ARD (EinsFestival) startet HDTV-Test-Kanal zur IFA

Mit meiner tt connect s2-3600 ruckelt es nicht, aber die Bildqualität könnte etwas besser sein.

General
ID : 4B1
Vollständiger Name : D:\Records\08-29_14-14-03_EinsFestival HD_Planet Erde.ts
Format : MPEG-TS
Dateigröße : 2.78 GiB
Duration : 48min
Gesamte Bitrate : 8139 Kbps

Video
ID : 1601 (0x641)
Menu ID : 28396 (0x6EEC)
Format : AVC
Format/Info : Advanced Video Codec
Format profile : Main@L4.0
Format settings, CABAC : Yes
Format settings, ReFrames : 5
Duration : 48min
Bitrate : 7368 Kbps
Breite : 1280 Pixel
Höhe : 720 Pixel
Bildseitenverhältnis : 16/9
Bildwiederholungsrate : 50.000 FPS
Colorimetry : 4:2:0
Scan type : Progressive

Audio #1
ID : 1602 (0x642)
Menu ID : 28396 (0x6EEC)
Format : MPEG Audio
Format version : Version 1 / Layer 2
Bitraten-Modus : CBR
Bitrate : 192 Kbps
Kanäle : 2 Kanäle
Samplingrate : 48.0 KHz
Auflösung : 16 bits
Video0 Verzögerung : -957ms
Sprache : Deutsch
Language_More : Clean effects

Audio #2
ID : 1606 (0x646)
Menu ID : 28396 (0x6EEC)
Format : AC-3
Format/Info : Audio Coding 3
Bitraten-Modus : CBR
Bitrate : 256 Kbps
Kanäle : 2 Kanäle
Channel positions : L R
Samplingrate : 48.0 KHz
Video0 Verzögerung : -1s 106ms
Sprache : Deutsch
Language_More : Clean effec

28.08.2008 (Karsten Serck) Bereits vor längerer Zeit hatten ARD und ZDF angekündigt, die Leichtathletikweltmeiterschaften im August 2009 gemeinsam in HDTV übertragen zu wollen. Neu ist, dass die Sender damit nicht nur einen weiteren “Showcase” für einen kruzen Zeitraum beabsichtigen sondern auch der Start eines fortlaufenden Testbetriebs geplant ist. ZDF-Intendant Markus Schächter erklärte in einem Interview des Handelsblatts, dass dieser Testbetrieb dann bis zum Beginn der Olympischen Winterspiele 2010 in Vancouver aufrecht erhalten werde. Mit den Olympischen Spielen soll Anfang 2010 die reguläre HDTV-Ausstrahlung beginnen. Schächter geht davon aus, dass rund 25 Prozent des ZDF-Angebots dann in echtem HDTV ausgestrahlt werden können.

http://www.areadvd.d...rieb-im-sommer-2009/

Die erste Sendung, die ich vom aktuellen Showcase gesehen habe, war gestern Abend Alptraum im Fischerboot. Mein Fazit: Sehr gut - besser geht´s mit 720p nicht!

Habe auch den Comag HD-S CI100

Ich hatte auch ruckeln bis ich die neuen Firmeware runtergeladen hatte und neuen Suchlauf gestartet habe. Jetzt läuft Einsfestival HD ohne Probleme...

Wenn jemand die neue Firmware möchte. Mir eine PN schreiben...

Hallo

ich krieg den Eins Festival HD mit meinem Humax iCord einfach nicht rein.

Ich geb folgende Daten im Benutzerdefinertem suchen ein:

Frequenz 12421 (hab auch mit 12422 probiert)
Polarisation H
Symbolrate 27500
Übertragung DVB-S2
Modulation QPSK
FEC 3/4

Stärke und Qualität habe ich solange, bis ich auf DVB-S2 wechsle.

Kann mir da jemand helfen?

