ORF HD ab Juni 2008 mit HDTV

schlechtes ausgangsmaterial / schlechte bitraten

Es ist müßig darüber zu diskutieren ob 720p oder 1080i die bessere Variante wäre. Der ORF hat sich nun mal für 720p entschieden.

Meiner Meinung nach ist das Bild der Demoschleife im großen und ganzen toll. Subjektiv muss ich sagen, dass ich es sogar besser finde, als das 1080i Bild von Discovery HD, was aber wiederum daran liegen könnte, dass ich über den PC schaue und der PowerDVD Deinterlacer keine gute Figur macht.

Außerdem denke ich auch, dass - wie kurzundgut schon gesagt hat - die verwendeten DeInterlacer in der ORF Produktionskette jeden noch so guten DeInterlacer eines LCD-/Plasma-Fernsehers oder A/V-Receivers bei weitem schlagen.

Abschließend noch folgendes: Ein ausgezeichnetes 720p Bild bei 12MBit ist mir lieber als ein 1080i Bild bei gleicher Bitrate. Und jeder sollte bedenken, dass der Transponderplatz (noch dazu in DVB-S nicht DVB-S2) in Bandbreite bezahlt wird (soweit mir bekannt ist) und der ORF ja nun nicht unbedingt ein vor Gewinn strotzendes Unternehmen ist. Eher das Gegenteil ist der Fall, aber das ist wieder ein anderes Thema.

Also bitte mal auch immer die Gegebenheiten abwägen und nicht immer nur kritisieren. Ich bin dem ORF sehr dankbar für die Ausstrahlung in HDTV.

Also in Summe muss ich jetzt sagen, dass ich doch ein wenig enttäuscht bin (aber wirklich nur ein wenig, die Freude überwiegt!).

Ich dachte, die Sportübertragungen in ORF-HD werden wirklich mit 50 Vollbildern aufgezeichnet. Das war für mich auch immer ein Hauptargument für 720p gegenüber 1080i (abgesehen davon, dass ich nach wie vor davon überzeugt bin dass 720 Zeilen im Homeuserbetrieb vollkommen ausreichen).

Dass die besseren Studio-Deinterlacer (und ev. auch Scaler) einen Vorteil bringen ist aber natürlich auch klar. Und besser der ORF kauft die Geräte einmal, als die Seher hängen sich teure aber noch immer lang nicht so gute Videoprozessoren in ihre Signalkette.

@ kurzundgut: Auf jeden Fall herzlichen Dank für die kompetente Aufklärung!

kurzundgut schrieb:

Don't_Panic schrieb: diba schrieb: Don't_Panic schrieb: Zudem wären ja auch bei 1080i die 50 Halbbilder vorhanden, also müsste in diesem Format die gleiche Bewegungsinformation vorhanden sein. Der Unterschied ist aber, dass beim Zusammensetzten von 50 aufgenommenen Halbbildern Artefakte auftreten können (Treppenbildung etc.), was beim Zusammensetzten von zerlegten 25B/s nicht der Fall ist. Ja, können. Gesehen habe ich solche Interlacingprobleme noch nicht. Interessant wäre ein direkter Vergleich, deswegen meinte ich ja "Was im Endeffekt tatsächlich besser aussehen würde, kann man leider nicht testen" Selbst wenn ich meinen Receiver ORF 1 HD in 1080i ausgeben lasse (dann müssten ja die Halbbilder wieder versetzt am TV ankommen), dann habe ich keine Artefakte. Beim Umrechnen von 720p/50 in 1080i/25 gibt es auch keine Artefakte. Artefakte gibt es ja nur beim Deinterlacen, also von Interlaced-Material auf Vollbild zu "interpolieren" Vollbilder haben ja die gesammte Information, da wird bei Interlacedausgabe nicht "dazuinterpoliert" sondern nur etwas weggelassen...

Ja, das ist mir schon klar. Ich meinte ja generell, dass ich bisher keine Kammartefakte bei 1080i Sendungen gesehen habe.

Ich habe nur vermutet, dass bei 1080i Ausgabe einer 720p Sendung Interlacing-Problem auftreten könnten.
Ich weiss nicht, wie (m)ein Receiver arbeitet, wenn er das Format von 720p auf 1080i umrechnet.

