Alternative für Sure TDA7492

sowas in die richtung gibts : http://www.ebay.de/i...5:g:dOgAAOSwNgxWEmnh
einfach tda7492 bei ebay eintippen, und fertig
wenns dringend is, es gibt die platine bestimmt auch irgendwo aus deutschland für mehr geld.

zum sure-verstärker, hier war der artikel der so rumore gemacht hat http://www.trevormarshall.com/class-d-tutorial/

sowas in die richtung gibts

Äh, was soll denn an der 5€ ebay Platine besser sein, als an dem Sure? Beides der gleiche Sch.....

Mein Tip wäre: Lass es wie es ist. Die Modifikationen, die Trevor Marshall auf der o.g. Seite vorschlägt sind nur was für geübte Löter (SMD...) und bei dem vermutlichen Zweck der Mobilbox kommt's ja ohnehin nicht soo drauf an...

Falls dir der Hochtonbereich zu aufdringlich ist, könntest du vor den Eagle L026B mal ein ein grob berechnetes Zobelglied setzen. Wie ich sehe steigt die Impedanz im Hochtonbereich bis auf 35 Ohm, was für Breitbänder zwar nicht unüblich, aber Gift für den TDA7492 bzw. die einfachen LC Filter des Sure am Ausgang ist.

Gruß, Nico

hi nico,
der grund für die schlechten messungen des sure-amps sind nicht falsche bauteile, sondern falsch dimensionierte bauteile. sonst ist der sure-amp ordentlich gemacht.
die 5€ platine verwendet billigere bauteile, und das auch noch spärlich, aber dank richtiger dimensionierung klingts einfach besser.

den eagle den ich damals hatte, da wars im mittelton bissal aufdringlich. gabs n sperrkreis dazu vom hth, danach hats gepasst.

obs jetzt drauf ankommt oder nicht ist die frage. spart man an alle ecken und enden, kommt hinten nichts gscheides raus.

OK erwischt, ich kenne die 5€ Platine nicht, hatte aber mal unterstellt dass die - wie der Sure - auf der Beispielschaltung vom STM Datenblatt basiert, die mal eben durch einen Autorouter gejagt worden ist

den eagle den ich damals hatte, da wars im mittelton bissal aufdringlich. gabs n sperrkreis dazu vom hth, danach hats gepasst.

Ja, der Eagle ist nichtmal schlecht und der Sperrkreis von hth funktioniert gut, aber der kann an dem F-Gang im Hochtonbereich an einfachen Class-D Verstärkern auch nix ändern. Durch die, im Schnitt auf 6 Ohm Last ausgelegten LC Filter am Ausgang, steigt der Frequenzgang mit zunehmender Ohmzahl an. In der HH war mal eine Messung von einem typischen (und sogar ganz gut gemachten) TA7492 Amp. Jetzt stell dir das mal an 35 Ohm bei 20 Khz vor Da hilft dann aber ein Zobelglied ganz gut.

Gruß, Nico

auf achse kann das echt bissl heftig werden, unter winkel müsste das aber auch gehen.
der Gradient W 160 AL8 soll auch um einiges besser sein klanglich, nachdem der eagle ja ordentlich verteufelt wurde

der Gradient W 160 AL8 soll auch um einiges besser sein klanglich, nachdem der eagle ja ordentlich verteufelt wurde

Mhm, der einzige, von dem ich jetzt wüsste der den Eagle mehr oder weniger verteufelt hat war doch glaub ich der B. Jobst von Jobst Audio. Diejenigen die ihn verbaut haben, fanden ihn - zumindest soweit ich weiß - eigentlich ganz gut. Der Vergleich mit dem Gradient ist aber wie Äpfel und Birnen. Der Gradient ist doppelt so teuer und nicht in allen Bereichen besser. Mit genügend Watt und dem richtigen Gehäuse im Rücken für zu Hause vermutlich der bessere LSP. In der Mobilbox aber sicher nicht.