Besten Dank

EMail von ARD Digital:

...Wir bemühen uns, die Fehlerquelle schnellstmöglich ausfindig zu machen. Nach momentaner Sachlage deutet alles darauf hin, dass es sich um ein Software-Problem des Endgerätes Kathrein UFS 910 handelt. Denn auch die innerhalb der ARD verwendeten Kathrein-Geräte weisen seit heute nach unserer Beobachtung das Problem auf, dass die Bild-Signale von aufgezeichneten EinsFestival-Sendungen in HD nicht wiedergegeben werden....

Seid heute morgen funktioniert übrigens festival HD bei mir. Habe einen Topfield 7710 Receiver.

@qidis
nicht DVB-S2 sondern DVB-S,dann sollte es gehen.

waldixx schrieb:

Die erste Sendung, die ich vom aktuellen Showcase gesehen habe, war gestern Abend Alptraum im Fischerboot. Mein Fazit: Sehr gut - besser geht´s mit 720p nicht!

Jetzt wird auch teilweise mit über 12 MBit/s gesendet.

Oldboke2 schrieb:

waldixx schrieb: Die erste Sendung, die ich vom aktuellen Showcase gesehen habe, war gestern Abend Alptraum im Fischerboot. Mein Fazit: Sehr gut - besser geht´s mit 720p nicht! Jetzt wird auch teilweise mit über 12 MBit/s gesendet. :)

Tja, da soll sich noch mal einer über den teils langen Atem der dt. Öffis beschweren. Beim ORF würde sich da nix ändern.

@ leidernurkabel

ich kann aber nur DVB-S2 auswählen

gidis schrieb:

@ leidernurkabel ich kann aber nur DVB-S2 auswählen :?

ich habe zwar kein icord,aber man muss das doch umstellen können.
Kann mal ein icord besitzer was dazu sagen?

Seid heute morgen funktioniert übrigens festival HD bei mir. Habe einen Topfield 7710 Receiver.

Bei mir auch wieder seit heute morgen. Receiver "Comag HD-S CI100"

Hallo,
Messners Alpen jetzt gerade sieht super aus . Die Bitrate fällt nicht mehr so ab bzw. liegt meist bei ca. 12 MBit. Danke für Erhörung an Eins Festival . Es gibt also noch Senden, die auf Zuschauer reagieren.
SUPER!

Jo,bei mir ruckelt auch nichts mehr.War gestern nicht zum aushalten.

Läuft super seit heute.

hat niemand einen Humax iCord

gidis schrieb:

hat niemand einen Humax iCord :?

Also bei meinem iCord hat es mit einem stinknormalen Kanalsuchlauf auf dem existierenden Transponder geklappt...
Aber auch die Umstellung auf DVB-S geht unter benutzerdefiniert problemlos, einfach Enter im entsprechenden Feld und die Option auswählen - fertig

Bye
SatHopper

Hallo zusammen,

auf meinem Technisat HD S2 läuft Eins Festival HD seit dem Start am Freitag super. Ohne Artefakte und Ruckler. Bis ich den Sender parallel aufnehmen möchte... :-(

Nach dem Start der Aufnahme habe ich permanent Ruckler/Hänger im Live-Bild und später auch in der Aufnahme. Planet Erde gestern war eine einzige Katastrophe.

Alle anderen HD Sender lassen sich völlig problemlos aufnehmen und gleichzeitig schauen.

Habt Ihr ähnliche Probleme mit dem HD S2?

gaz72 schrieb:

Hallo zusammen, auf meinem Technisat HD S2 läuft Eins Festival HD seit dem Start am Freitag super. Ohne Artefakte und Ruckler. Bis ich den Sender parallel aufnehmen möchte... :-( Nach dem Start der Aufnahme habe ich permanent Ruckler/Hänger im Live-Bild und später auch in der Aufnahme. Planet Erde gestern war eine einzige Katastrophe. Alle anderen HD Sender lassen sich völlig problemlos aufnehmen und gleichzeitig schauen. Habt Ihr ähnliche Probleme mit dem HD S2?