Meine Theorie: es könnte sein, dass er ein Vollbild von 720p nimmt, und daraus das erste Halbbild für 1080i macht. Danach das zweite Vollbild für das zweite Halbbild. In diesem Fall wären die Halbbilder bei 1080i wieder versetzt (vorausgesetzt das Material von 720p war nativ mit 50fps). Der Fernseher müsste dann die Bilder wieder deinterlacen, was bei manchen Geräten wieder die Kammartefakte zur Folge hätte/haben könnte. Aber auch da habe ich sowas noch nicht gesehen.

Sebastian_81 schrieb:

(...) Was passiert mit Kinofilmen die ja mit 24 Vollbildern vorliegen?? Werden die zwischenbildern auf 50Hz vom ORF gewandelt?

Soweit ich weiss, wird der Film auf 25 Hz beschleunigt (wie bei den DVDs), und dann jeder Frame doppelt ausgestraht.

Don't_Panic schrieb:

Sebastian_81 schrieb: (...) Was passiert mit Kinofilmen die ja mit 24 Vollbildern vorliegen?? Werden die zwischenbildern auf 50Hz vom ORF gewandelt? Soweit ich weiss, wird der Film auf 25 Hz beschleunigt (wie bei den DVDs), und dann jeder Frame doppelt ausgestraht.

Das habe ich mich bei Premiere HD auch schon gefragt!

Aber ich vermute, Don´t Panic liegt richtig, was bedeutet, dass alle in HDTV ausgestrahlten Filme die "Fehler" der DVD (Speed-up um 4.16%, falsche Tonhöhe) beibehalten. Damit kann ich gut leben, weil mein LCD keine 24p beherrscht und mir das dämliche Ruckeln bei meinen (supergünstig erworbenen ) HD DVDs reicht!

LG Red Bull

Red_Bull_ schrieb:

Don't_Panic schrieb: Sebastian_81 schrieb: (...) Was passiert mit Kinofilmen die ja mit 24 Vollbildern vorliegen?? Werden die zwischenbildern auf 50Hz vom ORF gewandelt? Soweit ich weiss, wird der Film auf 25 Hz beschleunigt (wie bei den DVDs), und dann jeder Frame doppelt ausgestraht. Das habe ich mich bei Premiere HD auch schon gefragt! Aber ich vermute, Don´t Panic liegt richtig, was bedeutet, dass alle in HDTV ausgestrahlten Filme die "Fehler" der DVD (Speed-up um 4.16%, falsche Tonhöhe) beibehalten. Damit kann ich gut leben, weil mein LCD keine 24p beherrscht und mir das dämliche Ruckeln bei meinen (supergünstig erworbenen ) HD DVDs reicht! LG Red Bull

Es gibt eigentlich keine andere Möglichkeit, da ja europäische Sender immer mit 50Hz ausstrahlen. Demnach ist ein (ruckeliger) 3:2 Pulldown mit 60Hz gar nicht möglich.

ORF HD sendet zur Zeit das ORF 2 Programm in HD!

longtom schrieb:

ORF HD sendet zur Zeit das ORF 2 Programm in HD!

Sehr strange - hat´s nicht immer geheißen, es kommt nur ORF 1? Also diese Testläufte haben´s echt in sich
Am liebsten wäre mir, wenn sie beide Programme in HD bringen

Wie auch immer. Jedenfalls ein HOCH auf den ORF

LG Red Bull

Red_Bull_ schrieb:

longtom schrieb: ORF HD sendet zur Zeit das ORF 2 Programm in HD! Sehr strange - hat´s nicht immer geheißen, es kommt nur ORF 1? Also diese Testläufte haben´s echt in sich Am liebsten wäre mir, wenn sie beide Programme in HD bringen Wie auch immer. Jedenfalls ein HOCH auf den ORF LG Red Bull

Ist jetzt wieder die Schleife.
haben anscheinend diese Vormittagsserie in HD übertragen.

