Elektroantrieb für Maiwagen

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gaas-seidla
Neuling

#1 erstellt: 04. Mai 2013, 13:15

Hallo ihr lieben Helfer.

Brauche mal ein bischen Hilfe. Es geht um ein Projekt das ich gerne machen möchte.Ich möchte einen maiwagen mit selbstantrieb bauen. Habe in den letzten 5 Jahren schon welche gebaut aber immer ohne antrieb zum selber ziehen und auf dauer ist dass ein bischen nervig

Ich habe eine 12V Starterbatterie mit 1000 Ah.
Jetz frag ich mich ob ich einen 12V oder 24V elektromotor verbauen soll, oder die Gleichspannung in 230V
Wechselspannung umwandeln soll und dann mit einem 230V 1 phasen motor antreiben soll.
Der Wagen soll nur Schrittgeschwindigkeit fahren und auch nur wenn man ihn wirklich benötigt.
Der Wagen wird ca ein gesamt gewicht von 55 kilo haben.

Bin mir da sehr unsicher ob das überhaupt realistisch ist, aber von der Grundidee sollte es eigentlich machbar sein.

Hoffe um zahlreiche Beiträge :-)

danke schon einmal

PeterFW
Stammgast

#2 erstellt: 04. Mai 2013, 13:35

[quote="gaas-seidla (Beitrag #1)"]
Ich habe eine 12V Starterbatterie mit 1000 Ah.
Jetz frag ich mich ob ich einen 12V oder 24V elektromotor verbauen soll, oder die Gleichspannung in 230V
Wechselspannung umwandeln soll und dann mit einem 230V 1 phasen motor antreiben soll.[/quote]

Ähm... du weisst aber schon das es 12/24V Gleichstrommotoren gibt?
Die Dinger werden in E-Rollern/Scootern zu hauf verbaut...

[Beitrag von PeterFW am 04. Mai 2013, 13:36 bearbeitet]

gaas-seidla
Neuling

#3 erstellt: 04. Mai 2013, 13:44

Ja ich weis dass es solche Motoren gibt. Nur ich weis nicht was klüger und billiger ist.

Laut meiner Berechnung bräuchte ich ca eine Leistung von 1.4 KW um den Wagen so bewegen zu können wie ich mir das vorstelle.

kingkult
Inventar

#4 erstellt: 04. Mai 2013, 13:50

Moin,
echt 1000Ah?? Die wiegt allein ja schon über 100kg...

12VDC in 230VAC umzuwandeln ist das schlechteste was du machen kannst, da geht sehr viel Energie bei flöten.

Wie kommst du auf 55kg? Eigengewicht vom Wagen + Batterie + Getränke?
Hast du bei der Berechnung auch leichteste Steigungen und den Rollwiderstand mit einbezogen?

Und was ist eigentlich so schlimm daran, einen 55kg Wagen zu ziehen?

gaas-seidla
Neuling

#5 erstellt: 04. Mai 2013, 13:53

ohh entschuldigung, ich meinte natürlich 100ah ;-)

ja gewicht ist grob geschätzt mit getränken und allem was so drin ist. Steigung habe ich vernachlässigt aber Reibung berücksichtigt.

gerüst werde ich aus alu fertigen.

ja grundsätzlich nichts nur es will immer keiner machen ;-) und dann dacht ich mir so ein Antrieb kann ja nicht schaden.

zahnriemen
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 04. Mai 2013, 13:56

1000Ah ist echt hammer viel.. Bist du dir sicher, dass du nicht 100Ah meinst? Allein eine 1000Ah Batterie wiegt schon über 60kg, wenns ein Bleiakku ist. Da würde ich mir dann doch überlegen das einen Benziner machen zu lassen

edit: zu spät. Dann ist ja alles klar

[Beitrag von zahnriemen am 04. Mai 2013, 13:56 bearbeitet]

rechtsstehtdertext
Inventar

#7 erstellt: 04. Mai 2013, 13:58

Such mal einen Motor aus einem alten E Rollstuhl. Mit einem entsprechend dimensionierten StepUp kommst du damit schonmal sehr weit,
wobei ich nicht verstehe wozu ihr einen Antrieb braucht bei 55kg

Wir ziehen 130kG zu Zweit ohne zu murren den Berg hoch

Tayes
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 04. Mai 2013, 13:59

Ich bin Schlosser... Und du weisst das du da recht dickes Alu brauchen wirst...

