Konzept überarbeiten - Mono Mobilbox mit BG20

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Vdub75
Stammgast

#1 erstellt: 16. Apr 2015, 14:57

Soo kurze Frage, ich habe folgendes Konzept derzeit im regal stehen:

Geschlossene Kiste aus 12er MDF, 1x BG 20 an einem der 500.000 China 2x300w (2x10w oder so) amps, Chinch auf Mono gebrückt mit 4,7k Widerständen, 1x 18Ah Bleigelakku (mittlerweile tot). Geähuse nicht wirklich abgedichtet, Platte mit den Buchsen aus Kusntstoff ist irgendwie zu labberig, ein Loch ist drin wo ein mittlerweile defektes MP3 Modul saß, Klappgriffe an der Seite sind auch eher suboptimal...

Das ding ist undurchdacht und unfertig und da ich mittlerweile ganz gut Erfahrungen im Bereich Musikerboxen-Bau sammeln konnte möchte ich nun noch mal von Vorne ansetzen, bei der Gelegenheit gleich kleiner und leichter!

Plan:
Gehäuse aus 9 mm Multiplex bauen
"Bedienfeld" auf PA-Einbauschale setzen
(1x Chinch, 2 Kippschalter, Zigarettenanzünderbuchse zum Handy laden)
[LEFT]

Adam Hall 38080[/LEFT][LEFT]

[/LEFT]
Trageriemen oben statt Klappgriffe
7 Ah Bleigelakku
Evtl. kleineres Verstärkermodul (http://www.ebay.de/itm/300968287943?_trksid=p2055119.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT)
Brauche ich dazu nen Kühlkörper? Wenn ja, welchen und wie wird das befestigt?

Mono-Brückung mit kleineren 1K Widerständen (weniger Pegelverlust!!)

Nun ist die Frage, macht es sinn, die Kiste Bassreflex abzustimmen? Wunschmaße wären schon die der 25 cm Würfel von Jomothan bzw. 25x25x30 cm oder so. Ergäbe abzüglich Akku und Speaker usw. 8-9L Innenvolumen, ich denke da hilft der Dämpfungsfaktor der geschlossenen Kiste ganz gut.

Edit sagt: Der Klang meiner jetzigen Kiste ist schon ganz gut, nur zu leise, denke mal bedingt durch die deutlich zu hohen Widerstände in der Signalbrücke?

Musik ist übrigens hauptsächlich rock, punk, metal, stoner....

[Beitrag von Vdub75 am 16. Apr 2015, 15:23 bearbeitet]

saniiiii
Inventar

#2 erstellt: 16. Apr 2015, 19:07

also, BR für den bg20 ist sinnvoll, aber erst ab 25l. vorher geht nicht wirklich was.

der verlinkte amp hat doch ein bisschen sehr wenig leistung für den bg20, ein tda7492 oder ein tk2050 oder ein tpa3116 wäre hier das richtige

dazu brauchst du einen spannungswandler der aus 12 24V macht.

die monobrücke klaut nicht viel pegel, allerdings kann der verwendete amp einfach einen zu niedrigen gain haben um alles rauszuholen.

9mm mpx musst du verstreben.

was sich auch anbietet : equalizer selbst löten und als "entzerrer" zu verwenden. sprich du simulierst das ganze mal, und baust dann einen equalizer entsprechend der frequenzkurve. bei ca -5db kannst du eine frequenz ansetzen, diese eben um 5-7db aufdrehen am equalizer. dürfte so bei 80hz sein.
dann hast du noch eine zweite abstimmfrequenz zur verfügung, diese solltest du dann bei ca 40hz ansetzen, und hier die volle dämpfung, ein "quasi" subsonic.

schaltpläne und bauteiledimensionierung findet man zu hauf im web

löttechnisch ein anfängerprojekt.

