Bierkasten-Anlage

Hallo.... was soll den als Musik Quelle dienen?? und warum dieses 2.1 System ??
und warum überhaupt das ganze, willste damit mobiel sein oder willst du es an eine Steckdose anschließen Fragen über Fragen...

Dieses System kannst vom Klang her vergessen, da fehlen absolut die tiefen. Ich kann das http://www.ebay.de/i...&hash=item27ce357f50 empfehlen, das habe ich. Da stimmt einfach mal alles.

Hallo Tom

Dein Ansatz ist grundsätzlich sehr unpraktisch. Evtl. kannst du die Lautsprecher noch halbwegs nutzen, aber das Verstärkermodul wird kaum mit 12V betrieben werden, sodass du einen Spannungswandler brauchst, was zu massig Leistungsverlust führt.

Lies dich doch mal hier ein:
http://www.hifi-foru...m_id=118&thread=2044

Ich habe sowas auch schon gebaut:
http://www.hifi-foru...m_id=118&thread=2480

Okay hab glaub ich alles verstanden

Also dass man die Lautsprecher so wie sie sind nicht an ne 12V Batterie hängen kann hab ich verstanden.

Ich wollte aber nicht so viel Geld ausgeben, da einfach ein Fun-Projekt werden soll. Trotzdem soll die anlage halbwegs vernünftig klingen und auch laut sein

Also mal einfach so, ist es möglich für weniger als 50€ passable Boxen, ne Batterie und nen Verstärker zu bekommen?
McFun Silver hab ich gebraucht auf kleinanzeigen für 15€ gefunden
Batterie auch ca. 15€
Bleiben noch 20€ für die Lautsprecher,
Holz, Habel und Schalter zählen nicht zu den 50€

Moin,
Statt dem McFun Silver, solltest du die lieber zur neueren McFun greifen, kostet neu auch nur 15€

Dazu 7Ah Bleigel 15€

Und ein BG17 17€

Macht 47€ und spielt laut, lang und hört sich auch ganz gut an, nur der Tieftonbereich bleibt mager.


Edit:
Für den Akku brauchst du ja noch ein Ladegerät, Faustformel für den Ladestrom ist 1/10 der Kapazität, bei 7Ah also 700mA, das gibt es nicht, also ein 600mA Automatiklader

Statt dem einen BG20 kannst du auch so was hier nehmen:
http://www.ebay.de/i...&hash=item2a246b2b0e

Spielt nicht so laut wie der BG20, klingt aber schöner.

Okay, ich kenn mich mit den Lautstärkeangaben leider nicht so gut aus

Die Visaton haben 93db
Die Audio Pro haben haben 89db
differenz also 4db

10db weniger gleich halbe lautstärke oder?
Bei 4db also ca 20% weniger Lautstärke?

Wie laut sind die denn noch?

Und vielen dank für die schnelle, gute Hilfe!

Das ist nicht die 'Laustärke' sondern der Wirkungsgrad, also wie laut das Chassis spielen kann, wenn es 1W verbraucht. Bei doppeltem Verbrauch kommen 3db hinzu, also für den BG17:
1W - 93db
2W - 96db
4W - 99db
8W - 102db
16W - 105db
usw.

10db weniger gleich halbe lautstärke oder?

Jap

Und der gute alte Presslufthammer liegt bei 100db, das ist schon ordentlich

30 dB: Flüstern, eigenes Atemgeräusch 35 dB: Blätterrascheln 40 dB: Im Wohnraum bei geschlossenem Fenster 45 dB: Wohnviertel ohne Straßenverkehr 60 dB: Unterhaltung (Einzelgespräch) 70 dB: Großraumbüro 85 dB: Mittlerer Straßenverkehr 95 dB: Schwerlastverkehr 100 dB: Presslufthammer 110 dB: Rock-/Popkonzert (mit einigem Abstand zur Bühne) 125 dB: startender Düsenjet in 100 m Entfernung 130 dB: Schmerzgrenze 140 dB: Düsentriebwerk in 25 Metern Entfernung

Quelle

Allerdings sollte man bei den Coaxen/Triaxen den Wirkunsgrad nicht all zu ernst nehmen, der ist immer leicht geschönt. Also wie schon gesagt, BG17 lauter. AudioPro o.Ä. mehr Tiefton.