hast du dieses problem immernoch?
gestern konnte man mit dem kathrein 910 auch nicht richtig aufnehmen, seit heute geht es aber

vstverstaerker schrieb:

gaz72 schrieb: Hallo zusammen, auf meinem Technisat HD S2 läuft Eins Festival HD seit dem Start am Freitag super. Ohne Artefakte und Ruckler. Bis ich den Sender parallel aufnehmen möchte... :-( Nach dem Start der Aufnahme habe ich permanent Ruckler/Hänger im Live-Bild und später auch in der Aufnahme. Planet Erde gestern war eine einzige Katastrophe. Alle anderen HD Sender lassen sich völlig problemlos aufnehmen und gleichzeitig schauen. Habt Ihr ähnliche Probleme mit dem HD S2? hast du dieses problem immernoch? gestern konnte man mit dem kathrein 910 auch nicht richtig aufnehmen, seit heute geht es aber

Leider ja. Gestern war es zwar noch schlimmer, aber auch heute gibt es noch kurze Hänger in Live-Bild und Aufnahme.

hast du die aktuellste firmware?

gibt bestimmt einen thread zu deinem technisat, wo dann noch mehr evtl das problem haben

vstverstaerker schrieb:

hast du die aktuellste firmware? gibt bestimmt einen thread zu deinem technisat, wo dann noch mehr evtl das problem haben

Leider habe ich bereits die aktuellste Firmware drauf. Ich suche dann mal im HDTV Receiver Board. Danke!

An alle Comag HD-S CI100 Besitzer:

Seit heute nacht steht eine gefixte Firmware zur Verfügung. Den Dowload gibt es unter comag.de. Dort muß man sich mit dem Login "123456789" einloggen. Der Comag-Support, der mich vor 5 Minuten angerufen hat (TOP!), bat mich dies hier mitzuteilen. Mir ist allerdings schon aufgefallen, das diese News hier bereits die Runde macht - egal.

Gruß,
rassel

leidernurkabel schrieb:

gidis schrieb: @ leidernurkabel ich kann aber nur DVB-S2 auswählen :? ich habe zwar kein icord,aber man muss das doch umstellen können. Kann mal ein icord besitzer was dazu sagen?

Natürlich kann man das am iCord einstellen.Über Menü und Installation auf Kanalsuchlauf gehen.Dann auf " Transponder " gehen und O.K.mit der FB anklicken.Mit Pfeiltaste nach oben oder unten auf " Benutzerdefiniert " gehen und hier 12422 eingeben.Jetzt unten bei " Übertragung " auf " DVB " gehen und speichern.

Jetzt bei " Kanaltyp " auf " TV " gehen und Suchlauf starten.EinsFestival HD sollte jetzt gefunden werden.

Gruß

joachim06

Hi Leute.

Die TS-Bitrate bei EinsFestival HD ist am heutigem Tage deutlich höher,als an den vergangenen Tagen(s.Tabelle).Müßen sich,ausser mir,wohl noch einige andere bei ARD-Digital beschwert haben.



Gruß

joachim06

Was hat es zu bedeuten, daß EinsFestival HDTV unter DVBS gesucht werden muss und nicht unter DVB-S2, so wie andere HD-Sender?
Gruß Prius

Die Bitrate wurde zwar erhöht - ist aber immer noch ungenügend!
Jetzt geht es zwar schneller auf 12Mbit aber dunkle oder kontrastarme Szenen werden immer noch mit unter 2Mbit codiert.

Gerade habe ich eine schnell bewegte Unterwasserszene mit 1 Mbit gesehen - unfaßbar!
Aber selbst bei 12Mbit ist das Bild niemals klar und immer artefaktig - offenbar ein total veralteter Encoder, denn das Bild auf SimulHD sieht deutlich besser aus!

Gruß, Andreas

Schöne Dokumentationen gerade:
"Messners Alpen"

Und die Bitrate wurde inzwischen auf 12 Mbit fixiert!