Hi

Ich empfange ORF HD über Kabel (Kabelsignal)!
Kommt es bei Euch auch manchmal zu kurzen Tonausetzern und "verpixelungen"?? wollte nur wissen ob es an ORF, Kabelsignal oder an meinen Geräten liegt? Anixe HD und Suisse HD laufen einwandfrei

mr_flat25 schrieb:

Hi Ich empfange ORF HD über Kabel (Kabelsignal)! Kommt es bei Euch auch manchmal zu kurzen Tonausetzern und "verpixelungen"?? wollte nur wissen ob es an ORF, Kabelsignal oder an meinen Geräten liegt? Anixe HD und Suisse HD laufen einwandfrei

liegt (noch) am ORF und nicht an kabsi.

Ich beneide euch, mir gelingt es immer noch nicht den Kanal zu empfangen, ich wäre froh hier auch über die Quali mutzudiskutieren

Habem meinen 1000 er Humax sogar wieder in die Werkseinstellungen zurückgesetzt und Astra 1, 2 und 3 komplett neu durchsuchen lassen, nichts.
Premiere, Anixe und Astra HD sind da, was mach ich falsch ?
Kann mir jemand einen Screenshot von dem für den Humax nötigen Einstellungen machen ?

Gruss,

Matthias

mzskorpion schrieb:

Ich beneide euch, mir gelingt es immer noch nicht den Kanal zu empfangen, ich wäre froh hier auch über die Quali mutzudiskutieren Habem meinen 1000 er Humax sogar wieder in die Werkseinstellungen zurückgesetzt und Astra 1, 2 und 3 komplett neu durchsuchen lassen, nichts. Premiere, Anixe und Astra HD sind da, was mach ich falsch ? Kann mir jemand einen Screenshot von dem für den Humax nötigen Einstellungen machen ? Gruss, Matthias

Findest du beim Suchlauf den Kanal nicht oder wie?
Ich weiss ja nicht ob man das beim Humax kann, aber scann einfach mal die Frequenz alleine wo ORF HD ausgestrahlt wird, vl. hilfts ja.

mzskorpion schrieb:

Ich beneide euch, mir gelingt es immer noch nicht den Kanal zu empfangen, ich wäre froh hier auch über die Quali mutzudiskutieren Habem meinen 1000 er Humax sogar wieder in die Werkseinstellungen zurückgesetzt und Astra 1, 2 und 3 komplett neu durchsuchen lassen, nichts. Premiere, Anixe und Astra HD sind da, was mach ich falsch ? Kann mir jemand einen Screenshot von dem für den Humax nötigen Einstellungen machen ? Gruss, Matthias

Hi mzskorpion.

Mein Clarke Tech 5000 HD hat auch eine sogenannte " PID Suche ".Da gibt man im Menü unter Installation folgendes ein :

Frequenz 10832 / H
Symbolrate 22.000
Video PID 1920

Dann bestätigt man mit O.K.und in Sekundenschnelle wird einem dann nur dieser eine Sender ( ORF 1 HD ) angezeigt,den man dann nur noch in der Programmliste abspeichern muß.

Sollte dein Receiver auch solch eine Funtion haben,solltest DU dies unbedingt einmal ausprobieren.


Ich hatte dies für Dich schon einmal gepostet,aber leider keine Antwort erhalten,ob Du es probiert hast oder nicht

Gruß

joachim06

Ich weiss nicht obs auch daran liegen kann:
In manchen Wohnhäusern mit mehreren Wohnungen ist es nicht möglich, übder die Satanlage die Low-band Frequenzen empfangen zu können. (vmtl. Multiswitch nur für High-Band).
In so einem Fall kann man wohl nix machen.

was sendet der orf eigentlich momentan so bei orf1hd. ist das andauernd eine 10min schleife, oder 20min schleife?

nachdem sie uns nun bei upc auch noch den testkanal weggegeben haben, werden wir wohl in absehbarer zeit auch orf1hd aufgeschaltet bekommen. deswegen bin ich ja mal gespannt.

Im moment wird eine 20min Schleife gezegt...heut mittag wurde aber auch mal orf 2 hochskalliert für ne stunde oder so...