linksammlung :

http://www.ebay.de/i...&hash=item2c8d63c20c

http://www.ebay.de/i...&hash=item4ae4cf63f5

gerne ein par puffelkos vor den amp

http://www.ebay.de/i...&hash=item5666d48429

http://www.zen22142.zen.co.uk/Circuits/Audio/3band.htm

Vdub75
Stammgast

#3 erstellt: 20. Apr 2015, 07:08

Danke für deine Antwort. Finanziell ist das ja alles überschaubar aber habe ich dann mit dem großen verstärker und dem Spannungswandler etc. nicht deutlich höhere Verlustleitung und somit auch weniger Akkulaufdauer? Ich wollte gerne von 18Ah runter auf 7 oder 12, einfach wegen des gewichts. die ausgelutschten 18er haben jeweils knappe 2-3 Festivaltage mit regelmäßig musik hören und Handy laden weggesteckt. ich hätte schon gerne 10 Stunden oder so mit einem 7er, falls möglich!

Alternativ hätte ich noch ein Pärchen BG13 liegen, sind die für klein leicht und halbwegs laut besser geeignet als ein einzelner BG20? Kann ich mir allerdings kaum vorstellen, der BG20 bewegt mehr luft.

Zum Multiplex: Wenn ich Birke nehme kann ich mir das nicht vorstellen dass das Probleme mit der Stabilität gibt. ich habe 1x15+1x3" Bass Boxen (für E-Bass) aus 12er gebaut, unverstrebt! das sind 90L, 45Htz Abstimmung mit jeweils nem Chassis das 250-300W bekommt und dabei sehr ordentlich viel luft durch die Botankik schiebt... ich kann mir wie gesagt nicht vorstellen dass es bei dem kleinen Kistchen mit 9mm solche Probleme geben soll. An sonsten ist aber 10 mm 4kantleisten oder sowas als Verstärkung aufzuleimen kein Aufriss!

[Beitrag von Vdub75 am 20. Apr 2015, 07:09 bearbeitet]

saniiiii
Inventar

#4 erstellt: 20. Apr 2015, 08:24

naja, mehr leistung heisst immer weniger laufzeit^^
der aufwärtswandler hat so zwischen 90 und 95% wirkungsgrad, insofern verkraftbar. anders kommst du nicht an groß mehr leistung

bg13 und bg20 sind 2 verschiedene schuhe, der bg20 macht im richtigen volumen auf alle fälle ne ganze ladung mehr tiefton.

zu den verstrebungen, lang mal auf die anderen lautsprecher wenns ne höhere lautstärke gibt

da wirste einiges an vibration bemerken.

aber einfach ein par querleisten ins gehäuse reicht normal auch.

Vdub75
Stammgast

#5 erstellt: 20. Apr 2015, 08:38

Ist halt die frage, die Lautstärke mit dem billigamp (sieht aus wie die Kinters. die "3 Milliarden watt rollerhelmfachverstärker) reicht ja schon fast. ich denke mal mit besserer monobrücke und echten 10w käme ich völlig aus. mir ist die maximallautsstärke bei dem Konzept auch nicht so wichtig, die anlage soll Hintergrundmusik aufm campground machen und nicht "ich kann mich nur durch anschreien verständigen", dafür ist das Konzept eh das falsche.

DjDump
Inventar

#6 erstellt: 20. Apr 2015, 10:18

Ich würde einfach den TA2024MK II nehmen, damit solltest du mit 7Ah an deine 10h laufzeit kommen.

saniiiii
Inventar

#7 erstellt: 20. Apr 2015, 11:01

Dito, der ta2024 bringt echte 10w
der kinter auch in dem bereich. Ein ta2020 waere auch ne option, leistungsmaeßig n minimalen tick vorm xxxx24

Vdub75
Stammgast

#8 erstellt: 20. Apr 2015, 11:17

Alternativ könnte man den von dir, saniiiii, vorgeschlagenen 7492 auch einfach an 12v betreiben oder? Wenn ich das richtig sehe darf diese bei 8 ohm load sowieso nicht höher als 16V sein?

