Feedback Mobile Box 4 BG17 + 4*100W Platine

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*blowfish*
Neuling

#1 erstellt: 20. Jul 2014, 18:10

Hey,

würde mich über Feedback zu folgender geplanter mobiler Box freuen (habe im Boxenbau keine Erfahrung, handwerkliche und elektronische Erfahrung ist aber vorhanden)!

Anforderungen:

- Möglichst Laut (Beschallung von ca 1-100 Menschen)
- Sprachwiedergabe im Vordergrund, Musikwiedergabe ohne große Ansprüche soll aber auch drin sein (viel Bass muss nicht sein, ganz ohne aber auch nicht).
- Budget: 150-300 EUR
- Laufzeit: mehr als ca 5h muss eher nicht drin sein
- Nicht zu schwer: Max ca 15 KG

Mein bisheriger Plan:

- 4 BG17 Chassis (je 40 Watt 8 Ohm)
- STA508 Verstärkerplatine von Sure mit ca 4*40W an 8 Ohm
- 2 12V 10 oder 12 Ah Bleigelakkus in Serie
- Gehäuse: 400x400x200x15mm, Pappelsperrholz

Kosten: ca 250 EUR, Gewicht: ca 15 KG

Offene Fragen:

- Taugt das was, macht das Sinn?
- Alternativen?
- Bei der Akku-Dimensionierung bin ich mir unsicher. Kleinere Akkus haben mieses Preis-Leistungs-Verhältnis (müssen halt 2 sein für die Platine -> 24V)
- Gehäusegröße/Wandstärker: Kann ich da noch Gewicht einsparren? Muss ja nicht super klingen, und auf den Boxen stehen muss auch keiner. Reichen 10mm? Weniger?
- Wiese ist in kommerziellen mobilen PAs sehr oft TT+HT verbaut, nicht aber eine oder mehrerer Breitbänder? Qualität? Breitbänder sind doch in dem Vergleich effizienter?
- Allgemeine offene Frage: Es wird oft von Verstrebungen geredet, gerade bei dünnwandigen Boxen. Ich kann mir das nicht ganz vorstellen. Einfach eine Leiste zur Verstärkung an die Wand pappen? Hat jemand Fotos?

Danke schonmal

Christian

Donsiox
Moderator

#2 erstellt: 20. Jul 2014, 20:53

Hi Christian,

Als Holz solltest du schonmal 12mm Multiplex nehmen.
Und was machst du mit den Boxen? Outdoor Pressekonferrenzen oder soll die Sprachwiedergabe bei Musik einfach so besonders gut sein?
Kommerziell sind HT und TT meist verbaut, weil so jeder Bereich optimal abgedeckt werden kann, da eben zwei Experten mehr können, als ein "Mädchen für alles", doch leider ist das deutlich komplizierter als der Einsatz eines Breitbänders.
Wenn das ganze professionell sein sollte, wirst du aber um eine 2-Wege Box nicht herumkommen; die einzigen die ich kenne sind im Profi/Semiprofi Bereich von Tannoy.
An Akkus solltest du 2 12V Bleigelakkus nehmen, die laufen nicht aus und sind recht günstig. Wenn du die auf 24V schaltest und nur 5h Laufzeit brauchst, wären 12Ah Akkus locker ausreichend.
Trotzdem ist die Beschallung von 100 Menschen nicht einfach und mit Musik wird das bei deinem Budget nicht gehen.
Der Plan hört sich aber nicht schlecht an

Wenn es um Sprache geht und Bass nicht so sehr gebraucht wird, würden auch die Beyma 8 AG/N gehen.
Und ja, eine Verstärkung ist in dem Sinne nur eine Leiste vom einen zum anderen Ende der Box. Das ganze wird verleimt oder verschraubt.
Mehr kann ich dir aber nicht an Tipps geben, habe selbst kaum Erfahrung.