AmericanGod schrieb:

Im moment wird eine 20min Schleife gezegt...heut mittag wurde aber auch mal orf 2 hochskalliert für ne stunde oder so...

ah! thx, sicher interessanter als die 10min schleife von upc...

wego schrieb:

AmericanGod schrieb: Im moment wird eine 20min Schleife gezegt...heut mittag wurde aber auch mal orf 2 hochskalliert für ne stunde oder so... ah! thx, sicher interessanter als die 10min schleife von upc...

naja, sturm der liebe.

mzskorpion schrieb:

Ich beneide euch, mir gelingt es immer noch nicht den Kanal zu empfangen, ich wäre froh hier auch über die Quali mutzudiskutieren Habem meinen 1000 er Humax sogar wieder in die Werkseinstellungen zurückgesetzt und Astra 1, 2 und 3 komplett neu durchsuchen lassen, nichts. Premiere, Anixe und Astra HD sind da, was mach ich falsch ? Kann mir jemand einen Screenshot von dem für den Humax nötigen Einstellungen machen ? Gruss, Matthias

Also ich habe bei uns in der Firma kein Problem gehabt
beim 1000er den ORF zu finden:

Gib einfach bei manueller Transpondersuche den Transponder
neu ein:
10.832 Horizontal
Symbolrate 22.000
FEC: 5/6

achte auch darauf ob du alle Sender suchst und nicht nur
die FTA.

Sollte es wirklich der Fall sein dass ein Problem mit
der Satanlage besteht, dann versuch einfach mal ob du
Bibel TV empfängst oder die neuen Sender von Eins Extra usw.
empfängst 10.744 Horizontal SR 22.000 FEC 5/6
sollten die auch nicht funktionieren dann hast du leider
Pech gehabt!!!!

Red_Bull_ schrieb:

longtom schrieb: ORF HD sendet zur Zeit das ORF 2 Programm in HD! Sehr strange - hat´s nicht immer geheißen, es kommt nur ORF 1? Also diese Testläufte haben´s echt in sich Am liebsten wäre mir, wenn sie beide Programme in HD bringen

Es kommt bis auf weiteres auch nur ORF1. ORF2 wird noch ein Zeiter'l dauern

Wie auch immer. Jedenfalls ein HOCH auf den ORF LG Red Bull

diba schrieb:

Also in Summe muss ich jetzt sagen, dass ich doch ein wenig enttäuscht bin (aber wirklich nur ein wenig, die Freude überwiegt!). Ich dachte, die Sportübertragungen in ORF-HD werden wirklich mit 50 Vollbildern aufgezeichnet. Das war für mich auch immer ein Hauptargument für 720p gegenüber 1080i (abgesehen davon, dass ich nach wie vor davon überzeugt bin dass 720 Zeilen im Homeuserbetrieb vollkommen ausreichen).

Der ORF hat nur bei den "echten" Eigenproduktionen, also mit den eigenen Übertragungswagen die Möglichkeit auf den Aufnahmestandard einzuwirken. Und selbst da ist zur Zeit der Zug abgefahren und 1080i/25 als Produktionsstandard festgelegt.
Bei Übertragungen, welche von nicht-ORF-Ü-Wagen produziert werden (z.B. EM, Olympische Spiele) kann der ORF auf den Produktionsstandard gar keinen Einfluss nehmen. Und die meisten "privaten" Ü-Wagen produzieren in 1080i/25

Dass die besseren Studio-Deinterlacer (und ev. auch Scaler) einen Vorteil bringen ist aber natürlich auch klar. Und besser der ORF kauft die Geräte einmal, als die Seher hängen sich teure aber noch immer lang nicht so gute Videoprozessoren in ihre Signalkette. @ kurzundgut: Auf jeden Fall herzlichen Dank für die kompetente Aufklärung!

Immer gerne, wenns meine knappe Zeit zulässt.
Ich würde ja gerne Ausführlicher erklären aber leider:

Don't_Panic schrieb:

Ja, das ist mir schon klar. Ich meinte ja generell, dass ich bisher keine Kammartefakte bei 1080i Sendungen gesehen habe. Ich habe nur vermutet, dass bei 1080i Ausgabe einer 720p Sendung Interlacing-Problem auftreten könnten. Ich weiss nicht, wie (m)ein Receiver arbeitet, wenn er das Format von 720p auf 1080i umrechnet. Meine Theorie: es könnte sein, dass er ein Vollbild von 720p nimmt, und daraus das erste Halbbild für 1080i macht. Danach das zweite Vollbild für das zweite Halbbild. In diesem Fall wären die Halbbilder bei 1080i wieder versetzt (vorausgesetzt das Material von 720p war nativ mit 50fps). Der Fernseher müsste dann die Bilder wieder deinterlacen, was bei manchen Geräten wieder die Kammartefakte zur Folge hätte/haben könnte. Aber auch da habe ich sowas noch nicht gesehen.