Grüße, Andreas

grooveminister schrieb:

Und die Bitrate wurde inzwischen auf 12 Mbit fixiert! Grüße, Andreas

na dann kann das the killers-konzert heute nacht ja kommen

vstverstaerker schrieb:

grooveminister schrieb: Und die Bitrate wurde inzwischen auf 12 Mbit fixiert! Grüße, Andreas na dann kann das the killers-konzert heute nacht ja kommen :*

Hilfe, jetzt ist die Bitrate wieder bei 3-5 Mbit!
Jamiroquai gesttern war nicht so toll - hatte auch auf eine hohe Bitrate für das heutige KOnzert gehofft - Bühnenlicht stellt eh die höchsten Anforderungen an die Encodierung...

Gruß, Andreas

nimm mir bitte nicht die hoffnung

schließlich bleib ich für die halbe stunde gescheite musik extra so lange auf (versuch ich zumindest^^)

Bei Euch auch gerade Zeitversatz zw. Ton und Bild?
(Film: Reine Chefsache)

Messners Alpen war bisher einer der besten Sendungen die ich je in HDTV gesehn habe. Die Qualität war super. Sogar von ganz nah wars sehr scharf, dachte nicht das das bei 720p möglich ist.

Ganz nah ist alles scharf bei 720p, die Probleme liegen in der Tiefenschärfe. Die ist bei 720p ungenügend.

Die durchschnittliche Datenrate ist um etwa 2 Mbit/s angehoben worden. Wie man sieht wurden sie von den reichlichen Nullbytes genommen.

http://www.linowsat.de/0192/bitrate/1201.html

Vielleicht wollte man einfach mal testen wie weit man mit der aktuellen Encodergeneration die Datenrate runterschrauben kann. Aufgrund der Reserve auf dem Transponder wäre es ja bei der aktuellen Mux-Konfiguration nicht unbedingt nötig gewesen.

Insgesamt ist die Datenrate sehr volatil, was aber nichts negatives bedeuten muss. Sieht man in dem 24h Chart.

Viele Grüße
LinowSat

satzberger schrieb;

Messners Alpen war bisher einer der besten Sendungen die ich je in HDTV gesehn habe. Die Qualität war super.

Da freue ich mich schon auf heut abend, wenn ich wieder da bin. Hab es für heute programmiert ...

linowsat schrieb:

Die durchschnittliche Datenrate ist um etwa 2 Mbit/s angehoben worden. Wie man sieht wurden sie von den reichlichen Nullbytes genommen. http://www.linowsat.de/0192/bitrate/1201.html Vielleicht wollte man einfach mal testen wie weit man mit der aktuellen Encodergeneration die Datenrate runterschrauben kann. Aufgrund der Reserve auf dem Transponder wäre es ja bei der aktuellen Mux-Konfiguration nicht unbedingt nötig gewesen. Insgesamt ist die Datenrate sehr volatil, was aber nichts negatives bedeuten muss. Sieht man in dem 24h Chart. Viele Grüße LinowSat

Diese VBR-Encoder haben immer noch keinen blassen Schimmer, was das Auge sieht und was nicht.
Bei Videoquellen ging es gestern praktisch immer auf Vollanschlag 12 Mbit - nur reicht daß bei Livekonzerten z.B. "London Live" auch nicht: zuviel Effektlicht und zu schnelle Zooms/Schwenks.
Bei dem Kinofilm "Reine Chefsache" ging die Bitrate wieder runter, in manchen Szenen 2-3 Mbit - das hat mich schon immer genervt, daß die Encoder meinen in dunklen Szenen oder im Unschärfebereich einer Kino-Optik würde das Auge nich viel erkennen können.
Der Kinofilm hatte folglich mehr Abstufungen und maskierte Details als die ARD-SD Transponder zur Zeit liefern - und das finde ich schrecklich, selbst Premiere liefert mit absolut grenzwertigen Raten kaum mehr Artefakte ist dafür aber unschärfer geworden...

Von einem klaren Bild im Unschärfebereich von Filmproduktionen oder bei dunklen- bwz. Unterwasserszenen ist man noch weit entfernt da die Bitrate zu schnell runtergeht!