Ja, das ist nun echt Geschmacksache. Koaxen haben den geringeren Wirkungsgrad, d.h. brauchen für gleiche Lautstärke mehr Verstärkerleistung = kürzere Akkulaufzeit. Der Breitbänder ist da deutlich (die 89dB könnten geschönt sein) stärker und macht mehr Radau. Aber das ist nicht unbedingt schön anzuhören. Geht es nur um laut um jeden Preis: BG17. Wenn du auf Pegel verzichten kannst und es tendenziell etwas "schöner" vom Sound willst, dann so etwas wie die Mac Audio. Wobei es auch nicht genau diese sein müssen. Wenn du was billigeres findest oder ein Kumpel noch was in der Garage hat von einem Auto, probier das.

Okay, würde dann doch etwas mehr wert auf klang legen...

Also eher sowas wie die Mac Audio oder was in der art
Hab grad auf Kleinanzeigen Mac Audio Pro 13.2 für 15€ (6Monate alt) gefunden.
Würden die auch gehen oder sind die zu groß?

Das Setup wäre dann

Mac Audio Pro 13.2
McFun (mit FM)
7ah Bleiakku

Wie groß müsste das Gehäuse sein?

Das Setup passt.

Wie groß müsste das Gehäuse sein?

Ich dachte du willst Bierkiste bauen? Dann hast du dein Gehäuse doch schon?

Wenn du jetzt aber n neues bauen würdest, musst du rumexperimentieren, wie sich die Chassis am besten anhören, denn Koaxe kann man nicht berechnen, da es keine Werte gibt.

Da du aber deine Bierkiste als Volumen vorgegeben hast, musst du nur noch mit der richtigen Öffnung rumexperimentieren, das nennt sich dann 'Kontrolliert Undicht'.
Dazu baust du ein Testgehäuse, das dem Volumen des späteren Gehäuses entspricht, aber mit einer beweglichen Wand, dass du eine Öffnung enstehen lassen kannst, die du auch weiter öffnen oder wieder slchießen kannst. Dann immer wieder anhören, was dir am besten gefällt und dann die Fläche der Öffnung auf dein richtiges Gehäuse übertragen.

Okay, also das ganze Volumen des Bierkastens (unterkante Griffe) ausnutzen?

Aber in die Kiste muss doch trotzdem noch ein Chassis aus Holz oder?

Bei dieser kontrollierten Undichtigkeit, muss man da einfach einen Spalt offen lassen oder muss man das auch über so eine Bassröhre machen?

Viele Grüße
Tom

edit: Passt das denn mit den 13.2 Mac Audio Lautsprechern? Hab irgendwie das Gefühl dass die zu groß sind...

Okay, also das ganze Volumen des Bierkastens (unterkante Griffe) ausnutzen?

Jo, aber noch 1Liter abziehn, wegen Akku etc.

Aber in die Kiste muss doch trotzdem noch ein Chassis aus Holz oder?

Ich glaube die bisherigen Erfahrungen waren immer mit extra Holzkiste, also ja.

Bei dieser kontrollierten Undichtigkeit, muss man da einfach einen Spalt offen lassen oder muss man das auch über so eine Bassröhre machen?

Einfach einen Spalt.

Passt das denn mit den 13.2 Mac Audio Lautsprechern?

Die haben einen Außendurchmesser von (knapp) 18cm. Musst du mal ausmessen, hab grad keine Kiste parat

Also laut zykooo ist die Höhe von Boden bis unterkante Griffe ca. 19cm meinst du das reicht für die 13.2er? Es kommen ja noch die Holzplatten dazu...

Außerdem stellt sich mir grad die frage ob der McFun die größeren Lautsprecher auch noch reicht?

Außerdem ist mir aufgefallen dass bei der 13.2 Version noch ne Aufbauhöhe in der Beschreibung...Was ist das?

Ich bin der Meinung, dass die 13.2er nicht passen. Zumindest nicht so, wie ich es gebaut habe (siehe Link) also den Boden so eingesetzt, dass man noch mit originalen Bierkisten stapeln kann und die Griffe noch richtig benutzbar sind. Habe meine Kiste gerade verliehen, kann also leider nicht durchmessen. Baut man die Griffe zu, geht es sicherlich. Gefällt mir persönlich nicht, aber ist ja Geschmacksache.