Wie diese Dinger intern "interlacen" also aus p-Frames wieder i-Frames machen ist mir auch unbekannt.
Aber anscheinend ist das die leichtere Übung, da ja, wie du schon sagst, keine Probleme/Artefakte bei "p zu i" Auftreten

kurzundgut schrieb:

Der ORF hat nur bei den "echten" Eigenproduktionen, also mit den eigenen Übertragungswagen die Möglichkeit auf den Aufnahmestandard einzuwirken. Und selbst da ist zur Zeit der Zug abgefahren und 1080i/25 als Produktionsstandard festgelegt. Bei Übertragungen, welche von nicht-ORF-Ü-Wagen produziert werden (z.B. EM, Olympische Spiele) kann der ORF auf den Produktionsstandard gar keinen Einfluss nehmen. Und die meisten "privaten" Ü-Wagen produzieren in 1080i/25

Du meinst aber bestimmt 1080i mit 50 Halbbildern in der Sekunde.

kurzundgut schrieb:

Wie diese Dinger intern "interlacen" also aus p-Frames wieder i-Frames machen ist mir auch unbekannt.

Das ist doch das einfachste auf der Welt? Man nimmt ein Vollbild und zerteilt es in zwei Halbbilder. Das sind dann diese sogenannten Pseudo-Interlaced-Bilder (wie z.B. auf DVDs).

dandjo schrieb:

kurzundgut schrieb: Der ORF hat nur bei den "echten" Eigenproduktionen, also mit den eigenen Übertragungswagen die Möglichkeit auf den Aufnahmestandard einzuwirken. Und selbst da ist zur Zeit der Zug abgefahren und 1080i/25 als Produktionsstandard festgelegt. Bei Übertragungen, welche von nicht-ORF-Ü-Wagen produziert werden (z.B. EM, Olympische Spiele) kann der ORF auf den Produktionsstandard gar keinen Einfluss nehmen. Und die meisten "privaten" Ü-Wagen produzieren in 1080i/25 Du meinst aber bestimmt 1080i mit 50 Halbbildern in der Sekunde.

Bitte weiter oben lesen bezüglich der EBU-Konformen schreibweise...

kurzundgut schrieb: Wie diese Dinger intern "interlacen" also aus p-Frames wieder i-Frames machen ist mir auch unbekannt. Das ist doch das einfachste auf der Welt? Man nimmt ein Vollbild und zerteilt es in zwei Halbbilder. Das sind dann diese sogenannten Pseudo-Interlaced-Bilder (wie z.B. auf DVDs).

Es geht aber um die Wandlung 720p/50 in 1080i/25, also 50 Vollbilder in 50 Halbbilder.
Nach deiner Theorie würden aus 50p Frames dann 100 Halbbilder Zitat;"...Man nimmt ein Vollbild und zerteilt es in zwei Halbbilder..."

kurzundgut schrieb:

dandjo schrieb: kurzundgut schrieb: Der ORF hat nur bei den "echten" Eigenproduktionen, also mit den eigenen Übertragungswagen die Möglichkeit auf den Aufnahmestandard einzuwirken. Und selbst da ist zur Zeit der Zug abgefahren und 1080i/25 als Produktionsstandard festgelegt. Bei Übertragungen, welche von nicht-ORF-Ü-Wagen produziert werden (z.B. EM, Olympische Spiele) kann der ORF auf den Produktionsstandard gar keinen Einfluss nehmen. Und die meisten "privaten" Ü-Wagen produzieren in 1080i/25 Du meinst aber bestimmt 1080i mit 50 Halbbildern in der Sekunde. Bitte weiter oben lesen bezüglich der EBU-Konformen schreibweise...

