Mobile-Anlage-im-Rucksack

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Cyberbroker
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 03. Jul 2008, 17:54
Hi Leute.

Ich habe mir vorgenommen, in meinen Rucksack sowas wie eine Anlage zu baun, natürlich rausnehmbar, damit ich das ding auch für was anderes benutzn kann.

Das soll ne Party Box werden, neben der Anlage soll noch in der Mitte ein loch für die shisha sein. Aber das gehört ja net hier rein.

Also meine Frage ist:

Welche Batterie brauch ich dafür?
Und gibts vllt. passende Bausätze (Hoch/Mittel/Tieftöner samt der elektronik?) Wenn ja, könnt ihr mir welche empfehlen?

MfG

Cy

PS: Bilder werden dann natürlich auch gepostet, wenns fertig is^^

Achja paar infos zum Projekt:

Unten kommt der Sub, 16er, mehr geht kaum, eingebaut in ne mdf case, dann links und rechts jeweils 13er mitteltöner, sodas in der mitte die lücke für die shisha bleibt, oben aus der Tasche sollen dann die hochtöner rausguckn, glaub die würden sonst vom Rucksackstoff komplett geschluckt werden.
Auf der zur Rückseite gewandten Seite kommt dann elektronik und anschlüsse.

Wenn ich weiss welche Batterie ich verwenden muss, werd ich noch überlegen wohin mit der^^

MfG


[Beitrag von Cyberbroker am 03. Jul 2008, 18:03 bearbeitet]
leartes
Stammgast
#2 erstellt: 03. Jul 2008, 18:17
Also....

Ein Rucksack ist eher klein vielleicht 30 Liter Volumen. Für einen Lautsprecher, der richtig Party machen soll, also Beschallung ist das viel zu wenig.

Wenn überhaupt kann man zwei kleine Lautsprecher in den Rucksack packen. Z.B. 2 x 5 Liter Volumen. Das macht dann schöne Musik, aber nicht besonders Laut. -> siehe Gettoblaster.

Was natürlich ginge wäre zwei kleine Sateliten und ein kleiner Sub mit ca. 20 Litern. Dann kommt aber das Problem dass Bass Leistung = Strom = Autobaterie braucht.

Wenn Du mit Baterien arbeitest solltest Du bereit sein auf Tiefbass zu verzichte. Du solltest weiter Chassis mit einem hohen Wirkungsgrad suchen 96 dB. Aber richtig laute Partyeffekte bekommt man ohne viel Strom nicht hin.

Ach überigen hier im Forum wird nicht geki...


LG
Leartes
Cyberbroker
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 03. Jul 2008, 18:28
Ja dachte auch an eine Autobatterie, die ich ausserhalb des Rucksacks anbringen^^


Es soll auch nicht sehr laut werden, hab mir den Rucksack fürs Chilln am Strand oder am Lagerfeuer gedacht, nciht um in nem Keller als Party Anlage als ersatz zu musizieren^^ Darum lieber Qualität als Quantität

Die Chasis muss ich wohl alle selber baun, wil den Raum ja perfekt ausnutzen^^



Was du mit dem "geki..." meinst versteh ich nicht, falls du kiffen meinst, in einer Shisha wird kein Gras geraucht, lediglich Tabak mit Aroma, ganz legal, mit Steuersiegel auf der Tabakpackung ;)^^

MfG und danke^^


[Beitrag von Cyberbroker am 03. Jul 2008, 18:29 bearbeitet]
leartes
Stammgast
#4 erstellt: 03. Jul 2008, 20:12
Wüsste nicht was gegen dein Projekt spricht. Für die Boxen bieten sich dann z.B. 17er + Hochtöner an. Dafür gibts Vorschläge bei Lautsprecherdealern wie Sand am Meer. Vielleicht auch einfach bei Carhifi einen Coaxial- LS aussuchen.

Grundsätzlich rate ich zu LS mit hohem Wirkungsgrad. Dann brauchst DU weniger Verstärkerleistung = kleinerer Verstärker und kleinere Batterie.