Gruß, Nico

tBB (Beitrag #3) schrieb:

sowas in die richtung gibts Äh, was soll denn an der 5€ ebay Platine besser sein, als an dem Sure? Beides der gleiche Sch..... Mein Tip wäre: Lass es wie es ist. Die Modifikationen, die Trevor Marshall auf der o.g. Seite vorschlägt sind nur was für geübte Löter (SMD...) und bei dem vermutlichen Zweck der Mobilbox kommt's ja ohnehin nicht soo drauf an...

Wie ich solche Aussagen liebe! Einfach mal dumpf irgendwas hinausposaunt. Der Trevor Marshall Bericht ist bereits zig Jahre alt. Das Board das er getestet hat, gibt es bereits seit Jahren nicht mehr in der Ausführung. Die Sure Boards sind absolut in Ordung, gut verarbeitet und mittlerweile gibt es auch einen deutschen Kontakt. Sie haben ein gut sortiertes Portfolio, fast alle aktuellen Chips in quasi jeden Leistungsbereich sind vertreten. Zu den Boards: das Layout basiert auf den Referenzdesigns, wie übrigens bei den anderen üblichen verdächtigen wie SMSL, Lepai, Topping auch. Macht ja auch irgendwie keinen Sinn, in dem Preissegment für jeden Chip das Rad jedesmal neu erfinden zu wollen. Sure wirbt damit, dass gescheite Bauteile verwendet werden und diese auch nur vom Hersteller, bzw. dessen offiziellen Vertrieb erworben werden. Scheinbar scheint es nicht unüblich zu sein, dass sogar Chips und alle anderen möglichen elektronischen Bauteile von den Chinesen kopiert werden. Vom Aufbau her sind die Sure Boards ebenfalls ohne Tadel, da hab ich schon ganz andere gesehen. Mittlerweile wird sogar der Umweltschutz groß geschrieben, beim Assemblen/Löten kommen z.B. spezielle umweltverträglichere Lösungsmittel zu Einsatz. Von daher hab ich keine Ahnung was Du mit "Sch...." meinst, oder ist es bei Dir eher eine generelle Anti-China Einstellung?

Wie ich solche Aussagen liebe! Einfach mal dumpf irgendwas hinausposaunt [...] oder ist es bei Dir eher eine generelle Anti-China Einstellung?

Ts ts ts...nicht gleich so aggressiv. Wie viele Smileys soll ich noch dazu packen damit Sure Fanboys es nicht gleich persönlich nehmen? Ansonsten posaune ich weder irgendwas dumpf raus, noch habe ich irgendwas gegen Produkte aus China. Ganz im Gegenteil, ich besitze nicht nur diverse Class-D (T) Amps aus Chinesischer Produktion, sondern habe auch ganz gute Kontakte zu den Entwicklern von SMSL und Indeed und die Amps von den beiden genannten sind in JEDER Beziehung eine ganz andere Hausnummer als die von Sure. Sowohl was das Layout und die verwendeten Bauteile, als auch den Klang angeht.

Gruß, Nico

Planargraph (Beitrag #8) schrieb:

Der Trevor Marshall Bericht ist bereits zig Jahre alt. Das Board das er getestet hat, gibt es bereits seit Jahren nicht mehr in der Ausführung.

Stimmt überhaupt nicht.
Die Amps mit der deutlich hörbaren "Mittelhochtonklirrstörung" wurden zumindest letztes Jahr noch verkauft, Jahre nach Veröffentlichung des fundierten Artikels. Wenn das jemanden wirklich interessiert oder mir dermaßen misstraut kann ich die Käufe über meinen eBay-Account belegen.

Weitere Verbalklopperei darüber ist einigermaßen sinnlos.