Da ist es praktischer wenn du 1mm Stahl benutzt ist viel Stabiler und hält auch mehr aus und vom Gewicht her wird nicht mehr viel unterschied zu 3-4mm Alu sein...

Aber es wird sicher stabiler...

Am besten wird ein Töffli Motor bei euch glaub Mofa sein damit sollte es eigentlich ganz gut gehen aber du musst halt ne Kette usw unten durch den Wagen ziehen usw usw...

Erstell doch mal ne Skizze wie du es dir Vorstellst...

[Beitrag von Tayes am 04. Mai 2013, 14:00 bearbeitet]

gaas-seidla
Neuling

#9 erstellt: 04. Mai 2013, 14:04

hab auch schon an einen verbrennungsmotor gedacht nur der ist eben sehr laut, und dann wird man die musik nicht mehr hören ;-)

so rein rollstuhlmotor hab ich mir auch schon mal überlegt.

Also wenn zwischen alu und stahl kein wirklicher gewichtsunterschied ist dann werde ich natürlich stahl nehmen.

was für eine Dicke empfiehlst du mir da?

zahnriemen
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 04. Mai 2013, 14:04

Ich weiß nicht, wie du auf 1,4kW kommst... Meine Annahmen:
- Geschwindigkeit v = 2m/s
- Masse m = 60kg
- Rollreibungskoeffizient c = 0.2 (im schlechtesten Fall)
- Erdbeschleunigung g = 9,81m/s²

Damit kommt man auf die Kraft, die man braucht, um die Geschwindigkeit zu halten:
F = c * m * g = 118N

Die nötige Leistung ist F*v = 118N * 2m/s = 235W

Und das ist schon nach oben abgeschätzt. Überleg dir mal, was ansonsten in sonem Elektrorad fürn Motor drin sein müsste (viel niedrigere Reibung, aber ungefähr gleiches Gewicht). Von daher würd ich bei der Leistung doch noch einen E-Motor bevorzugen.

[Beitrag von zahnriemen am 04. Mai 2013, 14:09 bearbeitet]

rechtsstehtdertext
Inventar

#11 erstellt: 04. Mai 2013, 14:05

2 Takter sind der letzte Rotz am Maiwagen, glaubt mir

Laufen unsauber, du braucht Dreeeeeeeeehzahl bis der Rubel mal rollt, ist laut und stinkt.
Schwer isses obendrein und sabbert dir alles voll.
Und wenn der dann auch noch schneller als 6km/h geht fällt er in irgendeine seltsame Regelung rein und du darfst damit nichtmehr aufn Gehweg oder die Straße.

Tayes
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 04. Mai 2013, 14:09

Ja wie gesagt fertige Mal ne Skizze an wie du es machen möchtest aber es ist sic her Praktischer mit Stahl da es stabiler ist...

1,00 mm 1000 x 2000 mm 16,00 kg Stahlblech
3,00 mm 1000 x 2000 mm 16,20 kg Aluminium

2mm könnte auch noch gehen bei Aluminium kommt aber drauf an wie Stabil du es willst...

2,00 mm 1000 x 2000 mm 11,00 kg

[Beitrag von Tayes am 04. Mai 2013, 14:13 bearbeitet]

Christophking
Stammgast

#13 erstellt: 04. Mai 2013, 14:15

die Dinger haben ordentlich Power :-)
brauchst halt nur 24V ...

http://www.ebay.de/i...&hash=item336ff95fc4

[Beitrag von Christophking am 04. Mai 2013, 14:15 bearbeitet]

rechtsstehtdertext
Inventar

#14 erstellt: 04. Mai 2013, 14:16

Hatte so einen mal in einem Elektroroller. An doppel 12Ah hat der mich selbst mit kleinerem Ritzel nicht den Berg hochgebracht (80kg)

gaas-seidla
Neuling

#15 erstellt: 04. Mai 2013, 14:28

ok dann werde ich einen gleichstrommotor verbauen. an sich kein Problem 24V zu erhalten. Mit einem Trafo sollte das mühelos machbar sein.

Wo ich mir nicht ganz sicher bin, ist wenn der motor läuft und es den berg hochgeht, und man den bollerwagen mit zieht, schadet das dem Motor?