Es müssen auch nicht zwangsläufig Mac Audio-Chassis sein. Ich hatte den Link gerade zufällig parat, weil ich mir die Dinger für ein Projekt bestellt habe. Wenn du Kleinanzeigen durchstöberst um ein Schnäppchen zu machen, kannst du genau so gut nach Pioneer, Alpine und co gucken. Nebenbei: Oft gibt es bei Facebook regionale Flohmarkt-Gruppen, wo man Schnäppchen machen kann.

Du kannst für KU auch ein Bassreflexrohr nehmen und es sehr kurz sägen. Das hat den Vorteil, dass es schön aussieht, weil es schön mit dem Gehäuse abschließt und ein evtl. etwas schiefes Loch kaschiert. Aber wie kingkult schon schrieb, eine Öffnung in irgendeiner Form tut es auch. Man muss halt experimentieren, wie groß die Öffnung sein muss, damit einem der Klang gefällt. Zu wenig verschluckt den Bass, zu viel aber auch.

Außerdem ist mir aufgefallen dass bei der 13.2 Version noch ne Aufbauhöhe in der Beschreibung...Was ist das?

Das müsste die überstehende Höhe sein, also dass das Chassis nicht komplett bündig mit dem Gehäuse ist und zB der Hoch- Mitteltontreiber in der Mitte etwas hervorsteht.

Außerdem stellt sich mir grad die frage ob der McFun die größeren Lautsprecher auch noch reicht?

Das ist geschmackssache und mit anderen Amps wirst du aber auch 'nur' 6db lauter als mit der McFun, da sonst die Chassis abrauchen.
Und grade in dem Preisbereich gibt es meines Wissens nach nichts was mehr als 15W liefert.

Du kannst für KU auch ein Bassreflexrohr nehmen und es sehr kurz sägen. Das hat den Vorteil, dass es schön aussieht, weil es schön mit dem Gehäuse abschließt

Aber dafür den Nachteil, dass man es nicht hin- und her verändern kann, einmal abgesägt ist kaum wiedergut zu machen.





Achja, schonmal frohe Weihnachten euch allen

Als erstes mal Danke Gleichfalls

Okay, dann guck ich in den nächsten Tagen mal auf egay kleinanzeigen und poste dann hier die links von denen die ich für gut halte

Frohe Weihnachten

Tom

Sorry wegen Doppelpost

Ich hab jetzt folgende Lautsprecher rausgesucht:

http://kleinanzeigen...hm/88857298-223-1744

http://kleinanzeigen...cs/88744295-223-1967

http://kleinanzeigen...g/88600416-223-16559

http://kleinanzeigen...er/75653664-223-7764

http://kleinanzeigen...r/37898255-223-15763

http://kleinanzeigen...er/84978514-223-7887

http://kleinanzeigen...er/79543554-223-1871

http://kleinanzeigen...r/92066259-223-16286

http://kleinanzeigen...er/89980150-223-3815

http://kleinanzeigen...cm/89123936-223-4070

http://kleinanzeigen...bl/92178707-223-2054

http://kleinanzeigen...t/91657636-223-12207

Hab einfach mal alles rausgesucht, was ich gefunden hab und halbwegs brauchbar aussah...welche davon sollte ich als Kompromiss aus Lautstärke und Klang nehmen? Und passen sie in den Bierkasten?

Außerdem hab ich mal grob simuliert wie mein Bierkasten aussehen soll, allerdings nur als Jever-Version. Meiner wird aber auf jeden Fall ein Becks...

http://imageshack.us/a/img72/5641/bildbier2.jpg

http://imageshack.us/a/img843/5411/bierkasten22.jpg

Ich würde die Pioneer, die JBL und die Blaupunkte in die nähere Auswahl nehmen.
Die Pioneers, weil sie die größte Membranfläche für den Tieftöner haben und günstig sind (20€).
Die JBLs, weil ich bisher nichts schlechtes über die Marke gehört habe, bzw nur Gutes.
Die Blaupunkte, weil ich aus der Mystic Serie auch grade ein Paar verbaut habe und sie mir gut gefallen.

