Renault 19 Phase 2 Fließheck (Kompakteinbau)

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thomas_r19
Stammgast

#1 erstellt: 29. Apr 2007, 21:36

Hi Leute,

da im R19 weder eine Ersatzradmulde, noch irgendwelche Ablagefächer im Kofferraum vorhanden sind, ist ein relativ leichter (73 PS) und zugleich praktischer Einbau wirklich schwierig. Da der seit zwei Jahren bestehende "provisorische" Einbau allerdings überhaupt nicht geht, muss ich da jetzt endlich mal was tun!

Da der jetzige MDF-Boden quasi nur an den Radkästen gehalten wird, habe ich gestern mit meinem Kumpel Benni einen neuen, radikal gekürzten Boden (12er MDF) angefertigt, welcher wie angegossen passt -- sogar so genau, dass ich schleifen muss, sobald der Stoffbezug draufgeklebt wird, da es dann schon nicht mehr passen würde. Da wir in unserem Freundeskreis nicht unbedingt als die handwerklich begabtesten bekannt sind, sind wir schon reichlich stolz, dass das so gut geklappt hat.

Die auf dem rechten Bild zu sehende Verstärkerbox hatte ich schon vorher gebaut -- diese muss ich aufgrund der fehlenden Schräge aber leider erneut bauen, da sie im Auto leider 3-4 mm übersteht. Die gesägten Öffnungen sind für die Kabel gedacht, welche dann übrigens selbstverständlich anständig gekürzt und gebündelt werden.

Die Komponenten:

[Beitrag von thomas_r19 am 29. Apr 2007, 22:28 bearbeitet]

thomas_r19
Stammgast

#2 erstellt: 29. Apr 2007, 21:42

Meine Fragen:

1. Sind 6x9mm Einschlagmuttern okay, um die Verstärkerbox festzuschrauben? Ich hatte an vier Schrauben gedacht...

2. Ich würde den Subwoofer (ein neues 28L Gehäuse wird gebaut/gekauft) auch gerne festschrauben: 3-4 Schrauben pro Seite müsste anständig halten -- welche Schraubengröße wäre zu bevorzugen?

3. Im Gehäusetutorial im Forum wird davon gesprochen, dass Dämmwolle das "Brummen" vermeiden. Ist damit ein mechanischer Subsonicfilter gemeint, oder geht es da um das Gehäuse selber? Auf den Thread kann man leider nicht mehr antworten.

Gruß, Thomas

thomas_r19
Stammgast

#3 erstellt: 01. Mai 2007, 17:03

Seid ihr zu faul das bisschen Text zu lesen, oder interessiert das einfach keine Sau? Mein letzter Thread war deutlich länger, da hab ich das ja irgendwo noch verstanden, aber hier -- kann doch nicht sein?

matzesstyle
Inventar

#4 erstellt: 02. Mai 2007, 10:29

Hi Thomas,

mich interssiert Dein Einbau. Bitte genau dokumentieren und viele Bilder einstellen.
Wollt dieses Jahr beim R19 vom Bekannten auch nochmal ran und was basteln

1. Habe mir auch eine Art 'Verstärkerbox' gebaut, wird bei mir ebenfalls mit Einschlagmutter gehalten. Meine wird durch vier M5 Muttern am Boden befestigt. Sind auch ca 9mm lang. Sollte passen

2. M5 bis M8 sollte gehen, denke ich.

3. Beim BR Gehäuse kommt eigentlich keine Dämmwolle rein.
Lediglich ein wenig Noppenschaum würd ich an die Wände kleben.
Aber nicht an Seite, in der der Woofer geschraubt ist.

Beste Grüße
Matze

thomas_r19
Stammgast

#5 erstellt: 02. Mai 2007, 14:41

Hi Matze,

1. Ich habe gelesen, dass es bei MDF oft passiert, dass die Einschlagmuttern nicht richtig halten und dann evtl. durchdrehen; vorgeschlagen wurde dann, die Muttern mit ein bisschen Spachtel zu fixieren -- wie sieht dahingehend deine Empfehlung aus? Soll ich die Bodenplatte besser nochmal aus MPX machen, oder klappt das auch so mit ein paar Hilfsmitteln? Es soll halt nicht bei der erstbesten Möglichkeit kaputtgehen.

2. Dann nehm ich mal 8er -- viel hält viel

3. Es wird ein geschlossenes Gehäuse, wie würdest du da mit der Dämmung vorgehen? Ich habe an der Helix keinen Subsonicfilter, aber der Frequenzgang im 28L geschlossenem Gehäuse wird glaube ich untenrum sowieso deutlich abspecken, hauptsache ist aber, dass das Brummen im Ohr endlich weggeht.

4. Ein Kumpel dreht mir gerade 180x145x26er Aluminiumringe.

... dann muss ich mir noch ExVibration und ein paar Bitumenmatten holen, dann rappelt hoffentlich nichts mehr!

5.

Wenn ich den Frequenzgang richtig interpretiere, dann müsste von 50-80 Hz ein richtig ordentlicher Kickbass kommen, oder?

matzesstyle
Inventar

#6 erstellt: 03. Mai 2007, 00:30

Hallo,

1. Die Muttern mit Spachtel zu befestigen halte ich für Pfusch!
Mit Einschlagmuttern in MDF habe ich keine Erfahrung, aber man muss es beim Anziehen der Schrauben ja nicht gleich übertreiben. Dann sollte das passen. Um sicher zu gehen, aber dann lieber MPX.