Wer eine mobile Box bauen will oder generell nicht die höchsten Ansprüche hat wird mit dem Sure TDA7492 vermutlich glücklich werden, und mit dem TDA7492-Board für aktuell 5,42 EUR rest recht.
Optisch mag es etwas simpler daherkommen doch die Verarbeitung ist bei allen Class-D-Boards die ich bisher in der Hand hatte auf einem Niveau das deutlich über dem der meisten in Consumer-Geräten verbauten Platinen liegt. Selbst die grüne TA2024-Platine mit den roten "audiophilen" Kondensatoren (sieht für mich von allen am billigsten aus) läuft seit mittlerweile fast drei Jahren in meinem Soundrucksack und wird dort wirklich nicht geschont. Das einzige an Amps was mir bisher ohne erkennbaren Grund oder äußere Einwirkung verreckt ist waren eben Sure-Platinen.

Und diese Erfahrungen gebe ich gerne an andere DIYer weiter, das hat nichts mit Fanboy oder Hater zu tun.

peace out^^

so, mal zu sure electronics ein par worte. die firma ist sehr netter kontakt. woher ich das weiß? längerer fachlicher kontakt mit den ingenieuren dort, und produktreviewer für sure bis ca vor ca 6 monaten. den ein oder anderen (jetzigen) deutschen distributor hatte ich als ansprechpartner genannt.
auch wenn die maxime "wir überarbeiten unsere produkte jedes jahr" gilt, mit dem tda7492 war immer noch was nicht in ordnung, das letzte mal, dass ichs in der hand hatte.
gut, ist schon ne weile her, allerdings werden die kaum alles einstampfen, sondern eher die mit dem fehlerdesgin auch noch verkaufen. wirkt sich einfach auf die serienkonsistenz aus.

und nur weil das referenzdesign der chips verwendet wird, heißt das nichts. schau mal richtung pcgrafikkarten. jedes customboard ist dem referenzdesign in der regel überlegen. natürlich sind das preislich andere ligen, aber dafür ist der integrationsaufwand auch höher.
also gilt, 10 bauteile für 2€ mehr sind nicht verkehrt. das hat der liebe herr marshall ja recht aufwendig gezeigt

sonst habe ich von allen produkten von sure nur gute erfahrungen gemacht. die platinen sind arbeitstiere, nicht die allerbesten komponenten, aber absolut stabil gebaut. für besseres kann man locker das doppelte auf die ladentheke knallen.
bei 10€ breitbändern merkste den unterschied nicht. ab 100€-konstrukten wirkt sich das etwas merklich aus.
ich wäre in diesem sinne weit davon entfernt, von bestimmten sure-produkten abzuraten, wenn nicht wirklich etwas gravierendes gewesen wäre.

Selbst die grüne TA2024-Platine mit den roten "audiophilen" Kondensatoren

Den grünen TA2024 MKll find ich auch ganz OK. Die "audiophilen" Kondensatoren sind zwar lustig aber im Gegensatz zu einem anderen hier genannten Amp hat er wenigstens MKP's. Wie bei allen 1:1 "Referenzdesign" Schaltungen gibt's aber auch bei dem Verbesserungspotential (R5, R6, 20k gegen 100k tauschen).

Gruß, Nico

bierman (Beitrag #10) schrieb:

Planargraph (Beitrag #8) schrieb: Der Trevor Marshall Bericht ist bereits zig Jahre alt. Das Board das er getestet hat, gibt es bereits seit Jahren nicht mehr in der Ausführung. Stimmt überhaupt nicht. Die Amps mit der deutlich hörbaren "Mittelhochtonklirrstörung" wurden zumindest letztes Jahr noch verkauft, Jahre nach Veröffentlichung des fundierten Artikels. Wenn das jemanden wirklich interessiert oder mir dermaßen misstraut kann ich die Käufe über meinen eBay-Account belegen. ... peace out^^

Mir ging es ursprünglich um diese leichtfertigen Pauschalisierungen, die Foren im allgemeinen anhängig sind. Das betrifft alle Produktarten und ist nicht nur auf HiFi festgelegt. Das hat nichts mit Misstrauen Dir gegenüber zu tun. Zu dem Beitrag habe ich mich geäußert, da ich selbst ein paar dieser Module besitze, unter anderem das 6-Kanal Modul mit dem TDA7498... und das Teil läuft zu meiner vollsten Zufriedenheit. Insofern sprechen solche unbedachten "Alles Sch***" Aussagen allen zufriedenen D-Amp Besitzern pauschal die Fähigkeit ab, ihren Amp beurteilen zu können. Sowas geht mir auf den Keks.