Bestimmt haben andere Stimmen noch andere Meinungen

An der 2ten Skizze sieht man ja, dass du doch die volle Höhe des Kastens ausnutzen willst, somit sollten doch auch größere Chassis Platz finden?
Wie ist das denn mit der Verteilung? Beide Chassis auf eine Seite? Über eck? Gegenüber?

Danke erstmal für die schnelle Antwort!

Ja ich hab mir jetzt überlegt doch die ganze Höhe auszunutzen und Aussparungen an den Griffen zu machen...

Bei der Größe der Chassis bin ich mir nicht sicher, da ich den Beckskasten noch nicht hab und nicht nachmessen kann, sollte aber grundsätzlich möglich sein.
Ich hatte überlegt beide Lautsprecher auf eine Seite zu packen, ist das blöd?

Und sollte ich die Kiste in der Mitte teilen um beiden Chassis einen eigenen Raum zu schaffen?

Viele Grüße
Tom

Ich hatte überlegt beide Lautsprecher auf eine Seite zu packen, ist das blöd?

Nö, aber dann wird das mit ovalen Chassis halt noch enger, als mit komplett runden.

Und sollte ich die Kiste in der Mitte teilen um beiden Chassis einen eigenen Raum zu schaffen?

Musst du nicht, könnte den Klang aber minimal verbessern. Ich würds lassen, dann ist es einfacher den Akku etc einzubauen.

Okay, dann werde ich wohl die Pioneers nehmen...

edit: Ich brauch auch noch ne Einbauschale, die an die Seite der Kiste kommt, in der ich Folgendes unterbringen kann:

3-Wege-Kippschalter
DC-Weiblich
Line-In Kabel
USB-Eingang der so eingebaut wird, dass der Stick nachher nicht raussteht

Und nen Poti (Wo bekommt man günstig Stereo-Potis?


edit²: Was muss ich bei dem Kinter/McFun noch dazukaufen um ihn anzuschließen? Denn der Eingang für'n Strom ist ja so ein weiblicher DC-Anschluss und ich weiß nicht ob die Kabel schon dabei sind...Ist der Sensor für die Fernbedienung eigentlich eingebaut oder ist der an nem Kabel, so dass man den nach außen verlegen kann?

Das endgültige Setup ist jetzt

Verstärker
Batterie
Lautsprecher
3-Wege-Schalter
DC-Weiblich
DC-Männlich
LineIn-Kabel
USB-Eingang (USB-Verlängerungskabel hab ich noch)

Brauch ich noch ne Sicherung?
Wo bekommt man günstig die Kabel die man braucht?
Gibt es eine Website bei der man die ganzen Kleinteile günstig und mit möglichst wenig Versand bestellen kann?

edit: Hab grad gesehen, dass die Pioneers 23,7cm breit und 16,3cm hoch sind.
Wenn ich die Bierkiste mit 1,5cm MDF-Platten auskleide, dann hab ich auf der Vorderseite eine Höhe von ca. 23cm und eine Breite von ca. 35cm

Das heißt, die Pioneers würden nicht hinein passen. Das heißt es kämen noch die JBL, die Blaupunkt oder ganz andere in Frage...welche würdet ihr empfehlen?

Statt ner Einbauschale kannst du Schalter etc auch einfach direkt ins Holz arbeiten, musst du wissen. o man sowas aber herbekommt weiß ich nicht.

Potis gibts bei Conrad und Reichelt, du brauchst ein logarythmisches StereoPoti mit 47k-100kOhm.

Was muss ich bei dem Kinter/McFun noch dazukaufen um ihn anzuschließen? Denn der Eingang für'n Strom ist ja so ein weiblicher DC-Anschluss und ich weiß nicht ob die Kabel schon dabei sind...Ist der Sensor für die Fernbedienung eigentlich eingebaut oder ist der an nem Kabel, so dass man den nach außen verlegen kann?

Hast du einen Lötkolben? Sonst müsste das auch mit Lüsterklemmen zu lösen sein.
Stromkabel ist nicht dabei, musst du selber machen.
Der Sensor ist einmal eingebaut, kann aber auch per Kabel 1,5m verlängert werden.