Gut, wollte nur sichergehen, dass wir auch vom selben reden.

kurzundgut schrieb:

kurzundgut schrieb: Wie diese Dinger intern "interlacen" also aus p-Frames wieder i-Frames machen ist mir auch unbekannt. Das ist doch das einfachste auf der Welt? Man nimmt ein Vollbild und zerteilt es in zwei Halbbilder. Das sind dann diese sogenannten Pseudo-Interlaced-Bilder (wie z.B. auf DVDs). Es geht aber um die Wandlung 720p/50 in 1080i/25, also 50 Vollbilder in 50 Halbbilder. Nach deiner Theorie würden aus 50p Frames dann 100 Halbbilder Zitat;"...Man nimmt ein Vollbild und zerteilt es in zwei Halbbilder..."

Im Prinzip die gleiche Vorgehensweise, mit dem Unterschied, dass man 2 Möglichkeiten hat.

1. Möglichkeit
Man nimmt das erste Bild und erzeugt damit die ungeraden Zeilen und anschließend das nächste Bild und erzeugt damit die geraden Zeilen. Die restliche Information wird verworfen bzw geht verloren. Der Vorteil dieser Variante ist ein Gewinn in der Bewegungsauflösung.

2. Möglichkeit
Man nimmt immer nur jedes zweite Bild und erzeugt damit zwei Halbbilder. Der Vorteil dieser Variante ist ein Gewinn in der Auflösung bei Standbildern.

Mit meiner Meldung habe ich mich auf Variante 2 bezogen. Es ist in keinem Standard festgelegt, wie man es macht. Es bleibt also immer dem Hersteller überlassen.

dandjo schrieb:

Im Prinzip die gleiche Vorgehensweise, mit dem Unterschied, dass man 2 Möglichkeiten hat. 1. Möglichkeit Man nimmt das erste Bild und erzeugt damit die ungeraden Zeilen und anschließend das nächste Bild und erzeugt damit die geraden Zeilen. Die restliche Information wird verworfen bzw geht verloren. Der Vorteil dieser Variante ist ein Gewinn in der Bewegungsauflösung. 2. Möglichkeit Man nimmt immer nur jedes zweite Bild und erzeugt damit zwei Halbbilder. Der Vorteil dieser Variante ist ein Gewinn in der Auflösung bei Standbildern. Mit meiner Meldung habe ich mich auf Variante 2 bezogen. Es ist in keinem Standard festgelegt, wie man es macht. Es bleibt also immer dem Hersteller überlassen.

Da sind wir also wieder bei: Man weiß nicht wie die Hersteller es machen.
Beide von dir genannten Möglichkeiten sind ja nicht das gelbe vom Ei:
Bei 1) habe ich ja wieder die versetzten Zeilen und die darausfolgenden Probleme beim deinterlacen in der progressiven LCD-Glotze
Bei 2) ruckelts dann wieder, da ja nur jedes zweite Vollbild genommen wird.
Es ist wohl komplizierter und eine Mischung aus 1), 2) und weiterer Rechenarbeit im "Interlacer"
Daher mein: Ich weiß es nicht....

Es wird schwer "anders" gehen.

Variante 1 ist die weit effizientere, da das Auge sensibler auf Bewegung als auf Auflösung reagiert. Bei Standbildern muss nicht viel deinterlaced werden und bei Bewegungen ist ohnehin unumstritten was besser ist. Es ist wesentlich besser, 50 bewegte Halbbilder durch einen Deinterlacer weichzeichnen zu lassen, als nur 25 native Vollbilder anzuzeigen (das war unter anderem auch die ursprüngliche Überlegung für die 50i bei PAL, da 25p zu stark ruckelte). Noch dazu ist die Erkennung für den Film-Mode-Deinterlacer rar und im Consumerbereich kaum bezahlbar, man hat also mit 50 Pseudohalbbildern ein noch stärkeres Ruckeln als mit nativen 25 Vollbildern.

Aus all diesen Gründen wird es wohl so sein, dass Variante 1 der Variante 2 vorgezogen wird.

dandjo schrieb:

Es wird schwer "anders" gehen. Variante 1 ist die weit effizientere, da das Auge sensibler auf Bewegung als auf Auflösung reagiert. Bei Standbildern muss nicht viel deinterlaced werden und bei Bewegungen ist ohnehin unumstritten was besser ist. Es ist wesentlich besser, 50 bewegte Halbbilder durch einen Deinterlacer weichzeichnen zu lassen, als nur 25 native Vollbilder anzuzeigen (das war unter anderem auch die ursprüngliche Überlegung für die 50i bei PAL, da 25p zu stark ruckelte). Noch dazu ist die Erkennung für den Film-Mode-Deinterlacer rar und im Consumerbereich kaum bezahlbar, man hat also mit 50 Pseudohalbbildern ein noch stärkeres Ruckeln als mit nativen 25 Vollbildern. Aus all diesen Gründen wird es wohl so sein, dass Variante 1 der Variante 2 vorgezogen wird.

