Boxen reparieren (hochtöner klingt kaputt)

Hallo Rocksor, willkommen im Forum!

wir helfen gerne und grundsätzlich kannst auch Du als Anfänger mit Unterstützung Deine Boxen reparieren.

Dazu müssen wir die Boxen/Chassis erst mal identifizieren.
Ein, zwei Fotos hier eingestellt helfen ungemein ...
Dann Chassis rausschrauben und die Bezeichnung auf der Rückseite der Magneten hier posten.

Und dann sehen wir weiter ...

Gruß
Detlef

HI
Danke erst mal für die schnelle antwort.
Hab jetzt die Boxen aufgeschraubt und muss erst mal sagen, dass meine diagnose nicht korrenkt war. Der Mitteltöner ists. Die Kalotte ist an einer stelle eingedrückt(Foto).

Keine Ahnung wie des kommt.
Allerdings steht hinten auf dem magneten nix drauf. Da is Pappe fest draufgeklebt. hab mich nicht getraut des wegzufummeln.
Ich hab Fotos vom Gehäuse und dem Lautsprecher gemacht.
Habs vermessen. Am Rand sinds 106*106 mm und der durchmesser der Kalotte dürften 45mm sein. weiß nicht genau von wo bis wo man da misst





Hoff des hilft dir irgendwie weiter.
Ich muss halt schaun, dass die Boxen bis anfang februar wieder richtig laufen. Da hätten die nen einsatz auf dem geburtstag von meiner mutter. Sonst müssten wir uns nach alternativen umschaun.

Wäre das hier evtl eine Möglichkeit?
http://www.audax-spe...dukte.php&details=63

Gruß Rocksor

Hallo. Ich hätte mal eine Frage an einen Moderator: Da ich jetzt schon eine Zeit lang vergeblich auf eine Antwort hoffe bin ich mir nicht sicher, ob es daran liegt, dass mir niemand helfen kann, oder ob ich evtl nicht im richtigen Forum bin und evtl im z.B. im Boxenbau Forum besser aufgehoben wäre. Allein schon wegen der größeren Aktivität.
Wenn dem so wäre würde ich bitten meinen Beitrag in ein passenderes Forum zu verschieben.
Danke, Rocksor

Hallo Rocksor,

entschuldige, die Arbeit drängte ...

Hast Du definitiv einen Defekt der MT-Kalotte festgestellt? Der Knick in der Membran muss nicht hörbar sein!

Du benötigst eine MT-Kalotte mit ca. 50mm Membrandurchmesser. Sinn macht aber nur der Austausch beider MT - dann bleibt der KLangeindruck R/L gleich.

Ein Beispiel hier bei ebay oder so etwas hier.

Hast Du ein Multimeter? Kannst Du den Schwingspulenwiderstand messen?

Gruß
Detlef

Hi sorry wegen meiner Ungeduld.
Ich war mir letztes mal eigentlich ganz sicher, dass es der MT sein muss, aber je öfter ich hör, desto unsicherer bin ich mir darüber, was jetzt kaputt ist

Jetzt hab ich die beiden noch mal nebeneinander gestellt und vergleichshören gemacht und bin drauf gekommen, dass der tieftöner definitiv scheppert und leiser klingt, insbesondere wenn er kraftvolle schläge bringen soll.

Der Mitteltöner verzerrt manchmal sehr stark und manchmal gar nicht.

Ähnlich verhält es sich mit dem HT. Der klingt insbesondere in hohen Pegelbereichen,als würden die Stimmen Lispeln.
Außerdem hab ich das Gefühl, dass auf der anderen Box im HT und MT- Bereich deutlich mehr Klangdetails übertragen werden.

Ansonsten ist das gesamte Klangbild der Box trotz des schwächeren Basses eher Dumpf.

Die Auswirkungen sind aber immer wieder erstaunlich unterschiedlich.

Also ich schätze, dass entweder alle Komponenten gleichermaßen leicht angeschlagen sind, oder der Fehelr irgendwoanders liegt. Könnte es z.B. sein, dass die Frequenzweiche nicht mehr so tut wie sie soll? Könnte das die beschriebenen auswirkungen haben?

Sorry dass ich nicht weiß was ich will. Hoffe die Beschreibung hilft ein wenig bei der Diangnose.
Wenn aber alle teile einen Knacks haben lohnt es sich vermutlich nicht mehr an den Boxen zu basteln, oder? dann wirds wohl gleich teurer...

Gruß Rocksor

Hi Rocksor,

vertausche doch mal am Verstärker/Receiver die Boxenanschlüsse R/L. KLingt´s jetzt vlt. auf der anderen Seite "dumpf".
Wenn nein, könnte die Frequenzweiche schon einen Schaden haben - alle 3 Chassis gleichzeitig defekt ist eher unwahrscheinlich - ich kenn´ aber nicht die Vorgeschichte ...

ach ja, Typ des Verstärkers wäre interessant!