Was mir an Marshalls Bericht spanisch vorkommt: auf dem abgebildetenen Board sieht man die Aussparung für die optionale Onboard- Lautstärkeregelung. Diese ist allerdings nur für die T-AMPs (STA* IC's) verfügbar und daher auch nur auf den dementsprechenden Boards verfügbar, nicht den TDA Derivaten. Von daher weiss ich nicht, warum ein TDA drauf gewesen sein soll, bzw. war. Weiter hat Trevor dann auf das Board seinen TDA7498 draufgelötet, mit dem er die Tests gefahren hat. Schaut für mich unterm Strich so aus wie T-AMP Board mit TDA Chip. Sollte es tatsächlich ein T-AMP Board gewesen sein, auf dem ein TDA werkelt, so kann man sich natürlich vorstellen, dass die Bauteilewerte nicht korrekt waren. Evtl. war es auch ein proprietäres Boarddesign oder sonstiges. Vielleicht sollte man wirklich mal den Hersteller dazu befragen, zumal auf den Bericht ja immer wieder hingewiesen wird und das Internet nunmal nichts vergisst.

Das aktuelle TDA7498 2 x 100 Watt Board liegt aktuell in der v1.34 vor, das TDA7492 2 x 50 Watt in Version 1.0. Beide haben zumindest optisch mit dem abgebildeten Trevor Board nicht viel gemeinsam. Von daher halte ich absolut nichts von Aussagen, die Jahre alt sind und sich auf überholte Produkte beziehen


Bildquelle

Bildquelle

Quelle: eigenes Foto

für die boards wurden öfters mal die chips beide verwendet. sowohl xx98 als auch xx94. teilweise auch mal, ohne dass es gekennzeichnet war.
zu den boards hab ich die leute schon gefragt, es kam die antwort : im unternehmen gilt die richtlinie, alle produkte mindestens im jährlichen zyklus zu verbessern. mit anderen worten, wir verkaufen den batzen noch an den mann, und danach gibts eh ein anderes design.

für die boards wurden öfters mal die chips beide verwendet

Yep, auf dem Sure 7492 Board dass ich hier habe war sogar aufgedruckt was sich ändert, wenn ein 7498 drauf ist. Wenn's interessiert, kann ich es auch gerne mal fotografieren. In irgendeiner Schublade müsste es noch rumfliegen...

Gruß, Nico

tBB (Beitrag #15) schrieb:

... Wenn's interessiert, kann ich es auch gerne mal fotografieren. In irgendeiner Schublade müsste es noch rumfliegen... Gruß, Nico

Deine Beiträge sind echt der Knaller. Probier doch mal etwas positiver rüberzukommen, dann macht das lesen gleich viel mehr Spaß.

tBB (Beitrag #9) schrieb:

Wie viele Smileys soll ich noch dazu packen damit Sure Fanboys es nicht gleich persönlich nehmen? ... Ganz im Gegenteil, ich besitze nicht nur diverse Class-D (T) Amps aus Chinesischer Produktion, sondern habe auch ganz gute Kontakte zu den Entwicklern von SMSL und Indeed und die Amps von den beiden genannten sind in JEDER Beziehung eine ganz andere Hausnummer als die von Sure. ... Gruß, Nico

Fanboy?

Fanboy?

Haha, erst China-Hater, jetzt Fanboy Nee, sicher nicht. Aber wenn jemand schreibt, ich zitiere mal

wie übrigens bei den anderen üblichen verdächtigen wie SMSL[...] auch

dann hat er entweder keine Ahnung, oder noch nie einen, in dem Fall SMSL mit dem besagten TDA7492 Chip von innen gesehen (oder beides).