Wie auch immer...
Ohne Reverse-Engineering eines Receivers oder LCDs wirds wohl kaum herauszufinden sein und nur "glauben" oder "vermuten" überbleiben.

Leider.

dandjo schrieb:

Leider.

Übrigens: Ein sehr guter Artikel der EBU ist:
http://www.ebu.ch/en/technical/trev/trev_301-editorial.html

Meine Lieblingsstelle in diesem Artikel ist:

.....Having explained the EBU’s position in favour of progressive formats, one member of the audience said:

“I am amazed that anybody would consider launching new services based on interlace. I have spent all of my life working on conversion from interlace to progressive. Now that I have sold my successful company, I can tell you the truth: interlace to progressive does not work!”.

This remark was followed by a spontaneous round of applause from the audience. When the person was asked to give his name, he replied “Yves Faroudja” (who is widely acknowledged as the world’s foremost expert on format converters).....

Hihi, köstlich.

sendet ORF-hd eigentlich schon voll aufgelöstes HD-Material oder wird das noch besser?
gewisse Bilder wirken wirklich perfekt aber das was z.B. Gestern in ORF2 gelaufen ist, hat mich nicht wirklich vom Hocker gerissen...

dickeskind schrieb:

sendet ORF-hd eigentlich schon voll aufgelöstes HD-Material oder wird das noch besser? gewisse Bilder wirken wirklich perfekt aber das was z.B. Gestern in ORF2 gelaufen ist, hat mich nicht wirklich vom Hocker gerissen...

Hallo,
wir reden hier von ORF HD, wie willst Du ein HD Bild bei ORF 2 bekommen ??
Wulliwurm

gestern lief ein hochskalliertes Signal von ORF 2 auf ORF 1 HD....!!!

dickeskind schrieb:

sendet ORF-hd eigentlich schon voll aufgelöstes HD-Material oder wird das noch besser? gewisse Bilder wirken wirklich perfekt aber das was z.B. Gestern in ORF2 gelaufen ist, hat mich nicht wirklich vom Hocker gerissen...

1. hochskalliertes Bild

2. Das Ausgans Material war nicht besonders Gut. Und das ist genauso entscheidend ob einn Bild gut oder schlecht aussieht.

was bedeutet hochskalliert?
kenn mich da net so aus...ist noch eine Steigerung möglich?

http://de.wikipedia.org/wiki/Hochskalierung_(Fernsehtechnik)

dickeskind schrieb:

sendet ORF-hd eigentlich schon voll aufgelöstes HD-Material oder wird das noch besser? gewisse Bilder wirken wirklich perfekt aber das was z.B. Gestern in ORF2 gelaufen ist, hat mich nicht wirklich vom Hocker gerissen...

Da laufen noch verschiedene Tests ab, ab 2. Juni wird offiziell gestartet und das ORF1 Programm in HD upkonvertiert und einzelne Sendungen in "echtem" HD gesendet. Der Start mit der ersten echten HD-Sendung ist meines Wissens der "Sport am Sonntag" am 2.6.08.
Aber natürlich wird das SD->HD gewandelte Bild nicht an die jetzt laufende HD-Schleife direkt aus dem Video-Server heranreichen. Die Übertragungsrate am Satellit wird aber meines Wissens nach die selbe bleiben.

Scheint so als ob die 12 M/bit bei 720/50p (oder 720p50 wie ihr wollt) ausreichen.

Gibt es da Erfahrungen tests mit höheren Bitraten, ob 12M/bit für eine sehr gut HD (720p) Qualität aussreichen?

ORF SD sendet ja mit traumhaften 8M/bit. Wird sich ORF mit 12M/bit auch wieder an die spitzte setzen können????

