Kuechenaktivbox fuer Radio basteln

Ich würde nen 21 Zöller mit ner 12mm Polycarbonat-Kalotte kombinieren. Ist viel geiler...

Schon_wieder_weg (Beitrag #2) schrieb:

Ich würde nen 21 Zöller mit ner 12mm Polycarbonat-Kalotte kombinieren. Ist viel geiler...

Grüße Manfred

wie schon geschrieben - Kuechenradio...Qualitaet ist da nicht so wichtig :-)

Das
ist
Schwachsin


LOL

Spax die Dinger einfach in irgendeine Kiste,
4,7µF vorm HT
1,5mH vorm TT
Und sei froh wenn du "ES" als akustischen Todes-Strahler verkaufen kannst.

Aber SO ein Küchenradio würde ICH nicht haben wollen...
Dafür sind sowohl der 390er als auch die kleinen HKM eigentlich viel zu schade...

Natuerlich ist ganze nur des Bauen´s Willen :-)
Die Treiber liegen hier rum so wie viele schoene andere unbenutzte.
Das die Kombi hoechst Fragwuerdig ist - war mir schon im vorhinein klar, dennoch mag ich das Experimentieren.
Ich denke das es doch ganz Interessant auch fuer andere ist - zu sehen wie ich "meinen Untergang " zusammenbaue :-)

@ Reference ,den Weichenvorschlag von dir wuerde das ohnehin schon zu erwartend seltsame Klangbild sicher voellig zerstoeren.
Als "Sinnvoll" hatt sich 3,3mH + 11µF fuer den Bass und 2.5 mH +4.7 µF fuer den HT herausgestellt.
Der SPH390TC ist auf 16 Ohm verdrahtet und die HKM´s (2) auch.

Dafür sind sowohl der 390er als auch die kleinen HKM eigentlich viel zu schade...

rumliegen ist noch schlimmer :-)

ein kleines Bild fuer alle schaulustigen :

Toni_H._aus_St.k. (Beitrag #6) schrieb:

Natuerlich ist ganze nur des Bauen´s Willen Die Treiber liegen hier rum

Wen es nur ums bauen geht:
Bau einen ordentlichen Bausatz mit den HKM HTs wie etwa die Tricky!, nur vllt als Kompaktbox.
Dazu dann den 390er als Subwoofer.
Aber das was du da veranstaltest ist es eigentlich nicht mal wert zum Baumarkt zu fahren und Holz, egal welches, einzukaufen.

Ganz egal was du nun tust, was vernünftiges oder nicht, verbau bitte nur einen HT, alles andere ist großer Bockmist.

Toni_H._aus_St.k. (Beitrag #6) schrieb:

Als "Sinnvoll" hatt sich 3,3mH + 11µF fuer den Bass und 2.5 mH +4.7 µF fuer den HT herausgestellt.

Wie hast du das bitte ermittelt?
Wie kann man da überhaupt von "sinnvoll" reden, selbst wenn man es in Einführungszeichen setzt?!?!

Das Problem ist ganz einfach:
Du darfst dich nicht auf den 0° Frequenzgang beschränken!
Guck dir mal die Winkeldiagramme der beiden Chassis an.
Oder: Versuch sie dir mal vorzustellen. Der 390 wird sowas von früh zu machen, da haben die HKM keine Chance unter Winkel vernünftig anzukoppeln. Das geht nur mit einem MT dazwischen.



Reference

Auch kein Problem, zur Not schnall ich noch nen Mitteltoener obendrauf...
hab noch nen billigen Tangband oder was vom PA - Bereich hier rumliegen.

Der Hauptgrund warum die komischen HKM´s zum Einsatz kommen ist weil die einen geschlossen Korb haben und von hinten nicht vom SPH390tc "angeschoben" werden.
Alles was mehr in den Mittelton geht, braucht ein Gehaeuse - was dann nichtmehr in den Membrantrichter passt.Auch der Tangband SPH 100c braucht dann 3L. -fuer die kein Platz ist.

Guck dir mal die Winkeldiagramme der beiden Chassis an. Oder: Versuch sie dir mal vorzustellen. Der 390 wird sowas von früh zu machen, da haben die HKM keine Chance unter Winkel vernünftig anzukoppeln. Das geht nur mit einem MT dazwischen.

Das will ich doch hoffen das der nur geradeaus spielt - der steht in der mitte,Wandseitig auf dem Kuehlschrank und muss nur gerade nach vorn Musizieren.- hoffe ich hab das richtig verstanden
Das mit dem Ankoppeln ist sicher mies.
Vieleicht plan ich ja noch um...

Wie hast du das bitte ermittelt? Wie kann man da überhaupt von "sinnvoll" reden, selbst wenn man es in Einführungszeichen setzt?!?!

