1festival-HD wieder auf Sendung

...ja, gaanz toll. Der nächste Showcase soll erst im Sommer wieder gesendet werden, zu Ostern definitiv nicht.

So jedenfalls stand es heute in der Zeitung.

Gruß

RD

waldixx schrieb:

Seit heute läuft auf 1Festival eine Demoschleife vom WDR.

Mhhh lecker - 7,5 Mbit!

...doch so viel?!?

Muss heute abend mal auf meinem neuen Full-HD Fernseher gucken wie das aussieht....

Gruß

RD

Ja, ich bin beim Durchzappen eben zufällig drauf gestoßen. Sieht auf den ersten Blick ganz nett aus. Aber bei der Szene mit dem Pferd und Wald und der darauffolgenden Szene mit den Reitern am Berg sieht man in den Nebelschwaden doch deutliche Artefakte.

Außerdem haben die eine komische Schnittfolge, alles nur so kurze Szenen. Das kann BBC HD besser...

Nick11 schrieb:

Das kann BBC HD besser...

Ja, liegt in der Natur der Sache.
Josh Stone singt auch besser als Sarah Connor...

Ich hätte erwartet, dass man endlich die Gelegenheit wahr nimmt und den vermeintlichen Vorteil von 720p50 bei den Sportszenen zeigt...

An die "Navigator"-Sendungen bei Anixe kommt es nicht heran: und die sind auch nicht das allerbeste, was man sich so vorstellen kann.

Außerdem verstehe ich nicht, warum man bei einer HD-Demoschleife so viele Bilder zeigt, wo die Schärfe schon im Original nicht existiert.

Nick11 schrieb:

Ja, ich bin beim Durchzappen eben zufällig drauf gestoßen. Sieht auf den ersten Blick ganz nett aus. Aber bei der Szene mit dem Pferd und Wald und der darauffolgenden Szene mit den Reitern am Berg sieht man in den Nebelschwaden doch deutliche Artefakte.

Ich bin schon froh daß man nicht so erbärmlich auffälig nachgeschärft hat, wie oft bei 720p der Fall.
Meist wird mit dem USM-Holzhammer versucht 720p schmackhaft zu machen!
Dafür sieht so deutlich wie nie, wann die I-Frames vorbeikommen - besonders in der von Dir erwähnten Szene bei weitem nicht nur da...
Nicht mal beim Testbild von Polens HD-Kanal war das so erbärmlich!

Nick11 schrieb:

Außerdem haben die eine komische Schnittfolge, alles nur so kurze Szenen. Das kann BBC HD besser...

Ich bereue schon ARD+ZDF jemals für den späten HD-Einstieg (nach sämlichten Ostblock-Nachbarn) kritisiert zu haben.
Hätte wohl besser deren HD-Einstieg kritisiert, jetzt müssen wir deren superteuren Umstiegsaufwand nach 720p bezahlen.

Und, wenn die deutsche offentlich-rechtliche Lernkurve weiters so steil verläuft dann sind die bereits 2020 auf dem Stand, den die BBC vor 2006 hatte!

harrynarry schrieb:

Ich hätte erwartet, dass man endlich die Gelegenheit wahr nimmt und den vermeintlichen Vorteil von 720p50 bei den Sportszenen zeigt...

Wieso? Ich kann das erbärmliche Aliasing (Treppenbildung) bei der Bandenwerbung in den beiden kurzen Szenen deutlichst erkennen! Oder gibt es noch andere "Vorteile"?

waldixx schrieb:

Seit heute läuft auf 1Festival eine Demoschleife vom WDR.

Danke für den Tipp, da habe ich doch auch mal eingetunt.
Sieht auf den ersten Blick nicht schlecht aus und die Datenübertragungsrate ist für 720p auch in Ordnung.

Offenbar gibt es bei der ARD doch noch einen gescheiten Kopf, der weiß, dass man
a) im Zeitalter des Fernsehens, also im Zeitalter der bewegten Bilder, einen TV-Kanal nicht nur für eine Schrifttafel nutzen und
b) im HDTV-Zeitalter auf einem Transponder auch bewegte HDTV-Bilder übertragen kann.
Allein dafür gebührt der ARD mein Respekt.

Deutschland hat sich damit an die HDTV-Spitze Europas katapultiert. Denn mit Simul HD und diesem Test-Einsfestival HD haben wir nun gleich zwei öffentlich-rechtliche und frei empfangbare 24-Stunden-HDTV-Programme. Das macht uns so schnell keiner nach.