Die Pioneers sind nicht mehr zu verkaufen, hast du die?

Brauch ich noch ne Sicherung?

Ja, 10A KFZ-/GlasrohrSicherung, gibts auch bei Reichelt.

Kabel kannst du einfach 1,5mm² Lautsprecherkabel nutzen, gibts zB bei Amazon.

Kleinteile gibts bei Reichelt und Conrad.

Okay, dann kauf ich ne Einbauschale, find ich schicker...

Welcher von den beiden Poti's ist jetzt der 47k-100kOhm Poti 1 Poti 2

Wegen dem Verstärker bestell ich hier von einfach noch einen mehr, oder?
Lötkolben hab ich...

Ne die Pioneers hab ich nicht gekauft, passen aber glaub ich eh nicht (siehe Beitrag vorher) Welche würdest du sonst nehmen?

Okay, vielen Dank für die Info's, werd dann mal bestellen

Beide Potis sind hier falsch, wegen linear, ich würde das hier kaufen.

Warum zwei Stecker? Der Amp brauch nur einmal Strom

Ne die Pioneers hab ich nicht gekauft, passen aber glaub ich eh nicht (siehe Beitrag vorher) Welche würdest du sonst nehmen?

Ich würde dann die Blaupunkte nehmen, weil ich schon Erfahrung mit der Serie hab.

Der zweite Stecker ist für außen, fürs Ladegerät...

Okay, dann bestell ich jetzt

Kosten:

Reichelt: ca. 35€
Lautsprecher:ca. 25€
Verstärker: ca. 17€
--------------------------------
Bisher ca. 77€
es fehlen Holz, Bierkasten und Schrauben....

Das ist ja viel mehr als ich dachte!!! Kann man da noch was am Preis drücken?

Was steht denn auf deriner Reichelt Liste?

Knapp 80€ sind aber noch im Rahmen, ich hab für meine erste Kiste ca. 130€ ausgegeben, obwohl ich auch mehr so auf 50€ gehofft hatte

Hab schon ne ganze Menge von dem was ich eigentlich wollte wieder rausgeschmissen, aber nur die Teile, die man nicht unbedingt braucht und die man später nachrüsten kann...

Jetzt sind noch drinnen

DC-Männlich 0,30€
Wippschalter I/0 1,30€
2x Kabel 1,5mm 3,80€
3,5mm-Cinch 0,45€
Akku 14,80€
Ladegerät 8,30€
-----------------------------------
Gesamt 28,95€ + 5,60€ Versand

Jo, hatte den Akku nichmehr aufm Schirm, hoffe du ziehst es trotzdem durch, es lohnt sich fast immer

Teile sind bestellt!
Fehlen nur noch Lautsprecher, Bierkasten und Holz...Morgen gehts dann in Baumarkt und ich besorge den Rest...

Vielen Dank für eure Hilfe! Ohne euch hätte ich das echt nicht hinbekommen!
Wenn ich noch Fragen hab, poste ich sie hier und wenn ich keine mehr hab, dann poste ich hier am Ende nochmal Bilder vom Ergebnis

MFG
Tom

Ich hab jetzt den Holzeinsatz für den Kasten so gut wie fertig...von der Elektrik und den Lautsprechern ist leider noch gar nichts da

Und eine Frage ist beim Bau noch aufgekommen...
Wie schafft man es, dass der Deckel oben drauf nicht ständig aufgeht?
Weil festschrauben ist in dem Fall ja doof

Um Weihnachten ist bei der Post ja immer viel los

Verschlüsse gibts zB bei Thomann, oder Amazon.

Mein "Deckel" ist einfach exakt gearbeitet. Der wird an einer Schlaufe aufgezogen und sonst einfach wieder fest reingedrückt. Hält perfekt.

Okay, und wie hast du das gemacht? an den Deckel dran Kanthölzer und so ne art schmale Dichtung oder wie?

Der Deckel liegt auf dem "Holzkäfig im inneren meiner Kiste auf:

Also wird der Deckel sozusagen nur aufgelegt?

Ich hab nochmal kurz ne Frage!
Könnte ich beim Eingangssignal beide Seite auf einen Kanal legen und dann sozusagen nochmal Verstärken? Falls es mir am Ende nicht laut genug ist?