Kannst ja nochmal posten, wenn das Projekt konkreter wird.


Leartes
Ralph_himself
Stammgast
#5 erstellt: 04. Jul 2008, 16:50
autobatterie tragen ist keine gute idee, glaub mir! ich habe eine 28Ah, die wiegt mit tragegriff ~12kg -> nach 5 min fallen einem die arme ab!
wenn du wirklich so ein riesen ding willst, mach es in einen zweiten rucksack rein. ober bau räder dran
ansonsten nimm etwas mit 12Ah oder weniger. so eine anlage ist halt immer ein kompromiss aus lautstärke/basslevel und tragbarkeit... aber wenn man die anlage dann aus gewichtsgründen nie mitnimmt wars definitiv das falsche verhältnis!
Cyberbroker
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 06. Jul 2008, 17:54
also tragen will ich die ja nur indirekt, wenn würde sie an der Tasche hängen, wahrscheinlich unten dran, mit diesen plastik klipverschlüssen, wie sie auch schon so an der tasche sind (nur halt an die Seite dann genäht^^)

Habe die Woche jetzt etwas Zeit, werd dann Maße, und Plan zusammenstellen

MfG

Cy

So paar infos:

Die Tasche:
22*34*40 cm
Tiefe*Breite*Höhe

Daher möglich:
2 * 200MM ALLOY CONE ALU-LAUTSPRECHERCHASSIS
1 * VISATON W 170 S/4 TIEFTÖNER



200MM ALLOY CONE ALU-LAUTSPRECHERCHASSIS
Außen-/Korb-Ø: 209 mm
Max. Belastbarkeit (Musik): 150 W
Sinus: 75 W
Einbau-Ø: 180 mm
Einbau-Tiefe: 93.5 mm
Frequenzbereich: 30 - 3500 Hz
Impedanz: 4 Ω
Resonanzfreq.: 36 Hz
Schalldruck: 91 dB
QTS: 0.27
VAS: 31.8 l
Gewicht: 2.8 kg
-------------------------
VISATON W 170 S/4 TIEFTÖNER
Außen-/Korb-Ø: 187 mm
Max. Belastbarkeit (Musik): 80 W
Sinus: 50 W
Einbau-Ø: 147 mm
Einbau-Tiefe: 81/74 mm
Frequenzbereich: 36 - 6000 Hz
Impedanz: 4 Ω
Resonanzfreq.: 36 Hz
Schalldruck: 86 dB
Korb-Ø: 187 mm
QTS: 0.41
VAS: 38 l
Gewicht: 1100 g


Was haltet ihr soweit davon? Zuviel leistung????


Problem bist jetzt ist leider nur, welche Hochtöner, und wohin mit den Hochtönern...^^

MfG


[Beitrag von Cyberbroker am 06. Jul 2008, 18:54 bearbeitet]
Ralph_himself
Stammgast
#7 erstellt: 06. Jul 2008, 19:51
3 tieftöner in diese box quetschen??? du weisst wie schwer das mit passendem verstärker wird? und wie viel strom das zieht?? besonders mit der schlechten effizienz von nur 91 und 86dB.

ich würde MASSIV abspecken, nur 1 sub - wenn überhaupt. dafür ein guter (->93+dB)
Cyberbroker
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 06. Jul 2008, 20:36
lol

mhh ups
dachte die 200MM alu dinger wären mitteltöner, *schande über mich*

ok, ich muss dazu sagen, ich habe nicht wircklich viel Ahnung von den Werten etc. einer Box, ok, der Frequenzbereich hätte mir auffallen können (das es beide tieftöner sind^^)

Finde aber leider auch keinen vernünftigen Shop, bzw, welche Boxen könntet ihr mir empfehlen? Es sollte natürlich auch nicht zu teuer sein...
leartes
Stammgast
#9 erstellt: 07. Jul 2008, 12:27
Also ....
es macht wenig Sinn, wenn Du einen Lausprecher aus Einzelteilen zusammenbaust, wenn Du dir nicht zuvor massiv ! Wissen aneignest.