[Beitrag von Vdub75 am 20. Apr 2015, 11:20 bearbeitet]

saniiiii
Inventar

#9 erstellt: 20. Apr 2015, 12:03

Sollte auch funktionieren. Weiss allerdings nicht wie das dann bei noch weniger spannung ausschaut

Laut datashit gehts bis 8v, aber ob das noch sinnvoll ist auf dem board xD

[Beitrag von saniiiii am 20. Apr 2015, 12:10 bearbeitet]

Vdub75
Stammgast

#10 erstellt: 20. Apr 2015, 14:51

das weiß ich auch nicht... oder ich benutze tatsächlich erstmal einfach meinen kinter klon weiter und und verändere nur die Widerstände der Monobrücke... vllt. wäre das am einfachsten...

Vdub75
Stammgast

#11 erstellt: 21. Apr 2015, 12:38

hab nochmal im Gedächtnis gekramt, der Verstärker ist so ein McFun Teil mit "angeblichen 300W"

Vdub75
Stammgast

#12 erstellt: 22. Apr 2015, 09:11

Multiplex im Zuschnitt bestellt!

Mobilbox Cube BG20

Außenmaße 25 x 25 x 25 cm
Seitenwand25,0 x 25,0 cm9 mm 2 x
Boden/Deckel25,0 x 23,2 cm9 mm 2 x
Schallwand23,2 x 23,2 cm9 mm 2 x
Querleiste23,2 x 2,5 cm9 mm 2 x
Längsleiste18,2 x 2,5 cm9 mm 2 x

Mit Längs- und Querleiste baue ich einen Rahmen hinter der Rückwand, da ich diese entweder zum schrauben oder zum klappen gestalten werde. ich denke es läuft auf Schrauben hinaus, habe nämlich noch ne Menge Einschlagmuttern und Schlossschrauben da.

Edit: Preis für das Holz: n 10er :-D

Nächster Edit: Tragegriff, Gummifüße und Einbauschale sind auch bestellt. 1 KOhm Widerstände besorge ich mir vom Kumpel aus der Bastelkiste. Dann ist eigentlich alles da außer den Akkus. Da mir die 18Ah Bleigeltrümmer die ich vorher drin hatte einfach zu groß und zu schwer sind kommen 7,2er rein, einer in die kiste, einer ins Gepäck zum wechseln. das sollte übers Festival reichen und die Kiste deutlich tragbarer machen.

[Beitrag von Vdub75 am 22. Apr 2015, 13:34 bearbeitet]

Vdub75
Stammgast

#13 erstellt: 23. Apr 2015, 14:27

Achso noch eine Idee, die Kiste wird ja überwiegend für "Grillen im Park" oderähnliches verwendet, wo ein Akku definitiv reicht. Alternativ würde ich aber gerne fürs Festival die Möglichkeit haben, die Kiste über den Zigarrenanzünder des Autos zu bereiben. Wie würdet ihr das am besten lösen? Klar muss ich irgendwie von Batterie auf "12V vom Auto" umschalten. Aber womit macht das am meisten Sinn?

zykooo
Inventar

#14 erstellt: 23. Apr 2015, 15:43

ein/ein-Schalter in die +-Leitung

Vdub75
Stammgast

#15 erstellt: 24. Apr 2015, 06:58

das is doch zu einfach... :-D alles klar, manchmal geht's auch einfach :-D

Muss mir nur noch überlegen wie ich am Besten die 12V Leitung befestigen kann. Hast du da auch einen Tipp für mich?

zykooo
Inventar

#16 erstellt: 24. Apr 2015, 08:35

Wie befestigen, innerhalb der Box? Festkleben oder Kabelbinder festtackern und dann mit dem Kabel drin zuziehen. Oder Oder...

Vdub75
Stammgast

#17 erstellt: 24. Apr 2015, 08:45

Naja die Box ist eine geschlossene Konstruktion, daher würde ich lieber gerne an der Außenseite eine Buchse anbauen, wo ich das Kabel anschließen kann.

zykooo
Inventar

#18 erstellt: 24. Apr 2015, 09:29

achsooo. da hast du auch diverse Möglichkeiten (Bananenstecker, offene Pole für Polklemmen etc), ich würde aber Hohlstecker verwenden, dann kannst du mit jedem 12V Netzteil mit ausreichender Wattzahl die Anlage betreiben und es schützt vor Verpolen.