Auf der elektrischen Seite sind die LS von "schlechten" Frequenzen befreit, Weiche zusammen gesteckt - gemessen - anders Teile zusammengesteckt - wieder gemessen usw. (LIMP)
Akkustisch wirds sowieso ein Ueberaschungspacket.

Nein, du hast es wohl nicht richtig verstanden.

Sagen wir mal, wir betrachten deine Trennfrequenz von 1,2kHz.
Der SPH-390 gibt diese Frequenz auf Achse (also in der Auslenk-Richtung der Membran) "genau so laut" wieder, wie die Töne darunter, irgendwas um 95dB.
Wir halten also fest:
In einem Meter Abstand zum Chassis, bei 0° Winkel und 1,2kHz haben wir 95dB.
Jetzt drehen wir uns um die Box. Dann sieht das so aus:
In einem Meter Abstand zum Chassis, bei 10° Winkel und 1,2kHz haben wir 91dB.
Wieder weiter gedreht:
In einem Meter Abstand zum Chassis, bei 20° Winkel und 1,2kHz haben wir 87dB.
Noch mal weiter:
In einem Meter Abstand zum Chassis, bei 30° Winkel und 1,2kHz haben wir 83dB.

Das Chassis "macht unter Winkel zu", es strahlt immer weniger Pegel ab.
Das hängt damit zusammen, dass die Wellenlänge des abgestrahlten Schalls im Verhältnis zum Chassis-Durchmesser immer kleiner wird.
Man kann sagen, dass das Chassis zu hohen Frequenzen immer gerichteter abstrahlt, je größer sein Durchmesser im Verhältnis zur Schall-Wellenlänge ist

Gucken wir uns den Hochtöner an (den Pegel habe ich jetzt mal angeglichen):
In einem Meter Abstand zum Chassis, bei 0° Winkel und 1,2kHz haben wir 95dB.
Jetzt drehen wir uns um die Box. Dann sieht das so aus:
In einem Meter Abstand zum Chassis, bei 10° Winkel und 1,2kHz haben wir 95dB.
Wieder weiter gedreht:
In einem Meter Abstand zum Chassis, bei 20° Winkel und 1,2kHz haben wir 95dB.
Noch mal weiter:
In einem Meter Abstand zum Chassis, bei 30° Winkel und 1,2kHz haben wir 95dB.

Hier ist der Fall, dass die Wellenlänge des abgestrahlten Schalls wieder größer ist als der Membrandurchmesser.
Hier ist es so, dass das Chassis zu tiefen Frequenzen hin immer mehr kugelförmig abstrahlt, je kleiner sein Durchmesser im Verhältnis zur Schall-Wellenlänge ist.


Wie sähe nun der Gesamtfrequenzgang unter z.B. 30° Winkel aus? In etwa so:
Bei sagen wir mal 300Hz ist alles in Butter, 95dB Gesamtpegel, wunderbar.
Bei 600Hz wirds plötzlich leiser, uuhhh, nur noch 91dB :/
Bei 900Hz ists noch leiser! Nur noch magere 87dB!!! --> Linear ist was anderes
Bei 1200Hz schlussendlich: BAM! Voll auf die Fresse! Wieder 95dB vom HT der volle Lotte zuschlägt!

Hier ist der HT im Bereich der Trennfrequenz eiskalt acht Dezibel lauter als der Tieftöner! Und das bloß bei 30° Winkel!
Und nein, es gibt SELTENST Situationen in denen man sich tatsächlich AUSSCHLIESSLICH innerhalb dieses doch sehr schmalen Bereichs bewegt, schon gar nicht in der Küche!

Man kann das sehr einfach "simulieren":
Setz dich auf deine Couch, schalte die Anlage ein mit Musik vom PC oder was auch immer, und dann zieh mal am EQ den 1,2kHz Regler (gerne auch der 1kHz Regler) um 8dB hoch und den davor liegenden 600Hz Regler drehst du 4dB zurück!
Ich wette, du wirst das SOFORT wieder ändern



Dein "Konzept" ist so tatsächlich nur eine Bastelei, nichts was irgendeinem Titel würdig ist, und sei es nur "Selbstbau-Lautsprecher".

Toni_H._aus_St.k. (Beitrag #8) schrieb:

hab noch nen billigen Tangband

Warum verbaust du nicht einfach den?
Der kann viel tiefer angekoppelt werden, ~200Hz sollten überhaupt kein Problem sein.
Damit hast du nicht die Probleme des absolut unausgewogenen Winkel.Frequenzganges.