Es ist besser Du orientierst dich an einem bereits fertigen, erprobten Entwurf. Ich mag die Seite Lautsprechershop.de ist sehr umfangreich.

Wenn Deine Rucksackanlage was werden soll, kannst Du keine "Hifi" Lautsprecher verwenden, da diese zu Leistungshunrig sind. Besser Du verwendest PA-Chassis, die sind hart aufgehängt und machen aus einem Watt Leistung die dreifache Lautstärke.(Wiedergegeben durch den Empfindlichkeitswert in dB)

Von der Größe geht doch nur höchstens 2x 15 Liter Innenvolumen, oder wie groß ist dein Rucksack? ;-)

Ich bleibe bei Laustprechershop.de bei den PA-Kleinanlagen beim Bausatz Party-Bausatz EM8 B hängen. Denn als Bassreflex Box. Laut Schrieb hast Du dann Bass ab 80Hz was ich ganz gut finde. Einen Gettoblaste toppen die Teile auf alle Fälle ;-)Für das Geld bekommt man natürlich auch schon einen ganz guten Hifi- Breitbänder. Der Hätte dann aber deutlich weniger absolute Leistung.

Wenn Du genügend elektrische Leistung und Verstärkerkapazität hast eignet sich natürlich fast alles andere auch. Ich würde aber keine zu teueren LS verwenden.

LG
Leartes
Ralph_himself
Stammgast
#10 erstellt: 08. Jul 2008, 00:13
zum anfangen sind einwege- oder koaxialsysteme (autolautsprecher) natürlich sehr einfach, da frequenzweichen etc. wegfallen.

gut&günstig wäre z.b. der Visaton BG17 oder der BG20. oder eben ein autolautsprecher mit gutem wirkungsgrad (93+dB/W). Die hätten den vorteil von einer hochtonkalotte, was in saubererer hochtonwidergabe resultiert. und die plastikmembranen sind wetterbeständiger als die pappmembranen der bg's.
zusammen mit einem amp mit ca. 2x30W RMS gibt das sicher wat ganz hübsches ^^
und vor allem tragbar
Cyberbroker
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 08. Jul 2008, 20:47
Hi

Also wird wohl der Bausatz den mir leartes empfohlen hat, dazu kommt dann noch die Endstufe
COUGAR

Dazu dann noch die Autobatterie

Werd jetzt nochmal ne Nacht drüber schlafen, nochmal Tasche ausmessen und dann bestellen

schonnmaa danke an alle hier

Bilder werden dann natürlich folgen
Ralph_himself
Stammgast
#12 erstellt: 08. Jul 2008, 23:38
ääähm du weisst dass die endstufe 3 cm länger ist als deine tasche?
und 4kg sind fast so viel wie das gewicht meiner gesamten anlage...
ausserdem ist classAB nicht gerade ein effizienzwunder - sprich viel batterieverbrauch.
ausserdem steht nirgends eine RMS-leistung. Denke die hat ca. 2x50W an 4 Ohm, und das sollte echt kleiner&leichter gehen!
leartes
Stammgast
#13 erstellt: 09. Jul 2008, 10:14
Hallo,
ich habe den LS selbst noch nicht gehört. Nur Grundsätzlich ist es ein Kompromiss zwischen Volumen, Bass, Verstärkerleistung und Lautstärke. Du bist hier ziemlich im Forenabseits. Poste den LS doch mal bei DIY Lautsprecher. Vielleicht hat ihn schon jemand gebaut und kann Dir näheres berichten. Vielleicht hat auch einer der Forenzwölfender mal eine mobile Anlage gebaut.

Mit 97 dB kann der LS schon mit wenig Verstärkerleistung wirklich laut spielen. Bau erst mal den LS und häge ihn an einen kleinen Verstärker.