Nochmal zum Sure (zum letzten mal): Es mag ja durchaus sein, dass sich das Layout mittlerweile, anscheinend zum X-ten mal, geändert hat und Fehler behoben wurden. Das ist mir aber ziemlich Wurst. Ich werde mir jedenfalls bestimmt nicht jedes Jahr einen neuen 7492 von Sure bestellen in der Hoffnung, dass ich einen aus einer neueren Serie bekomme. Wie schon oben erwähnt, werden immer noch haufenweise offensichtlich alte Revisionen auf Ebay verkauft. Eine kurze Suche hat das bestätigt. Und jetzt sollte es auch langsam mal gut sein, Ohnehin erstaunlich, dass wegen einem "Sch....." mit dickem Smiley dahinter von jemandem so ein Fass aufgemacht wird. Ich bin schließlich nicht der erste und einzige, der keine besonders guten Erfahrungen mit diesem Amp gemacht hat

Gruß, Nico

wenns highendig werden soll, http://hifimediy.com/ hat richtig gute geräte. von den class-d-boards für singlesupply das beste, was ich bisher in der hand hatte. hat natürlich seinen preis

Der Hifimediy T2 würde mich schon interessieren und der Preis ist eigentlich auch absolut OK. Ist aber "Out of Stock" was vermutlich an den leider nicht mehr zu bekommenden Tripath Chips liegt. Tripath wurde ja vor einiger Zeit von Cirrus Logic gekauft, aber anscheinend nur um das Class-T Design einzustampfen

Gruß, Nico

tBB (Beitrag #17) schrieb:

Fanboy? Haha, erst China-Hater, jetzt Fanboy Nee, sicher nicht. Aber wenn jemand schreibt, ich zitiere mal wie übrigens bei den anderen üblichen verdächtigen wie SMSL[...] auch dann hat er entweder keine Ahnung, oder noch nie einen, in dem Fall SMSL mit dem besagten TDA7492 Chip von innen gesehen (oder beides). Wie schon oben erwähnt, werden immer noch haufenweise offensichtlich alte Revisionen auf Ebay verkauft. Eine kurze Suche hat das bestätigt. Gruß, Nico

Nur der Vollständigkeit halber: Lies mal bitte Deine Beiträge. Das Fanboy Gedöns stammt aus Deiner Feder...

Wegen dem Sure Board, schick mal bitte einen Link, wo das bei Trevor getetstete direkt vom Hersteller angeboten wird. Und "haufenweise" bitte..

Das der SMSL innen hübsch ausschaut, habe ich nicht angezeifelt. Genau so wie ich keine Wertung zu irgendwelchen Herstellern abgegeben habe. Das kam ganz alleine von Dir, und das in einer ziemlich rotzigen Art und Weise.

By the way, auch SMSL kann "Sch***" produzieren, um bei Deinem Wortlaut zu bleiben. Hier mal ein kurzer Auszug zum SMSL SD1955+::

"Anscheinend Serienfehler bei SMSL SD1955+"
Zitat einens Besitzers: "... Ich habe auch so ein "tolles" Gerät, da musste ich erstmal dafür Sorgen, dass die OPs volle 9 V bekommen. ... Bei Vollaussteuerung ist dann der Sinus abgeflacht. ... Alles in allem ein besch... Teil, dass ohne Bastelei nur für die Mülltonne taugt. "

Im Gegegnsatz zu Deinen Pauschalpostings will ich damit nicht SMSL bashen, sondern nur mal kurz zeigen, dass kein Hersteller vor Fehlern gefeit ist.

Geht das schonwieder los...seufz...

Wegen dem Sure Board, schick mal bitte einen Link, wo das bei Trevor getetstete direkt vom Hersteller angeboten wird. Und "haufenweise" bitte..