3. Beim geschlossenen Gehäuse darauf achten, dass der QTC 0,71 beträgt, dann sollte es nicht dröhnen.
Mit der Dämmwolle solltest Du ein wenig rumprobieren. Kann man vorher nicht sagen, wie es Dir besser gefällt.
Subsonic brauchste beim Geschlossenen auch nicht unbedingt. Beim BR ist es halt so, dass die Membran unterhalb der Tuningfrequenz enorm viel Hub macht, ohne wirklich Pegel zu erzeugen.

4. Vorbildlich

5. In dem Bereich hast du eine Überhöhung. Kann den gewünschten Effekt bringen, muss es aber nicht.
Die Simulationsprogramme bringen imho nur eine grobe Richtung um sich zu orientieren.
Letztendlich muss man halt in der Praxis schauen, ob's funktioniert.

Beste Grüße
Matze

Tonhahn
Inventar

#7 erstellt: 03. Mai 2007, 00:49

sorry wenn ich hier reinplatze und etwas Ot mach aber dazu wollt ich mal kurz was sagen

matzesstyle schrieb:

Subsonic brauchste beim Geschlossenen auch nicht unbedingt. Beim BR ist es halt so, dass die Membran unterhalb der Tuningfrequenz enorm viel Hub macht, ohne wirklich Pegel zu erzeugen.

abgesehen von der membran wird trotzdem unter 25hz viel leistung verbraten, die spule wird unötig belastet und die kühlung der spule lässt nach.
subsonic deshalb immer reinmachen wann`s geht.

Gruß Jb

thomas_r19
Stammgast

#8 erstellt: 03. Mai 2007, 01:22

Matze: QTC sagt mir nicht wirklich was -- die Kurve wurde auch nicht von mir erstellt, mir haben da irgendwie Angaben gefehlt auf der JBL-Seite, da wollte das Programm dann nicht wie ich.

Ist MPX viel schwerer als MDF? Der Kram soll halt nicht zuviel wiegen. Würdest du in beides, also Endstufenbox und Boden, Muttern reinhämmern? Ich würde meinen, es reicht, wenn man die Löcher in die Box bohrt?

@DJ-JB: Danke für die Information, das klingt logisch. Leider hat die Helix keinen Subsonicfilter, da diese ja eigentlich auch nicht für den Betrieb von Subwoofern gedacht ist, im Vollaktivbetrieb würde es ja aber eigentlich trotzdem Sinn machen?

Gruß, Thomas

matzesstyle
Inventar

#9 erstellt: 03. Mai 2007, 10:37

Hallo,

@JB
Warum erst unter 25Hz?

Sicherlich sind Frequenzen unterhalb des Übertragungsbereichs nicht so gut für die Chassis.
Aber idR geht es um die mechanische Belastung. Und die ist beim geschlossenen Gehäuse in dem Bereich deutlich geringer.

@Thomas
Auf Deinem Bild mit dem Frequenzgang sind rechts doch diese Kästchen für die Berechnungen. Da steht irgendwo auch QTc dieser Wert sollte im Idealfall 0,71 betragen

MPX ist leichter und stabilder als MDF. Die Einschlagmutter gehören nur in den Boden. In die Endstufenbox kommen Löcher. Sonst kannst Du die Box nicht richtig anziehen.

Evtl kannst du den Hochpass der Helix als Subsonic nutzen. Je nachdem wie tief Du ihn setzen kannst und wie steil er trennt.

Beste Grüße
Matze

thomas_r19
Stammgast

#10 erstellt: 03. Mai 2007, 17:26

Muss der QTC-Wert so eingestellt sein, damit er mir ein gutes Gehäuse berechnet, oder ist das nur für die Simulationswerte gedacht? Ist das nicht ein vorgegebener Wert des Lautsprechers?

Hmm, wenn ich den Hochpass benutze, dann kriegt der Woofer doch zu hohe Frequenzen ab?

Falls du das aus der Anleitung sehen kannst, ob das klappt:

http://audiotec-fischer.com/pdfs/BA_B2_B4_.pdf

Hier ein Bild, wo mein Kumpel Axel die Ringe dreht.

Was haltet ihr davon, wenn der Subwoofer in ein Upfiregehäuse gebaut werden würde? Dann wäre er optimal vor Gepäck geschützt. Wahrscheinlich würde er dann aber träger werden?

[Beitrag von thomas_r19 am 03. Mai 2007, 18:54 bearbeitet]

matzesstyle
Inventar

#11 erstellt: 04. Mai 2007, 00:44

Hallo Thomas,

der Wert Qtc ändert sich mit dem Volumen. Er ist kein festgelegter Wert des Lautsprechers.
Simulier mal verschieden große Volumina durch und achte auf den Qtc.
Je kleiner die Gehäuse, desto höher der Qtc.

Ein Hochpass ist im Prinzip nichts anderes als ein Subsonic,
er schützt das Chassis vor niedrigen Frequenzen.
Ein Subsonic trennt idR nur etwas steiler und kann tiefer eingesetzt werden als ein HP.

Bei der Helix kannst Du den Hochpass bei 30Hz setzen.
Das wäre für einen Woofer schon okay.
Wenn Du jetzt einen Hochpass bei 30Hz setzt und die Helix mit 6db/Okt trennt, hast Du bei 15Hz 6bd weniger Pegel.
Würde ein Subsonic mit bspw 24db/Okt bei 30Hz eingeschaltet werden, wäre der Pegel bei 15Hz 24db leiser.

Wie Du den Woofer im Auto ausrichtest, ist wie mit der Dämmwolle, auch wieder etwas, dass Du ausprobieren musst.
Wie es eben am besten funktioniert.
Die Membran nach oben gerichtet, muss nicht schlechter sein.

Beste Grüße
Matze