Leartes
Cyberbroker
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 13. Jul 2008, 00:05
Hey Leute

Hab mir jetzt erstmal die Holzteile geholt, und nun muss ich festestellen:

Es passt nicht... die Box ist zu Tief, sie müsste mindestens 3cm kürzer sein, mindestens...

Wie sieht das aus mit dem Klang...die Box wird wohl auf die Masse ausgelegt sein?! Oder kann ich sie trotzdem etwas kürzer bauen?

MfG

Cy
leartes
Stammgast
#15 erstellt: 14. Jul 2008, 18:23
Hallo,
Du solltest das Innenvolumen gleich groß halten. Wenn Du die drei cm ein bischen in die Breite und Tiefe verschiebst sollte noch nicht gravierendes passieren.

LG
Leartes
Cyberbroker
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 14. Jul 2008, 18:52
also breite und tiefe sind ja das problem^^

ich könnte allerdings in die höhe baun


dann werd ich mir mal ein paar hölzer schneiden lassen.

Das perfekte Volumen bei einer bestimmten Größe ließe sich ja dann mit nem Integral berechnen

werd mich dann wieder melden

MfG

Cy
leartes
Stammgast
#17 erstellt: 15. Jul 2008, 10:42
Hallo,
bevor Du jetzt den Rechnschieber auspackst, lad dir basscad runter. Das Programm berechnet Gehaäusegrößen bei fixen Innevolumen und vieles mehr. Sehr komfortabel!

Bei google basscad eingeben. Wenn das Programm gestartet ist Gehäuse berechenen / Quader anklicken. Wandstärke eingeben. Der Rest erklärt sich von selbst.

Leartes
Cyberbroker
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 28. Jul 2008, 17:30
so, hardware ist da, fehlt nur noch verstärker und batterie

hab mir die benötigten bretter geholt, das Gehäuse bekommt die maße:

230 * 610 * 175

19 mm MDF

laut BASSCAD 15 Liter

ja, die Bassreflexrohe passen rein und haben ca. 3 cam abstand zur rückwand...nicht optimal aber anders gehts net

werd jetzt erstmal am verschnittüben, wie sich die stichsäge so in mdf verhält, bzw wie sich das material bearbeiten lässt

bis denne

Cy
leartes
Stammgast
#19 erstellt: 28. Jul 2008, 17:59
Hallo,
für die die BR-Rohre kann man auch aus Kunsstoffrohre aus dem Baumarkt nehmen. Die kann man dann mit Wärme leicht biegen. Dann passts sicher besser.

Leartes
Cyberbroker
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 28. Jul 2008, 19:56
anderes problem:

Die beiden BR Rohre passen nicht neben einander

werd sie wohl schräg versetzt installiern wenn das kein prob is???

MFG

€dit:

Das Loch für den Hochtöner ist schon drin, ecken sind gerundet. Sollte mannoch Silikon zum dichten nehmen? (Ja, habe noch nie eine Box gebaut...)


[Beitrag von Cyberbroker am 28. Jul 2008, 20:36 bearbeitet]
Cyberbroker
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 29. Jul 2008, 20:46
also bis auf das loch für die anschluss buxe und die löcher für die BR Rohre ist alles "fertig"

Hab Rückwand und seiten verleimt und mit je 3 bzw 2 Schrauben festgeschraubt (und eingespannt)

Zur verstärkung hab ich in die Ecken je einen Winkel aus holz geleimt

Wie ist das denn un mit den BR Rohren?
Kann ich das so machn?

MfG
und: Danke für eure hilfe
leartes
Stammgast
#22 erstellt: 30. Jul 2008, 10:33
Dass dürfte keinen relevanten Unterschied machen.
Cyberbroker
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 05. Aug 2008, 17:28
Es ist vollbracht

Die BOx steht, läuft und gefällt
Verstärker ist auch schon da, nur noch auto Batterie fehlt

Wird ne 45 Ah Batterie sein

Wenn der Verstärker auf 20 A gesichert ist, wäre voll aufgedreht ja so ca. 19A?
also halb aufgedreht, 9 A

Also:
Ah=t*A
9Ah bei halber Leistung, also 5 Stunden Musik?