Gruß, Andreas

joachim06 schrieb:

Hi Leute. Die TS-Bitrate bei EinsFestival HD ist am heutigem Tage deutlich höher,als an den vergangenen Tagen(s.Tabelle).Müßen sich,ausser mir,wohl noch einige andere bei ARD-Digital beschwert haben. Gruß joachim06

Ja, das merkt man auch bei den Mitschnitten. Leider reicht die Datenrate von EinsFestival HD aber offenbar noch nicht an die Datenrate von Arte HD heran.

Hier einmal ein Vergleich. Ich habe die Doku "Die Blumenwiese" aus Interesse sowohl bei Arte HD wie auch bei EinsFestival (vor und nach der Erhöhung der Datenrate) aufgenommen.
Mit folgendem Ergebnis (Speicherplatz der jeweiligen TS-Datei auf meiner Festplatte)

Naturdoku "Die Blumenwiese" (ca. 43 Min.)

Arte HD (06.08.) 3,822 GB (H.264 Video + 2 MPEG-Tonspuren)

EinsFestival HD (29.08.) 2,486 GB (H.264 Video + 1 Dolby Digital)

Und nachdem die ARD die Datenrate erhöht hatte:
EinsFestival HD (01.09.) 3,343 GB (H.264 Video + 1 Dolby Digital)

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

Bisher hat mich noch keine HD Sendung auf Festival überzeugt.

Auf ARTE HD gab es ein paar wenige Sendungen, die ich als sehr gut bewerten würde und teilw auch Tiefenschärfe hatte.

Ansonsten kommen diese HD Sender nicht ansatzweise an meine Sky HD Sender heran ( Premiere HD überzeugt mich auch nur bei Fussball Bundesliga).

Die Encoder scheinen aber relativ gleich eingestellt zu sein:
Arte HD
http://www.linowsat.de/0192/24h/1011/11120.html

EinsFestival HD
http://www.linowsat.de/0192/24h/1201/28396.html

Die durchschnittliche Datenrate über 24 Stunden ist sogar ziemlich identisch (9,9Mbit/s).

Die Messungen in der Grafik von Joachim06 scheinen nur kurze Snapshots darzustellen und würden somit nur sehr wenig Aussagekraft besitzen.

Viele Grüße
LinowSat

hmm, du verweist beide male auf die gleiche grafik

Uups, danke. Ich habs korrigiert.

Viele Grüße
LinowSat

wosik schrieb:

Bisher hat mich noch keine HD Sendung auf Festival überzeugt. Auf ARTE HD gab es ein paar wenige Sendungen, die ich als sehr gut bewerten würde und teilw auch Tiefenschärfe hatte. Ansonsten kommen diese HD Sender nicht ansatzweise an meine Sky HD Sender heran ( Premiere HD überzeugt mich auch nur bei Fussball Bundesliga).

Wie und wo kann man sich Sky HD bestellen?

Philemon schrieb:

wosik schrieb: Bisher hat mich noch keine HD Sendung auf Festival überzeugt. Auf ARTE HD gab es ein paar wenige Sendungen, die ich als sehr gut bewerten würde und teilw auch Tiefenschärfe hatte. Ansonsten kommen diese HD Sender nicht ansatzweise an meine Sky HD Sender heran ( Premiere HD überzeugt mich auch nur bei Fussball Bundesliga). Wie und wo kann man sich Sky HD bestellen?

am billigsten über einen Bekannten/Verwandten/whatever in England.

Ansonsten musst du einen deutschen Reseller bemühen. Und die lassen sich das mit ner jährlichen Provision zusätzlich zur Abogebühr gut bezahlen...Weiss nicht, ob entsprechende Links hier erwünscht sind. Aber du kannst mal z. B. nach skytvcard googeln...