Gruß
Jan

[Beitrag von Donsiox am 20. Jul 2014, 20:55 bearbeitet]

bierman
Inventar

#3 erstellt: 21. Jul 2014, 17:19

Von dem Sure-Teil würde ich eher abraten, für vier 8 Öhmer brauchst du auch nicht zwingend vier Kanäle. Vor allem wenn sie eh alle das gleiche wiedergeben (Sprache).
Such mal bei ebay nach TDA7498, da kann man (bei 24V) zwei 8 Ohm Lautsprecher pro Ausgang anschließen und die Platinen gibt es deutlich günstiger als Sure, und nicht schlechter.

Beispiel

Wofür soll das Teil denn genutzt werden? Sportplatz, Demos?

Du brauchst noch einen Mikrofon-Preamp, idealerweise ein kleines Mischpult was ebenfalls batteriebetrieben ist (selten, aber ich hätte da was).

der.alte.Lachs
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 21. Jul 2014, 17:35

Wäre

dieser nicht die bessere Wahl, da Lautstärkepoti und billiger?

Donsiox
Moderator

#5 erstellt: 21. Jul 2014, 17:46

Ich glaube gelesen zu haben, dass die von dir genannte Platine keine 4 Ohm aushält.

bierman
Inventar

#6 erstellt: 21. Jul 2014, 18:03

Deshalb schrieb ich auch "Beispiel".

Bei 24V, kein Problem. Macht der mit. Im Zweifel Datenblatt lesen.

*blowfish*
Neuling

#7 erstellt: 21. Jul 2014, 23:15

Danke für die vielen Infos

Das ganze soll keine Profi-Qualität haben (utopisch bei meiner Erfahrung

), aber ausreichende Qualität bieten. Einsatzzweck ist hauptsächlich Beschallung kleinerer und mittlerer Demos (die besagten 1-100 Menschen), manchmal vielleicht auch In-Door-Beschallung bei Vorträgen/Filmvorführungen etc. Deshalb ist Sprache so wichtig. Es gibt zwar Megaphone, aber die sind nunmal stark gerichtet und klingen selbst bei Sprache einfach fürchterlich und eignen sich eher dazu, Menschen zu verjagen als sie anzusprechen

Die Box soll das besser können. Und ab und zu auch mal ein wenig Musik wiedergeben können, aber da muss es eben keine überragende Qualität sein.

Die vier-Kanäle-Platine habe ich wegen der Leistung gewählt, 1-2 Kanäle würden eigentlich reichen. Ich glaube bei einer einzigen Box macht selbst Stereo akustisch auch nicht so viel Sinn, da ja alles zu nah beieinander liegt?!

Die TDA7498 Platinen sehen echt gut aus, besonders für den Preis! Danke für den Tipp, muss ich mir mal genauer anschauen. Scheinen ja von der Leistung genau zu passen.

Noch eine Idee: Ich habe aufgeschnappt, dass mit offener Schallwand der Wirkungsgrad steigt, da die Membranen leichter schwingen, auch wenn es für den Bass nicht so gut ist. Habe leider wenig Infos dazu gefunden. Macht das Sinn?

@Donsiox: Ich hatte an Pappelsperrholz wegen dem relativ geringen Gewicht gedacht. Keine gute Idee? Die Beyma 8 AG sprengen leider das Budget.

Grüße,
Christian

Donsiox
Moderator

#8 erstellt: 22. Jul 2014, 04:53

Hi Christian.
Multiplex wird generell für professionelle Boxen verwendet und ist stabiler als Pappel, was oft im Modellbau Verwendung findet.
Wenn nicht die Beyma, dann sind die von dir vorgeschlagenen Visaton gut, doch solltest du dir bewusst sein, dass vier von denen auch ihr Gewicht haben...
Im Park auf ein Stativ wuchten sollte nicht das Problem sein, aber damit marschieren würde ich vermeiden

Kennst du dich mit Elektronik gut aus?
Wenn nicht, kannst du auch auf fertige Verstärker (Lepai 2020 o.ä.) zurückgreifen.

*blowfish*
Neuling

#9 erstellt: 22. Jul 2014, 06:59

Die Anlage soll hauptsächlich stationär verwendet werden, vielleicht auch mal mit einem Fahrradanhänger oder einer Sackkarre.