Vielen Danke nochmal an alle!!!
leartes
Stammgast
#24 erstellt: 05. Aug 2008, 20:17
Hallo,
schön das die LS Dir gefallen.

Kannst ja mal ein paar Fotos mit dem Handy machen und reinstellen, wenn alles fertig ist.

Ob man das mit dem Verstärker so rechnen kann, weiß ich nicht. Dafür kenne ich mich zu wenig mit e-technik aus. Aber AB Verstärker brauche ziemlich viel Saft für den Ruhestrom, daher nimmt man d-Verstärker, wenn es auf den Energieverbrauch ankommt.

Leartes
Ralph_himself
Stammgast
#25 erstellt: 05. Aug 2008, 20:55

Cyberbroker schrieb:
Wenn der Verstärker auf 20 A gesichert ist, wäre voll aufgedreht ja so ca. 19A?
also halb aufgedreht, 9 A

Also:
Ah=t*A
9Ah bei halber Leistung, also 5 Stunden Musik?


wenn 20A gesichtert ist, wird ein sinus mit voller lautstärke etwa 16-18A ziehen. beim musik hören erreichst du diese werte nur bei peaks, oder mit einer ultra-basswand
sprich bei normaler musik wird der wohl knapp über 10A bleiben
(eigene erfahrung)

fazit: es geht eigentlich immer länger als man ausrechnet (zum glück)
Cyberbroker
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 08. Aug 2008, 21:40
wie starte ich den verstärker? hab ja kein radio also auch kein remote, e-antenne oder sonst was...
Gnubeatz
Inventar
#27 erstellt: 08. Aug 2008, 21:48
Hi!

Fürs Remote einfach n Kabel vom Pluspol der Batterie legen.

Das mit der "halben Leistung" ist so ne Sache. Car-Hifi Verstärker haben keinen Lautstärke Regler, sondern einen Gain Regler. Hiermit stellst du lediglich ein welche Spannung der Vorverstärker hat.

Gruß GnuBeatz!
Cyberbroker
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 08. Aug 2008, 22:31
ok selbst wenn ich gain jetzt voll aufdrehn würde, würde die Batterie maximal mit 10 A belastet?

Achja, ich brück den Verstärker, der hat ja pro ausgang 100 Watt
der Lautsprecher geht bis 200 Watt, ok? schelchte idee?
hab grad mal ungebrückt laufen lassen...das is doch schon verdammt laut... wirds jetzt nochmal lauter wenn ich brücke???

MfG

Cy
Gnubeatz
Inventar
#29 erstellt: 08. Aug 2008, 22:54
Der Verstärker hat definitiv keine 100 Watt pro Kanal.

Milchmädchenrechnung:

Maximal Stromaufnahme * Spannung * Wirkungsgrad = Leistung

20 Ampere * 12 Volt * 50% = 120 Watt

Das ist die Gesamtleistung.

Die Batterie kann auch mit 10 A belastet werden wenn der Gain ganz runter gedreht ist. Das hängt davon ab wieviel Spannung am Eingang anliegt, also wie laut die Quelle eingestellt ist.
Cyberbroker
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 08. Aug 2008, 23:10
achso

ja weil auf dem verstärker steht 100 watt rms pro kanal

da für den lautsprecher 200 watt angegebn sind, dachte ich, brück ich die kanäle??


Ok, stromverbrauch abhängig davon, wie sehr ich die Quelle aufdreh, in meinem Fall ein MP3 Player.

Aber der Verbrauch ist auch von der Gain einstellung abhängig?

Je größer dest Größer der Verbrauch.

??? Richtig verstanden?

MfG und DANKE

morgn gehts übrigens in den Urlaub - mit samt der Box ^^

Edit: Mein Verstärker is der Cougar 600.2


[Beitrag von Cyberbroker am 08. Aug 2008, 23:12 bearbeitet]
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