Gruß
Detlef

Das mit dem vertauschen hab ich schon probiert. Das ändert nix. Auch wenn ich die Boxen an die andere Endstufe Anschließ.
Der verstärker ist auch schon einälters Modell von Rotel.
Weiß ehrlich gesagt nicht genau wie der heißt, aber vorne steht drauf:

Rotel Stereo DC integrated Amplifier RA-1000.
Der bringt eine leitung von bis zu 350 Watt und ist für 4-16Ohm Boxen ausgelegt.

Frequenweiche auszuwechseln würde aber noch ein wenig komplizierter werden, oder? Da müsste man ja erst noch irgendwie herausfinden wie die frequenzen hier auf die woofer umgelegt werden und dementsprechend die neue(n?) Frequenzweiche(n?) bestellen, oder kann man das auch einstellen?

Eine andere Frage zum Verstärker: Ich hab da 2 Möglichkeiten Stereoboxen anzuschließen. hat dann jeder dieser Ausgänge 350 Watt, oder beide zusammmen, bzw was wäre da üblich.
Außerdem: könnte ich dann theroetisch an die zweiten ausgänge andere boxen hängen, um die schwächen i9m ht bereich zu kaschieren, bzw sollte ich doch ein neues system kaufen müssen, könnte ich dann da eine zusätzlichen sub dranhängen, falls mir die neuen Boxen zu schwach im TTbereich wären.

Hab mich für den Fall des Falles schon mal umgeschaut und bin auf dieses Angebot gestoßen:
http://cgi.ebay.de/P...eZWD1VQQcmdZViewItem

Hier http://www.areadvd.de gibt es einen testbericht, der recht positiv Wirkt. Bin nur etwas irritiert, da nirgends die Sinusleitung angegeben wird und ich außerdem Boxen vor dem Kauf gerne selber anhören würde...

Gruß

Schade, ich hatte gehofft, es läge am Verstärker.

Der Rotel RA-1000 ist von 76-81 gebaut worden. Er hat 2x 45W/8Ohm - die "350W" sind die max. netzspannungsseitige Leistungsaufnahme.
Die 2x2 LS-Augänge liegen parallel. Die 2x 45W teilen sich auf alle Ausgänge auf. Wenn Du nur ein Paar Stereo-LS anschließt, dürfen diese minimal 4 Ohm Impedanz haben. Solltest Du 2 Paar anschließen wollen, muss jedes einzelne Paar min. 8 Ohm haben.
Einen zusätzlichen Sub kannst Du anschließen, wenn:

1. der SUB ein aktiver ist
   
2. er einen Hochpegel-Eingang hat
   
3. er eine separate Lautstärkeregelung (Pre Level o.ä.) hat
   

Die Geschichte mit der FW ist allerdings ein bisschen komplizierter. Hast Du ein Multimeter?
Das nach Deiner Beschreibung alle Chassis unregelmässig "funktionieren" macht die Sache nicht einfacher.

Zu den Pure Acoustics kann ich nichts sagen. Die Leistung ist mit 280W/RMS an ? Ohm angegeben. Für das Geld solltest Du Dir die Teile auf jeden Fall vorher anhören!

Gruß
Detlef

Ja ein Multimeter hätte ich zur Hand. Was müsste ich dann da messen, bzw wie komm ich am besten an die FW ran? Da müstt ich dann wohl die TT ausbauen, oder?
Bzw: als du oben schon mal nach dem multimeter gefragt hast, um den Spulenwiederstand zu messen...
Ich habs mal versucht, aber da müsst ich ja wohl die Lötungen an der Kalotten lösen, sonst findet der strom einen anderen Weg und der Wiederstandwert is viel zu niederig.