Toni_H._aus_St.k. (Beitrag #8) schrieb:

Wie hast du das bitte ermittelt? Wie kann man da überhaupt von "sinnvoll" reden, selbst wenn man es in Einführungszeichen setzt?!?! Auf der elektrischen Seite sind die LS von "schlechten" Frequenzen befreit, Weiche zusammen gesteckt - gemessen - anders Teile zusammengesteckt - wieder gemessen usw. (LIMP) Akkustisch wirds sowieso ein Ueberaschungspacket.

Wie soll man das verstehen bitteschön?

Hallo Reference,

schoen das du dir so viel Muehe gibt´s mir das alles so ausfuehrlich darzustellen.

Das mit den Winkel ist mir aber schon bekannt dewegen schrieb ich auch:

Das will ich doch hoffen das der nur geradeaus spielt - der steht in der mitte,Wandseitig auf dem Kuehlschrank und muss nur gerade nach vorn Musizieren.- hoffe ich hab das richtig verstanden

Der soll nach links und rechts so wenig wie moeglich abstrahlen - ich beabsichtige eine starke Richtwirkung /Buendelung.
Du kennst ja auch die Kueche nicht wo das Ding stehen soll - die ist 1,8m breit und 5 m lang.Das Teil steht dann in der mitte an der Wand auf nen Kuehlschrank, bei 30°Winkel muesste man auf der Waschmaschine sitzen oder draußen auf dem Fensterbrett ( was bisher noch keiner tat ).

Wenn die hoehen zu laut sind haenge ich ein Spannungsteiler davor oder nutze die Tonregler in Aktivmodul.
Thema Tangband:Es geht mir nicht darum etwas nachzubauen oder etwas zu bauen was ich schon vor 15 Jahren gebaut habe...

Danke dir fuer deine Muehe.

Limp-messungen kommen spaeter.

Leider funktionieren berechnete Filter nur in 0% aller Anwendungsfälle wirklich gut...
Dennoch bin ich gespannt auf die Messungen und ob du der Kombi trotz allem noch irgendwie guten Klang entlocken kannst

Juhu, da wo das Ding gerade steht klingt es SUPER !!!
die hoehen waren etwas laut - deshalb einfach den hoehenregler etwas runter.
Die Sorgen die ich und andere im Vorherein hatte haben sich als Quatsch erwiesen.
Wenn die Sprecher was erzaehlen -klingt es gut und wenn die Musi angeht drueckt der 15" ganz ordentlich in der Kueche - geil :-) Projekt abgeschlossen .

Hm, interessant klingt das bestimmt.
Falls es noch Messungen gibt interessieren die mich auch

In der Küche ist, ähnlich wie im PKW, mit Nebengeräuschen zu rechnen die eine übertrieben lineare Box unnötig machen. Auch deshalb kann eine solche "unortodoxe" Konstruktion durchaus Spaß machen.

Sieht allerdings aus wie das Aktivmodul was in diesen <100 EUR Billigst-"PA"-Boxen verbaut wird. Dessen Bass- und Höhenregler haben einen enormen Regelbereich, erwischen aber jeweils den halben Mitteltonbereich. Und mehr als Watt bei 1% Klirr kommt wohl auch nicht raus.

Aber wie so oft, im privaten ist doch eh erlaubt was gefällt.

fetten sound in der küche haben wir auch-natürlich kein 15"er aber das alte JVC teil kann auch ordentlich laut

sieht auf jeden fall SEHR ORIGINELL aus,dein küchenradio,und ich finde im punkto klangqualität...nun...hauptsache fetter sound und vor allem
GUTE MUSIK!...hifi reicht mir in meinem zimmer zu geniessen...beim kochen konzentrier ich mich aufs KOCHEN!...dann schmeckts auch

ich find deine "kreation"irgendwie schrill....und ich mag schrill...

@Biermann
Das Aktivmodul ist tatsaechlich aus einer "100Euro PA" damals als Cevik gelabelt mit 4x8" und einen HT-Horn.
Das Herz des Moduls ist allerdings ein TDA7294 - der bekanntlich schon recht gut ist.
zu den Regelbereich faellt mir auf, dass der Bass bei 80 Hz angehoben wird, was die hoehen, angeht hab ich noch nicht naeher nachgeforscht.

eins ist klar bei halb aufgedrehten Vol.- Regler ist es nicht mehr auszuhalten in der Kueche :-)

@franky
danke , man muss halt denn Lautsprecher auf die Beduerfnisse abstimmen und nicht staendig irgendwelchen "theoretischen Grundsaetzen" hinterherrennen.Aber nach einigen Jahren versteht man das.

tja,wenn denn die theoretischen grundsätze der wirklichkeit entsprechen(was sie nicht umbedingt immer tun...)dann macht es auf jeden fall sinn sie mit einzubeziehen...genauso aber aufwand/nutzen...sinnhaftigkeit ...und NATÜRLICH die persönlichen bedürfnisse!.
aber spass am kreativ sein-einfach "mal machen"ist manchmal noch wichtiger,egal WAS am ende bei rum kommt...
ausserdem ist ja deine küche und deine ohren
und bei hab aufgedrehtem regler ists so laut oder hört man dann zu sehr wies"eigendlich klingt",das man aus deiner küche flüchten möchte
auf jeden fall SEHR ORIGINELL deine küchenaktivbox...