Fragen rund um die ORF-Technik
Peter Moosmann, Technischer Direktor des ORF, stand den Usern von vorarlberg.ORF.at für alle Fragen rund um HDTV im ORF zur Verfügung.

Chat Nachlese
http://your.orf.at/vbgwebcam/debatte/show_archiv.php?idx=221

Pierre-Vienna schrieb:

Fragen rund um die ORF-Technik Peter Moosmann, Technischer Direktor des ORF, stand den Usern von vorarlberg.ORF.at für alle Fragen rund um HDTV im ORF zur Verfügung. Chat Nachlese http://your.orf.at/vbgwebcam/debatte/sh ... hp?idx=221

Link funzt leider nicht.

Sebastian_81 schrieb:

Pierre-Vienna schrieb: Fragen rund um die ORF-Technik Peter Moosmann, Technischer Direktor des ORF, stand den Usern von vorarlberg.ORF.at für alle Fragen rund um HDTV im ORF zur Verfügung. Chat Nachlese http://your.orf.at/vbgwebcam/debatte/sh ... hp?idx=221 Link funzt leider nicht.

http://your.orf.at/vbgwebcam/debatte/show_archiv.php?idx=221

Sollte jetzt gehen

Grüsse
Pierre - Vienna

gibt es schon infos was alles in hd vorliegt und dementsprechend in "echtem hd" gesendet wird? es hieß ja nach der em geht es mit filmen und serien weiter

hat der orf da schon hd-material vorliegen von csi, ga, house, etc. bzw. von aktuellen filmen?
universum z.b. sollte ja in hd vorliegen, läuft halt (noch) am falschen sender

CapoisoN schrieb:

gibt es schon infos was alles in hd vorliegt und dementsprechend in "echtem hd" gesendet wird? es hieß ja nach der em geht es mit filmen und serien weiter hat der orf da schon hd-material vorliegen von csi, ga, house, etc. bzw. von aktuellen filmen? universum z.b. sollte ja in hd vorliegen, läuft halt (noch) am falschen sender

Laut diversen Presseberichten sollen die von dir Aufgezählten Serien dabei sein. Also CSI, House , ga??? (keine Ahnung was du mit ga meinst)Desperate Housewives u.s.w!

Sebastian_81 schrieb:

CapoisoN schrieb: gibt es schon infos was alles in hd vorliegt und dementsprechend in "echtem hd" gesendet wird? es hieß ja nach der em geht es mit filmen und serien weiter hat der orf da schon hd-material vorliegen von csi, ga, house, etc. bzw. von aktuellen filmen? universum z.b. sollte ja in hd vorliegen, läuft halt (noch) am falschen sender Laut diversen Presseberichten sollen die von dir Aufgezählten Serien dabei sein. Also CSI, House , ga??? (keine Ahnung was du mit ga meinst)Desperate Housewives u.s.w!

oh, das hört sich schon mal gut an
ga = grey's anatomy

Wie man ja anscheinend im Trailer gesehn hat, hat der ORF ja jetzt auch eine eigene Krimiserie produziert (hochauflösend), wo der Höllerer von Kommisar Rex mitspielt.

Hi schani72. Kann es sein, daß Du mit dem ORF HD aber nicht mit dem normalem ORF Probleme hast,dann hast Du warscheinlich ein Problem mit dem SAT-Lowband bis 11700MHz.Fast alle Sender senden ja im Highband! Wenn es so ist würden folgende Auswahl an Sendern auch nicht gehen: Astra 19,2: DW-TV arte (neu) EinsExtra (neue Transponderfrequenz) EinsFestival (neue Transponderfrequenz) Phoenix (neue Transponderfrequenz) Cubavision BBC World CNBC Europe Wenn Du diese frei empfangbaren Sender ebenfalls nicht reinbekommst,ist an deinem LNB/Multischalter etwas falsch gesteckt oder deine LNB ist defekt !

Bezüglich meiner Empfangsprobleme von ORF HD: tatsächlich, jetzt bekomme ich Sender in diesem Bereich nicht herein....bei EinsFestival hab ich zuerst keinen Empfang, dann plötzlich Empfang, und wenn ich dann auf ORF HD umschalte, kann ich ORF sehen! Beim Umschalten auf einen Sender im Highband geht danach ORF wieder nicht! Ist der LNB damit der Verursacher?