Vdub75
Stammgast

#19 erstellt: 24. Apr 2015, 11:18

also so ein 2,1/5,5 mm Stecker... klingt sinnig.

Also sowas

http://www.ebay.de/i...e=STRK%3AMEBIDX%3AIT

und sowas

http://www.ebay.de/i...e=STRK%3AMEBIDX%3AIT

[Beitrag von Vdub75 am 24. Apr 2015, 11:37 bearbeitet]

DjDump
Inventar

#20 erstellt: 24. Apr 2015, 12:27

Genau, wobei ich das Adapterkabel lieber selbst löten würde. Da kommst du deutlich unter 10€ raus.
Schau mal bei Reichelt.

Vdub75
Stammgast

#21 erstellt: 27. Apr 2015, 06:24

jo schon gefunden.

Holzzuischnitte sind da, Bestellung vom Thomann ist auch gekommen,
nu werde ich dann die Tage mal die "Grund-Kiste" zusammen bauen und mal gucken ob mein 18Ah Akku da nicht doch rein passt....

Vdub75
Stammgast

#22 erstellt: 29. Apr 2015, 13:00

stelle jetzt irgendwie doch nochmal mein Konzept in frage, so lange keiner Löcher drin sind... 5-6L Closed Box schein für den BG20 doch ne ganze Ecke zu wenig zu sein. Ich überlege nun doch lieber nen 17er oder 2 FR 10 zu kaufen... was macht mehr Alarm und klingt ausgeglichener?

saniiiii
Inventar

#23 erstellt: 29. Apr 2015, 14:03

lauter ->bg17
ausgeglichener ->fr10.

allerdings sind 5-6l closed für 2 fr10 auch schon gewaltig wenig, viel mehr wie beim bg17 wird auch net rumkommen

Vdub75
Stammgast

#24 erstellt: 29. Apr 2015, 14:16

bin halt mega verunsichert....

http://www.hifi-foru...591&postID=1624#1624

da scheint auch BG20 im kleinen Würfel CB gut zu funktionieren....

Akku und Verstärker außen vor komme ich auf 10,... L, vllt. sind es nachher abzüglich Akku auch eher 7-8. denke fast dass das noch eher hinkommt.

[Beitrag von Vdub75 am 29. Apr 2015, 14:18 bearbeitet]

saniiiii
Inventar

#25 erstellt: 29. Apr 2015, 14:44

klar funktioniert das, es gibt hald einfach nicht viel bzw. keinen bass. wobei ich da eher nen bg17 nehmen würde, der ist noch n tick lauter und kickt bissl besser im gehäuse. für rock in kombination mit gutem bier ist das ding dann perfekt.

du kannst es ja selber mit boxsim simulieren

[Beitrag von saniiiii am 29. Apr 2015, 14:44 bearbeitet]

Vdub75
Stammgast

#26 erstellt: 06. Mai 2015, 06:54

Entscheidung ist gefallen!

Es bleibt beim BG20, ich nehme die Einbußen im Bass in Kauf!

Gehäuse bauen wir wohl Sonntag auf!

Vdub75
Stammgast

#27 erstellt: 12. Mai 2015, 11:24

Vdub75
Stammgast

#28 erstellt: 14. Jul 2015, 13:50

Hier mal ein kurzes Fazit:

Visaton BG20 in 20x25x25 cm Würfel aus 9 mm Birke Multiplex, alter Kinter-ähnlicher Verstärker, Monobrücke über Widerstände, 3-Wege-Schalter (Akku-Aus-Netzteil/12V Buchse), Eingang über Chinch seitlich, dazu Einzelgitter, 4 dicke Gummifüße von Adam Hall und so ein "Gitarrenkombo-Trageriemen"

Hat mit 18Ah Bleigelakku 4 Tage Festival jeweils 4-5 Stunden durchgehalten, Lautstärke und Klang sind zufriedenstellend. Für die Transportabilität werde ich mir aber langfristig denke ich noch 7 oder 12 AH Akkus besorgen.

Bild leider ein wenig unscharf