So, jetzt sind die HDTV- Testtage vorbei. Nach anfänglichen Schwierigkeiten, fand ich das Bild am Ende sehr gut. An Weihnachten wollen sie ja wieder etwas in HD senden. Immerhin ein kleiner Fortschritt

Vielleicht kommt dann ja auch mal ein guter Spielfilm in HDTV

hmm? schrieb:

So, jetzt sind die HDTV- Testtage vorbei. Nach anfänglichen Schwierigkeiten, fand ich das Bild am Ende sehr gut. An Weihnachten wollen sie ja wieder etwas in HD senden. Immerhin ein kleiner Fortschritt Vielleicht kommt dann ja auch mal ein guter Spielfilm in HDTV

Ich verstehe ja nicht, warum man den Kanal nicht "offen" halten kann - und immer wenn eine Sendung in HD vorliegt (Tatort, Doku etc.) auf diesem Transponder sendet.
Mich ziehen die ARD-Showcases eher runter, weil mir nicht klar ist: "Was sollen die bringen?"

Daß das 720p-Bild viel besser ist als 576i, aber an 1080i nicht heranreicht - v.a. bei Film, da letzteres dann zu 1080p25 mutiert - wissen wir ja bereits.

Vor allem stellt sich mir folgende Fragen:

-Warum werden in den Showcases 5 Folgen "Planet Earth" und 3 Folgen "Messner´s Alpen" am Stück gesendet - hätte man doch Zuschauerfreundlich verteilen können.
-Wer macht die Programmplanung?
-Ist die technische Kompetenz bei den Verantwortlichen genauso groß, wie die programmplanerische?

Bei mir hinterläßt der zweite IFA-Showcase v.a. Fragezeichen - die musikalischen Beiträge in der Nacht (meist aus London´s gschmeidigem KOKO) waren so interessant wie sie von der Bildqualität ernüchternd waren.
Konzertmitschnitte stinken in 720p mehr ab als alles andere.

Grüße,
Andreas

die planet erde-folgen liefen aber nicht nur am stück!

nur mal ein beispiel von vielen:
# 12.45 Lilly Schönauer - Liebe hat Flügel
# 14.15 Planet Erde (7/11) Graswelten
# 15.00 Planet Erde (8/11) - Meereswelten
# 15.45 Chinas Grössenwahn am Yangtse
quelle: area-dvd

finde die idee sehr gut einmal die "staffeln" komplett zu zeigen und andererseits die folgen einzeln bzw zu zweit zu zeigen.

verstehe dein problem nicht denn sie wurden auch zuschauerfreundlich verteilt. wenn du das nicht gesehen hast dann fehlte dir offenbar die info dazu

vstverstaerker schrieb:

die planet erde-folgen liefen aber nicht nur am stück! nur mal ein beispiel von vielen: # 12.45 Lilly Schönauer - Liebe hat Flügel # 14.15 Planet Erde (7/11) Graswelten # 15.00 Planet Erde (8/11) - Meereswelten # 15.45 Chinas Grössenwahn am Yangtse quelle: area-dvd finde die idee sehr gut einmal die "staffeln" komplett zu zeigen und andererseits die folgen einzeln bzw zu zweit zu zeigen. verstehe dein problem nicht denn sie wurden auch zuschauerfreundlich verteilt. wenn du das nicht gesehen hast dann fehlte dir offenbar die info dazu

Ich habe die einprogrammiert und auf Festplatte aufgenommen, alle 11 Folgen von Planet Earth. So beim Reinschauen sehen die ganz gut aus, ist ja schonmal was!

vstverstaerker schrieb:

die planet erde-folgen liefen aber nicht nur am stück!

Am ersten Sendetag liefen 5 Planet Earth folgen am Stück E1-E5! Und die 3 "Messner´s Alpen"-Folgen liefen auch zur Primetime nur am Stück.
Es kann ja wohl keine Diskussion sein - daß das die hirnrissigste Programmplanung ist, die JE ein Sender geliefert hat.
Für PVR-Besitzer vielleich noch ok.
An den Zuseher, der das seltene HD-Material evtl. genießen wollen könnte wurde jedenfalls nicht gedacht!
Einzig und allein die "London-Live"-Konzerte waren auf die Tage verteilt und standen einem "normalen" Fernsehkonsum nicht im Wege!

Gruß, Andreas