@biermann

ich wollte nochmal den Impendancegang messen hab ich leider vergessen und ales zusammengeloetet und verklebt.Ich hab gestern abend noch ein Wiederstand vor den Hochtoener gesetzt, sodass die Bass/Hoehen-Regler wieder mittig sind.

@franky

und bei hab aufgedrehtem regler ists so laut oder hört man dann zu sehr wies"eigendlich klingt",das man aus deiner küche flüchten möchte auf jeden fall SEHR ORIGINELL deine küchenaktivbox..

nee es ist wirklich laut, da beide Lautsprecher einen hohen Wirkungsgrad haben - brauchts da nicht viel Leistung - kratzen tut da noch lange nix - der Bass kann linear 14mm Hub und das kleine Ding klingt auch nicht gereizt. Der TDA duerfte zwar nur 20W +/- bringen- aber laut Simulation bist du dann schon taub.

Ein einfacher Widerstand vor dem HT senkt doch aber nur die Filtergüte?!
Wenn überhaupt solltest du einen Teiler verwenden

Pi x Daumen:
Rp recht groß halten, so 2-3x die Impedanz des HT (also irgendwas zwischen 10 und 20 Ohm),
Rr kann dann als "Regler" verwendet werden (0-10 Ohm reichen um ordentlich viel zu schrauben ).


Wie sieht die Beweichung denn nun aus?
Dann kann man die Chassis vllt mal in BoxSim hacken und schaun ob grobe Schnitzer drin sind.
So ein kleiner HT mag es nämlich nicht gerade gerne nur von einem C geschützt zu werden, die schwingen unten rum dann gerne noch mal richtig aus. Könnte tödlich enden

@reference
natuerlich hab ich nen Spannungteiler gebastelt - ich dachte nur es reicht es in einfachen Worten Auszudruecken.
Die Weiche sind wie oben im Bild als 12db/Okt.

Heute war der Bass schlecht, Frau sagte war gestern Abend schon seltsam.
das 60Hz - Signal kamm nurnoch Krazend raus.
Hab heute den Verstaerker zerlegt und die Elko´s hintern BGR gewechselt gegen neue 6800µF sowie die Waermeleitpaste und Isolierscheibe erneuert - jetzt geht er wieder ordentlich.

auf den alten Elko´s steht KME (M)105°C 8(2) 6S 35V 3300µF
jetzt versteh ich den Datumcode nicht, sollte Juni (6) 2004 (S) sein ???
Ich war eigentlich der Meinung das dieses Ding schon aelter ist - oder doch nicht ??
oder eher 1998 (M) ??

Zum Spannungsteiler: Rs = 4,7 Ohm + Rp =12 Ohm entspricht -6dB

RDCges = 14,5 Ohm

Hi Toni,

find ich cool, Deine Basteleien! Viel interessanter als einfacher tumber Nachbau, Deine Experimente.

Gruß Lutz

@Toni

Geiles Küchenradio!!!

Danke, rockt auch noch nach wie vor unveraendert.

Mit 2 davon hättest Du ne richtig geile Stereoanlage!
= FAST

Hab leider nur 1en Kuehlschrank :-)
Aber fuer unser WeinZimmer hab ich die Dinger gebaut, sind 15"/8"/3" halt nur mit 8"er fuer die Mitten :-)

Da ich in einem anderen Thema mal den anstoß bekam mal ordentlich zu messen und nicht nach gehör abstimmen, hab ich mir mal den Ruck gegeben und hab mit einem unkalibrierten billig - Micro mal die Küchenradiokiste gemessen.
der 50Hz-Buckel ist vom Micro oder PC

Nochmal kurz dazu : SPH390TC + HKM OT57-145 und passivweiche (gehörabgestimmt) angetrieben vom TDA7294 -Aktivmodul. Der Spannungsteiler ist rausgeflogen - war keine gute Idee.

Schreib mal bitte Geithain RL-Kitchen dazu, dann hätte ich das "Ding" schneller gefunden.
Megageil!
Speziell der Einsatzort, unter 15" in der Küche geht auch wirklich nix
Mir gefällts jedenfalls.