Christophking
Stammgast

#16 erstellt: 04. Mai 2013, 14:31

Also ich hab nur positive Erfahrungen mit solchen Motoren gehabt. Habe einen an einen Kettcar gebaut. Der Anhänger (selbstgebaut) war so schwer das nach 30m fahren schon die Füße wehgetan haben. Wir haben dann einen 1000 Watt Elektromotor (von nem Elektroroller) an das Kettcar gebaut haben, brauchten zwar 36Volt also 3 Bleiakkus. Hatten 24Ah Akkus und sind damit 20km/h gefahren und sind auch dementsprechend weit gekommen :-)

gaas-seidla
Neuling

#17 erstellt: 04. Mai 2013, 14:31

Was ich mich auch noch gefragt habe, wie man den Motor regeln soll. Ist es möglich die Stromzufuhr mit einem Potti zu beeinflussen und somit die Geschwindigkeit ändern oder geht dies nur mit einer Übersetzung?

[Beitrag von gaas-seidla am 04. Mai 2013, 14:32 bearbeitet]

Christophking
Stammgast

#18 erstellt: 04. Mai 2013, 14:33

Das mit dem Poti geht, bau einfach wie bei nem Motorrad so ein Gashebel dran, gibts auch für solche Elektromotoren sind wie immer von E-Rollern.

EDIT: Da brauchst du allerdings noch ein Steuergerät für den Motor.

[Beitrag von Christophking am 04. Mai 2013, 14:33 bearbeitet]

-Robin-
Inventar

#19 erstellt: 04. Mai 2013, 14:38

gaas-seidla (Beitrag #15) schrieb:

an sich kein Problem 24V zu erhalten. Mit einem Trafo sollte das mühelos machbar sein.

Das musst du mir aber mal erklären.

Du weißt schon, dass ein Trafo nur mit Wechselspannung arbeitet

gaas-seidla
Neuling

#20 erstellt: 04. Mai 2013, 14:46

hmm stimmt hab ich vergessen xD

naja dann eben mit nem spannungswandler.

Christophking
Stammgast

#21 erstellt: 04. Mai 2013, 14:51

Die Dinger sind aber Scheisse teuer,

hier mal ein Beispiel.

[Beitrag von Christophking am 04. Mai 2013, 14:51 bearbeitet]

gaas-seidla
Neuling

#22 erstellt: 04. Mai 2013, 14:53

jo ich weis aber anders wirds nicht möglich sein. 12v motor zieht schon viel strom..

audio-fanat
Stammgast

#23 erstellt: 04. Mai 2013, 15:06

aber ein 24v Motor mir 12v->24V Stepup wandler braucht noch mehr Strom an 12V wegen der Verluste Vom Wandler und mit einem 10A-Wandler wie im Link ist leider auch nix getan...

Oder du nimmst mehr Batterien oder einen 12v Motor

Christophking
Stammgast

#24 erstellt: 05. Mai 2013, 12:08

Wollt ich auch sagen, 10 Ampere sind eh zu wenig, solche Motoren brauchen im Leerlauf schon 10-20A. Dann erst noch wenn er anzieht :-D

mogo
Inventar

#25 erstellt: 05. Mai 2013, 12:17

Ich würde versuchen an gebrauchte Rollstuhlmotoren zu kommen, das sind normalerweise 24V DC Getriebemotoren, machen problemlos um die 6km/h und sind auch auf ein Gewicht von mindesten 100kg ausgelegt. Davon zwei Stück, zwei Batterien dazu, entsprechenden Regler und du hast was brauchbares mit dem du (bei ordentlichen Batterien) so einige km weit kommst. Netter Nebeneffekt: Rollstuhlmotoren haben eine Magnetbremse eingebaut, halten den Wagen also auch selbstständig am Berg.

[Beitrag von mogo am 05. Mai 2013, 12:19 bearbeitet]

audio-fanat
Stammgast

#26 erstellt: 05. Mai 2013, 12:39

Mich würde mal interessieren was so ein Regler noch kosten würde-hat jemand eine grobe Ahnung? Denke aber mal recht teuer...

mogo
Inventar

#27 erstellt: 05. Mai 2013, 18:34

audio-fanat (Beitrag #26) schrieb:

Mich würde mal interessieren was so ein Regler noch kosten würde-hat jemand eine grobe Ahnung? Denke aber mal recht teuer...