Die Kanäle zusammenlegen machst du über eine Mono-Schaltung:

Die Widerstände verhindern Auslöschungen und andere Probleme
So hast du zwar die Leistung beider Kanäle auf einem, aber durch die Widerstände wird es wieder ausgeglichen, da könntest du dann aber mit einem PreAmp nachhelfen, zB der Kemo M040N.

Oder du versuchst es mit kleineren Widerständen, zB mit 1kOhm, dann sollte es insgesamt lauter werden.

Okay und das mit dem Preamp und dem McFun würde hinhauen?
Wie viel Strom verbraucht der Preamp eigentlich?
Und können die Coaxen das ab?

Okay und das mit dem Preamp und dem McFun würde hinhauen?

Ich wüsste nicht, was dagegen spricht.

Wie viel Strom verbraucht der Preamp eigentlich?

Gute Frage, aber viel dürfte das nicht sein, ist ja schließlich nur ein kleiner PreAmp.

Und können die Coaxen das ab?

Theoretisch kommen bei denen dann immernoch 15W max an, aber die sind eben intensiver oder so
Aber der kleine Preamp macht ja auch aus 15W nicht mal eben 30W, da sollte also nicht passieren und solange du mit Menschenverstand darangehst und nicht weiter aufdrehst, wenns hässlich wird, bleibt auch alles heil.

Okay, danke für die ausführliche Antwort!

Wie habt ihr das mit dem Deckel jetzt gelöst?

kingkult schrieb:

Die Kanäle zusammenlegen machst du über eine Mono-Schaltung: Die Widerstände verhindern Auslöschungen und andere Probleme So hast du zwar die Leistung beider Kanäle auf einem, aber durch die Widerstände wird es wieder ausgeglichen, da könntest du dann aber mit einem PreAmp nachhelfen, zB der Kemo M040N. Oder du versuchst es mit kleineren Widerständen, zB mit 1kOhm, dann sollte es insgesamt lauter werden.

Meines Wissens reicht der Widerstand in der Phase, die Masse kann man einfach so zusammenlegen.


Mein Deckel liegt auf, bzw. viel mehr klemmt oben drauf, wenn er reingedrückt ist. ^^

Meines Wissens reicht der Widerstand in der Phase, die Masse kann man einfach so zusammenlegen.

Achja, stimmt. Hatte das Bild einfach aus der Galerie genommen

Würde dass mit dem 'Doppelt Verstärken' denn gehen?

Und vielen Dank für die ganzen Infos wie ihr eure Bierkästen gebaut habt

Achja zu guter letzt, einen guten Rutsch!

Würde dass mit dem 'Doppelt Verstärken' denn gehen?

Dafür ist ein Preamp ja da

Pre = Vor
Amp = Amplifier = Verstärker
Preamp = Vorverstärker

Dir und euch auch einen

Ja, das hab ich schon verstanden
Ich dachte allerdings, dass man das auch einfacher lösen könnte, deshalb die Frage mit dem Kanäle zusammenlegen...
Stereo ist ja bei dem Kasten sowieso unnötig, da die Lautsprecher direkt nebeneinander liegen...

Zu erst einmal ein frohes neues Jahr!

Natürlich werdet ihr von mir auch in diesem Jahr nicht verschont!
Also kommen mal wieder ein paar Fragen

Und zwar wollte ich fragen auf welcher Seite ich die Lautsprecher lieber einbauen soll...
Da ich im Baumarkt Holzreste gekauft habe hat es sich ergeben, dass die Kiste im inneren jetzt so aussieht


auf der einen Seite liegt die Holzplatte direkt am Bierkastenrand an, auf der anderen Seite ist so ein Abstand zum Rand

Welche Seite wäre besser? Ich würde zu der Seite, auf der das Brett direkt anliegt tendieren...

Und zum Schluss nochmal eine Gesamtansicht der Kiste, wie sie jetzt aussieht. Die farblosen Stellen werden natürlich noch angemalt

Wie willst du die Chassis denn anbringen?
An der Seite ohne Lücke könntest du die Chassis ja sogar von außen anschrauben.
Auf der anderen Seite müsstest du ja noch 'Luftlöcher' in die Kiste vor den Chassis sägen.