Wegen dem Mars F: Der Test klingt wirklich sehr vielversprechend. Hab mich ach mal hier im Forum umgeschaut und bin da auch auf ne Meinung gestoßen http://www.hifi-forum.de/viewthread-55-5356.html und hier http://www.hifi-forum.de/viewthread-55-7033.html hat jemand die Mars F mit einem Canton Karat verglichen, das ich Klanglich kenne, da sich mein Vater vor diese Teile ins Wohnzimmer gestellt hat.
Aber Klang ist ja bekanntlich eine Subjektive Empfindung. Die Karats bieten natürlich eine Genialen, glasklaren Sound, aber mir gefiel der Klang meiner Boxen sehr gut, obwohl, oder gerade weil der Klang nicht so messerscharf ist und gerade der Bass nicht so Präzise und knackig kommmt, sondern noch ein wenig nachschwingt, aber dafür richtig Lautstark und in angenehm tiefe Bereiche rumterkommt, und das sogar besser, als die Karats.
Da ich kein wirklich anspruchsvoller hörer bin, aber mich auch nicht mit sowas wie ner einfachen AIWA komplettstereoanlage für 100€ zufriedengebe klingt dieses Mars Angebot immer verlockender, zumal das in meinen finanziellen Rahmen als Student gerade so noch reinzubekommen ist.
Das mit dem Anhören wird allerdings schwierig, da der einzige deutsche Händler, der diese Boxen vertreibt in Norddeutschland sitzt und wenn ich aus dem Süden da rauf fahr zum anhöhren kommt die Brüh teurer als die Fisch^^

Aber ich denke, dass ich mich mit solchen Überlegungen eher aus dem DIY Forum in des Lautsprecherforum wechsele.

Ein Interesse die alten Boxen zu reparieren besteht bei mir allerdings immer noch.
Selbst wenns nicht funktionieren sollte, so könnte ich doch dabei noch was über die Technik, die dahinter steckt lernen.

Mfg Rocksor

Rocksor schrieb:

Ein Interesse die alten Boxen zu reparieren besteht bei mir allerdings immer noch. Selbst wenns nicht funktionieren sollte, so könnte ich doch dabei noch was über die Technik, die dahinter steckt lernen.

Gute Idee!

Dann solltest Du die Chassis und die FW einzeln testen.
Am besten mit dem TT anfangen. Rausschrauben und die Anschlusskabel abkneifen. Dabei etwas "Fleisch" lassen, damit Du später ohne Löten mit Hilfe von Lüsterklemmen (Elektrobedarf) alles rückgängig machen kannst. Evtl die Kabeladern markieren (wg. + und -).

Als erstes folgt eine Sichtkontrolle. Mechanische Beschädigungen? Sind die Anschlussfahnen ok? Alle Drähte fest?

Den ausgebauten TT dann an den Anschlüssen mit dem Multimeter auf elektrische Funktionalität prüfen. Du musst einen Widerstand von ca. 3...7 Ohm messen können.

Den TT auf den Rücken legen. Mit Daumen u. Zeigefinger beider Hände die Membran umfassen und langsam auf und ab bewegen. Dabei die Membran nicht verkanten. Wenn sich die Schwingspule von ihrem Träger gelöst hat (durch Überlastung), hörst Du ein Kratzen, oder es hakt irgendwie.

Der Aufbau eines TT - die Windungen der Schwingspule sind rot markiert:



Auch kann sich der Magnet (ist verklebt oder verschraubt) durch mechanische Einwirkung gelockert haben. Damit läuft die Schwingspule nicht mehr zentrisch. Ist aber eher selten ...

Für den Test der MT/HT-Kalotten gehe sinngemäss vor. Hier benötigst Du dann Testsignale. Du kannst mit einem Tongenerator Wave-Files erzeugen und auf CD brennen. (TT=25Hz, MT=1500Hz, HT=3000Hz).

Fang erstmal an ...

Gruß
Detlef

Hi
Danke für den ersten teil der Anleitung. Bin noch nicht dazu gekommen anzufangen. Hab mir nur mal die Diagnose CD gebrannt, aber mich noch nicht getraut einem Test entsprechend aufzudrehen. Diese Töne sind ja doch etwas Ohrenunfreundlich, insbesondere, wenn noch ander Menschen im Haus sind, die ich damit quäle^^

Aber ich hätte dennoch zwei Fragen:
1.Zum Thema Subwoofer zu den Boxen dazuschalten:
Wie müsste ich da die Schaltung setzen? Wenn auf Ausgang A die Boxen habe, kann ich dann den Sub an B hängen? Weil wenn ich den jetzt an L+,L- häng kriegt der Sub ja nur das Linke Signal, also wenn die Subfrquenz rechts kommt gar keins. Wär ja blöd, ne? Also wie kann des Funktionieren? Des wär doch höchstens eine Bastellösung.