Die ganzen fertigen Verstärker wirken auf mit etwas schwach von der Leistung. Da möchte ich an möglicher Lautstärke nichts verschenken

Außerdem möchte ich ein ordentliches Panel basteln. Mit Elektronik kenne ich mich aus, zumindest reicht es für den Zweck. Aufs Elektronik-Basteln freue ich mich besonders, komme so solten dazu

bierman
Inventar

#10 erstellt: 23. Jul 2014, 07:21

Kenne ich ....

Ein relativ hoch abgestimmter Bassreflex mit kleinem Buckel bei 70-80Hz müsste mit Eckports ganz gut zu realisieren sein, dazu dann ein 12dB Hochpass vor den Amp und gut ist.

Bau das Ding aber stereo, auch wenn die Lautsprecher durch die 2x2-Anordnung direkt nebeneinander liegen kommt das bei Musik besser weil durch den Mono-Downmix Inhalte verloren gehen (und Sprache ist sowieso mono)

Bzgl. Lautstärke und Leistung im Zusammenhang, doppelte Leistung = 3dB mehr (die Breitbänder werden je nach Frequenz schon deutlich vorher am Ende sein).

kingkult
Inventar

#11 erstellt: 23. Jul 2014, 14:58

Moin,
4xBG17 gabs schonmal

hier

DjDump
Inventar

#12 erstellt: 23. Jul 2014, 19:19

Problem bei den BG17 ist halt die riesige Bündelung. Wenn du ein 2x2 Raster machst, dann ist das im Prinzip ein großes Megafon.
Genau das hatte ich ja auch. Wenn ich voll aufgedreht hab, dann wars selbst im geschlossenen Raum möglich hinter/über der Box mit dem Kopf zu sein. Aber davor - das tut schon weh..

Mit einem 1x4 Raster bist du evtl besser bedient. Dann ist die Bündelung in Vertikaler und Horizontaler Richtung besser.
Wenn du die Kiste aufrecht stellst, hast du einen recht breiten horizontalen Winkel und einen schmalen Vertikalen Bündelungswinkel.

Ich hab das hier mal versucht dazustellen.
Da bei dir ja alle zu beschallenden personen auf gleicher höhe sind, ist das optimal.
Die Schallenergie wird besonders breit aber nicht hoch abgestrahlt.

Noch optimaler wärs allerdings, wenn du die einzelnen Chassis unterschiedlich ausrichten kannst. Dann kannst du je nach Anwendungszweck die Bündelung ändern. Wenn du in der Mitte von ner Menge bist, kannst du in alle Richtungen strahlen, wenn du am Rand bist nur in eine Richtung.

bierman
Inventar

#13 erstellt: 23. Jul 2014, 23:12

stimmt... so bÖse 402 mäßig wär ne Option.

Kekskopf
Stammgast

#14 erstellt: 28. Jul 2014, 13:45

Also wenn du wirklich auf Sprache schielst würde ich mich da am ELA-Bereich orientieren.

1x4 Raster scheint mir auch genau richtig zu sein, und das in einer ein mal gefalteten Schallwand (Gehäuse ohne Rückwand). Das kann man schon mit 12mm Pappel Sperrholz machen, das ist auch deutlich leichter und billiger als Mulitplex. Verstrebungen sollte man aber schon hier und da machen.
Hochpass vorschalten, irgendwo bei 180Hz oder so. Der Hochpass wird auch die Akkulaufzeit noch etwas verbessern und den möglichen Pegel etwas erhöhen.
Am besten Mono, dann bist du mit der Impedanz flexibel und könntest sogar auf 2 Ohm runter (und findest vielleicht einen Amp der bei gleicher Leistung nur 12V braucht)

Ich hatte mal ne Ela-Zeile bei mir rumstehen, das war ein 1x6 Raster mit 10" Saba Breitbändern, ziemliges Ungetüm. Der Einzelverkauf der Chassis hat mir aber ne menge Geld eingebracht