvetter liegt nicht falsch, wenn er aussagt, es komme auf die Verhältnisse im Einzelfall an.

Das habe ich auch nie behauptet, sondern lediglich beide Aussagen des "windigen" Peters gegenübergestellt. Einmal schreibt er, dass man im Laden durch das Spiegeln der Neonbeleuchtung beurteilen kann, ob der TV auch zuhause spiegelt, im selben Post später schreibt er, dass man dies individuell zuhause beurteilen müsse. Vielleicht habe ich da aber auch etwas missverstanden.

Selbstverständlich kommt es auf die individuellen Wohn- und Lichtverhältnisse an. Aber seien wir doch mal ehrlich: Der Normalbürger schat etwa 80% fern, wenn es draußen dunkel ist, weil ansonsten muss man/frau schließlich arbeiten, außer am Wochenende oder im Urlaub. Und abends überzeugt mich halt Plasma mehr. Wer als Hausfrau, Rentner, Erwerbsloser oder -verminderter ausschließlich tagsüber bei greller Sonnendurchflutung Talkshow-TV schaut, darf sich natürlich gerne nen LCD ins Wohnzimmer stellen. Nicht böse gemeint.

@ fraster

Du billigst den von Dir erwähnten "Randgruppen", die am Tag so doofe Sendungen schauen, grosszügigerweise einen LCD zu. Damit bestätigst Du indirekt, dass diese punkto Spiegelung den Plasmas überlegen sind ...

Wie kannst Du nur?

(auch nicht böse gemeint!)

Gruss Peter

Battman schrieb:

Und mit 55" sollte er auch aus 6m Abstand doch hoffentlich noch ein gutes Kinofeeling bieten. Die Variante ist da im Moment doch glatt mein Favorit. Obwohl Beamer + kleinerer Fernseher (Plasma oder LCD) noch immer ne reizvolle Option darstellt. Nur habe ich ja auch beim Beamer das Thema mit dem grossen Raum, der erst mal aus der grossen Entfernung bestrahlt werden muss und trotzdem noch ein grosses Bild auf die Leinwand projizieren soll. ;)

Also ich hatte nen Beamer von Infocus im Wohnzimmer bei 4 Meter abstand und hatte ein 1,60er Bild. Traumhaft kann ich nur sagen.
Mein TIPP:

Wenn Du bereit bist nen 55" Sony für 2500.- zu kaufen,
gib die Kohle leichter für nen Beamer, ne Leinwand und nen
LCD-TV aus.

DLP-Beamer mit 1024x768er Auflösung bei 1000-1500 Ansi
und 5 Farbrad (sRGB)
kostet so um die 1200.-€
Ne Leinwand (noch besser ne weisse Wand) mit so 1,80 - 2,20 Diagonale

und dann noch fürs Nachrichten ankucken so nen 42" LCD um 1100.-€

Mal ehrlich, wenn Du wirklich KINO-Feeling haben willst ist ein 55" Sony bei 6 Meter höchstens ein "Mäusekino" .

Überleg mal: Im richtigen Kino Sitzt Du max. 2 x Diagonale von der Leinwand entfernt.

55" = 139cm x 2fach = 2,8 Meter Sitzentfernung

Wer Kino-Feeling will kommt um nen Beamer nicht rum.

@Peter1:

@ Spiegelung - fraster
Ich meinte beide Situationen - zu Hause und im Geschäft, kein Widerspruch in sich.
Also dann:
PS.: keine "Siegelfechtereien" mehr.

Beepo schrieb:

mike.le schrieb: 2. Beide haben starke Nachteile: LCD --> schlechterer Schwarzwert Plasma --> Wachsgesichter, Nachzieheffekte Für meinen Teil muß das Flimmern noch bei den Plasmas negativ vermerkt werden. Zwar gibts auch im Bezug aufs Flimmern Unterschiede zwischen den einzelnen Modellen, an die Bildruhe eines LCD's kommt aber kein Gerät heran. Aufgrund der sehr guten Testberichte war eigentlich der Panasonic 42" Plasma in der Vorrecherche auf Platz 1 der Einkaufsliste. Bei der Begutachtung im Laden mußte ich dann Plasmas wieder streichen. Das Flimmern ist zwar weniger stark als bei 50 Hz Röhrenfernseher ausgeprägt, würde mich auf Dauer dennoch wahnsinnig machen.

Also ich hab selber einen Philips LCD und bin nicht zufrieden.Hab zwei Wochen damit verbracht LCD und Plasma bei Cosmos und anderen Elektro Händlern bei SD Bild zu vergleichen.
Muss dann eher heißen-

LCD-gibt kein schwarz,Nachzieheffekte,bei jeder Bewegung Schleim oder wie du meinst Wachs auf den Gesichtern,körniges Bild.

Plasma-Super Schwarzwert (nach 10 Wochen mit LCD Bild)
Keine Übertriebenen Farben,keine Schleier mehr bei den Gesichtern,super natürliches und scharfes Bild. Also ideal für SD Bild.HD Bild LCD und Plasma super.

Hab meinen LCD verkauft und einen Panasonich TH42PV60EH gekauft.

Hi,

macht doch mal eine Abstimmung,
was besser ist LCD oder Plasma.

und was für ein Gerät zur Zeit das Beste
ist, so eine Art Bestenliste.

Würde vielleicht dem ein oder anderen
die Kaufentscheidung erleichtern evtl. auch mir.

Bye

bestes bild: röhre