2. Sollte ich die neuen Boxen haben und die alten repariert bekommen könnte ich theoretisch die einen Boxen an den A Ausgang hängen und die andern auf B? also quasi den Klang durch 4 Boxen verdoppeln. Das Problem dürfte aber wohl die unterschiedliche Impedanz der Boxen sein, also die einen werden schneller lauter, als die anderen, oder?
Könnte ich also einen enstprechend dimensionierten Widerstand vor meine alten schalten, dass ich bei beiden Boxen die gleiche Lautstärkesteigerung pro Ausgangsleistungssteigerung erhalte? Oder wäre das zu theoretisch?

thx Rocksor

Moin,

sei bitte vorsichtig mit den Testsignalen! Wenn die FW defekt ist, kannst Du Dir mit 25Hz den HT ganz schnell schrotten

detegg schrieb:

Einen zusätzlichen Sub kannst Du anschließen, wenn: der SUB ein aktiver ist er einen Hochpegel-Eingang hat er eine separate Lautstärkeregelung (Pre Level o.ä.) hat

Ein aktiver SUB hat einen eigenen Verstärker an Board. Er wird mit mit L und R Signal gefüttert und macht daraus ein (L+R)/2 Monosignal. Er hat eine eingebaute Frequenzweiche. Diese trennt den SUB z.B. bei 60Hz nach oben. Gleichzeitig wird das Stereosignal mit einen Hochpass bei 60Hz nach unten getrennt und damit dann die Haupt-LS versorgt.
Eine passive SUB-Lösung mit einem Doppelschwingspulenbass ist zwar möglich, vom Aufwand, Klang und Preis aber schlechter.

Stereoaufnahmen müssen über 2 LS wiedergegeben werden. Bei 4 LS erhälst Du einen Klangbrei, der zwar lauter, aber nicht besser ist. 2 unterschiedliche LS-Paare können nicht nur unterschiedliche Impedanzen haben, der Wirkungsgrad der einzelnen Chassis ist unterschiedlich, das Abstrahlverhalten etc. ebenso.
Ein Anpassen über Widerstände funktioniert nicht wirklich. Der zusätzliche Widerstand beeinflusst in erheblichen Maße die Wiedergabe des TT - also der tiefen Töne. Bei MT und HT kann man so etwas machen.

Gruß
Detlef

Hi
ich hab jetzt mal versucht die Box ausnanderzunehmen. Aber des Vorhaben is gescheitert. hab die Schrauben am Sub gelöst und musste feststellen, dass der zusätzlich noch am Gehäuse festgeleimt ist Ich komm nicht so richtig ran. D.h. wenns denn tatsächlich die FW is hab ich keine Chance an des teil ranzukommen.
Den Mt hab ich mal abgeknipst und gemessen. der hat 3,7ohm angezeit. Also normal würd ich sagen. Noch irgendeine Idee, oder kann ich mein Vorhaben aufgeben?

Noch kurz zum Thema Sub anschließen: Was heißt denn einen Hochpegeleingang besitzen? Heißt das, dass er eine Frequenzweiche hat und dann nur die tiefen töne unterhalb eines gewissen frequenzbereiches durchlässt? geh ich recht in der Annahme, dass ich mit einem Sub, an dem man die Crossoverfrequenz gesondert einstellen kann auf der sicheren Seite bin?
Wie geht der SUb eigentlcih mit dem Eingangssignal um? Er nimmt sich ja wohl die Frequenzen die er darstellen kann raus verstärkt die und gibt sie wieder. Aber wenn nun das ankommende Signal schon verstärkt ist, bekommt der dann nicht zu viel Leistung, oder macht des dem nix?

Gruß

Ich kann dir leider´nicht viele Tips geben

Aber versuche mal das Chasis am Magneten hochzudrücken Musst aber schon ein bischen Gewalt anwenden

Rocksor schrieb:

... hab die Schrauben am Sub gelöst und musste feststellen, dass der zusätzlich noch am Gehäuse festgeleimt ist

... mit einem Stecheisen o.ä. rundrum vorsichtig lösen/loshebeln. Die Abdeckungen lassen kleine Gehäusefehler verschwinden - evtl mit Edding wieder schwärzen.

Gruß
Detlef

Ok dann probier ichs mal mit Gewalt.
Aber erst wenn die neuen Boxen da sind. Hab mir jetzt die Mars F bestellt.
Sonst hab ich dann nicht mal schlechte , sondern gar keine Musik mehr.
des pack ich net - so ganz ohne Musik
Meld mich dann wenn ichs geschafft hab.
Bis dann. gruß

Zeig mal ein Bild von den Mars denn ich kenne die Marke gar nicht Wass haben die gekostet

hab weiter oben schon mal nen link drin. Da is EIner zu nem Ebay Angebot und einer zu areadvd.de
Einmal des Angebot und auf aredvd ein test. Kannst dir ja mal anschaun
Gruß

Tach
hab jetzt die Boxen bekommen. Ich bin echt begeistert!
hab hier nen ersten Erfahrungsbericht geschrieben.
Falls es euch intereesiert:
http://www.hifi-foru...um_id=100&thread=781

Bin vor Probehören noch nicht zum Basteln gekommen.
Meld mich dann wieder.
Gruß Rocksor