Ich weiß jetzt nicht, was das mit Trevor und "direkt vom Hersteller" zu tun haben soll, denn du wirst ja wohl nicht allen ernstes behaupten wollen, dass jemand ausgerechnet Sure Boards klont. Und was für einen Link willst du jetzt? Du wirst ja wohl in der Lage sein, auf Ebay mal nach "Sure 7492" zu suchen. Du hast ein Bild mit dem "aktuellen" Layout des Sure 7492 geposted. Auf den ersten paar Seiten der Suchergebnisse, ist das jedenfalls nicht zu finden. Ich brauche auch keine Seiten von Trevor oder sonst jemandem um mir ein Urteil über einen Verstärker zu bilden. Ich habe seit 25 Jahren mit der Materie zu tun und einen Haufen ziemlich teurer Messgeräte hier rumstehen, ich kann das auch ganz gut selbst.

Genau so wie ich keine Wertung zu irgendwelchen Herstellern abgegeben habe.

Natürlich hast du, indem du, um mal deine eigene Wortwahl zu verwenden "dumpf rausposaunt" hast, dass SMSL ja, wie Topping und Lepai, auch nur das "Referenzdesign" verwenden würde. Zu Topping und Lepai kann ich nix sagen - habe ich auch nicht - zu SMSL Amps aber schon. Ansonsten lass bitte deine Nebelkerzen. Ich habe nirgendwo eine pauschale Wertung zu Sure abgegeben. Es geht hier um einen Amp und nicht um die Firma.

By the way, auch SMSL kann "Sch***" produzieren, um bei Deinem Wortlaut zu bleiben. Hier mal ein kurzer Auszug zum SMSL SD1955+::

Ist mir ehrlich gesagt, völlig egal. Ich kenne den SMSL SD1955+ nicht und fühle mich auch nicht dazu berufen, SMSL pauschal zu verteidigen. Warum auch. Wenn jemand mit dem Gerät schlechte Erfahrungen gemacht hat, dann wird das schon so sein. Solltest du dir auch mal angewöhnen.

...und damit ist das Thema jetzt hoffentlich gegessen.

Gruß, NIco

tBB (Beitrag #21) schrieb:

Geht das schonwieder los...seufz... ... Ich habe nirgendwo eine pauschale Wertung zu Sure abgegeben. Es geht hier um einen Amp und nicht um die Firma. Gruß, Nico

Dann lies Dir mal Deine Aussage in Beitrag 9 durch.

tBB (Beitrag #17) schrieb:

Wie schon oben erwähnt, werden immer noch haufenweise offensichtlich alte Revisionen auf Ebay verkauft. Eine kurze Suche hat das bestätigt. ...

Ich würde gerne wissen, wo diese alten Boards noch "haufenweise" in der von Trevor getesteten Ausführung vom Hersteller angeboten werden. Bei Ebay mit Sicherheit nicht.

Ich würde gerne wissen, wo diese alten Boards noch "haufenweise" in der von Trevor getesteten Ausführung vom Hersteller angeboten werden.

Irgendwie kapierst du es anscheinend wirklich nicht. Saniiiii hat bestätigt, dass es mehrere Versionen im Handel gab, die alle Fehler hatten (siehe oben). Bierman hat letztes Jahr ein Board gekauft, dass offensichtlich immer noch den gleichen Fehler hatte, wie die von Trevor getestete Version (siehe oben). Mein Exemplar hatte die gleichen Fehler also was willst du jetzt eigentlich mit deinen Postings bezwecken? Dass ich irgendwann so genervt bin, dass ich das Sure Board nochmal anklemme, die Messergebnisse poste und dann wirklich anfange zu "bashen"? Natürlich wäre das sinnlos, denn dann kommst du wieder mit "Ja aber es gibt doch eine neue Version" und dann fangen wir wieder von vorne an also lass es doch bitte endlich gut sein mit dieser sinnlosen Diskussion.

Gruß, Nico

Bleib mal sachlich. Überleg lieber vorher was Du schreibst, dann wirst Du auch nicht mit unliebsamen Fragen konfrontiert...