Nicht unbedingt: Einfache Regler für E-Scooter bekommt man vom Chinesen durchaus schon ab um die 10 Euro, ordentliche Drehzahlregler kosten in der Leistungsklasse jedoch durchaus dreistellige Eurobeträge. Für den Fall Maiwagen dürfte dann allerdings auch das billige Teil reichen

Der praktikabelste Weg dürfte wohl sein, den Regler zusammen mit dem Motor irgendwo gebraucht aus einem schrottreifen Fahrzeug zu bekommen.

audio-fanat
Stammgast

#28 erstellt: 05. Mai 2013, 18:56

Für um die 10€?? Soo billig bekommt man sowas schon? hätte ich jetzt nicht gesagt.. aber naja Chinesen

racer_j
Hat sich gelöscht

#29 erstellt: 06. Mai 2013, 10:21

rechtsstehtdertext (Beitrag #14) schrieb:

Hatte so einen mal in einem Elektroroller. An doppel 12Ah hat der mich selbst mit kleinerem Ritzel nicht den Berg hochgebracht (80kg)

Ich weiß gar nicht was du hast

Also ich besitze 2 Elektroroller. 1 mit 1000Watt und einen mit 500Watt. Der 500Watt hat richtig Power und der hat 2 Personen den Berg hoch gezogen (um die 120kg). Und das war ein Durchschnittsritzel.

Also an deiner Stelle würde ich mal gucken, wie meine Vorredner gesagt haben, was so Rollstuhlmotoren kosten. Sonst schau wirklich mal nach 12V Elektromotoren für Elektroroller mit um die 1500 Watt.

audiojunkie36
Stammgast

#30 erstellt: 08. Mai 2013, 09:29

Ich denke, dass man auch hier, wie auch bei Lautsprechern, nicht ausgehend von irgendwelchen Wattzahlen kaufen sollte!
Meiner Meinung nach spielt hier das Drehmoment eie viel größere Rolle!
Wenn man wirklich einen 1500W Motor verbaut zieht der nach P=UxI ganze 125 Ampere, was wiederum bedeuten würde, dass deine Batterie mit 100Ah nichtmal eine Stunde hält!
Nur mal so als kleinen Denkanstoß

[Beitrag von audiojunkie36 am 08. Mai 2013, 09:32 bearbeitet]

Amperlite
Inventar

#31 erstellt: 08. Mai 2013, 15:32

gaas-seidla (Beitrag #17) schrieb:

Ist es möglich die Stromzufuhr mit einem Potti zu beeinflussen und somit die Geschwindigkeit ändern oder geht dies nur mit einer Übersetzung?

gaas-seidla (Beitrag #15) schrieb:

ok dann werde ich einen gleichstrommotor verbauen. an sich kein Problem 24V zu erhalten. Mit einem Trafo sollte das mühelos machbar sein.

Hier fehlt eindeutig die fachliche Grundlage, um so ein Projekt durchzuziehen...

pelowski
Hat sich gelöscht

#32 erstellt: 08. Mai 2013, 16:10

gaas-seidla (Beitrag #1) schrieb:

...Ich möchte einen maiwagen mit selbstantrieb bauen. Habe in den letzten 5 Jahren schon welche gebaut aber immer ohne antrieb zum selber ziehen und auf dauer ist dass ein bischen nervig...

Auch wenn hier alle über Batterien, Wechselrichter, E- und Zweitaktmotoren diskutieren...

und meinen Vorschlag wahrscheinlich nicht ernst nehmen können ("Wenn die Sicherheitsnadel heute erfunden würde, hätte sie sieben bewegliche Teile, zwei Hydraulik-Elemente und müsste einmal im Jahr zum Service."):
Ich (wenn ich denn soetwas vorhätte wie du) würde mich rechtzeitig kümmern und dafür einen Esel oder ein Pferd ausleihen!

Grüße - Manfred

J_Espel
Stammgast

#33 erstellt: 10. Mai 2013, 10:16

Elektrogabelstapler, Elektro Gold Caddy, o.Ä.(vom schrott) bei denen der Antrieb und die Akkus noch einigermaßen intakt sind und dann via Kette auf die Hinterachse.
Ist teuer und schwer aber funktioniert.