Zumindest scheint sich da etwas zu tun. Das ist ja auch schon etwas wert. Mal schauen, wie es nun weiter geht.


Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

HD-Freak schrieb:

Offenbar gibt es bei der ARD doch noch einen gescheiten Kopf...

Gescheit wäre es, wenn man beispielsweise Samstags ab 18:00 auf diesem HD-Kanal die Sportschau in HD übertragen würde...da hätten dann auch die Zuschauer was davon...

Aber so...was soll dieser Unfug an hektisch zusammengeschnittenen Bildern, die man alle paar Minuten wiederholt, endlos...?!?

Was will man damit testen? Oder was kann man damit testen, was man nicht auch testen könnte, wenn man parallel in der ARD laufende Sendungen dort in HD senden würde?!?

Gruß

RD

ruedi01 schrieb:

Aber so...was soll dieser Unfug an hektisch zusammengeschnittenen Bildern, die man alle paar Minuten wiederholt, endlos...?!? Was will man damit testen?

Ich weiß garnicht was ihr alle für Probleme habt. Jetzt läuft ein unangekündigter, also interner Test zu irgendwelchen Zwecken. Schon wird sich über die
Testsequenz aufgeregt, obwohl niemand überhaupt weiß, was gestest wird und warum vielleicht dafür eine schnelle Szenenfolge sinnvoll ist.

Leute, diese Tests werden nicht zu eurer Unterhaltung, sondern zu irgendwelchen internen Optimierungszwecken durchgeführt, aber schon wird über die Datenrate gelästert und ein Vergleich mit bereits auf Sendung befindlichen HD-Programmen vom Zaun gebrochen. Im realen Leben bezeichent man sowas als Mobbing.

Ich kann nur davor warnen, dass Halbwissen, kombiniert mit reichlich Spekulation, nur sehr selten zu sachlichen Schlussfolgerungen führt.

Und dieses andauernde, reflexartige Zerreißen der HDTV-Initiative der ÖRs kann ich sowieso nicht mehr hören, wärend die Privaten Free-TV Sender in Sachen HDTV zur Zeit im Vergleich rein garnichts auf die Reihe kriegen.

Slati

harrynarry schrieb:

Ich hätte erwartet, dass man endlich die Gelegenheit wahr nimmt und den vermeintlichen Vorteil von 720p50 bei den Sportszenen zeigt...

Wie soll das gehen?
Das sind die HD Bilder von Premiere bzw. deren Produktionsfirma. Die werden alle in 1080i aufgenommen. Gleiches wird für die Leichtathletik WM beim ZDF gelten.

Juergen

Slatibartfass schrieb:

Ich weiß garnicht was ihr alle für Probleme habt. Jetzt läuft ein unangekündigter, also interner Test zu irgendwelchen Zwecken. Schon wird sich über die Testsequenz aufgeregt, obwohl niemand überhaupt weiß, was gestest wird und warum vielleicht dafür eine schnelle Szenenfolge sinnvoll ist. Leute, diese Tests werden nicht zu eurer Unterhaltung, sondern zu irgendwelchen internen Optimierungszwecken durchgeführt, aber schon wird über die Datenrate gelästert und ein Vergleich mit bereits auf Sendung befindlichen HD-Programmen vom Zaun gebrochen. Im realen Leben bezeichent man sowas als Mobbing

Falsch!

Für interne Test braucht man keinen teuren SAT-Transponder zu mieten. Um zu prüfen, wie sich bestimmte Formate, Filter und Bitraten verhalten, kann man auch eine wesentlich preiswertere interne Übertragungsstrecke aufbauen.

Ist also Blödsinn die ganze Angelegenheit...

Und wenn man wissen will, wie sich die komplette Übertragungsstrecke verhält, dann kann man sich ja ARTE HD angucken, ist ja auch Öffentlich Rechtlich....mit ein und er selben Technik.

Gruß

RD

ruedi01 schrieb:

Was will man damit testen? Oder was kann man damit testen, was man nicht auch testen könnte, wenn man parallel in der ARD laufende Sendungen dort in HD senden würde?!?

Hallo, wir sind in Deutschland! Da geht das alles nicht so schnell.
Da muss schon intensiv getestet werden, ehe man in den HDTV-Regelbetrieb übergehen kann. Schließlich sind wir weltweit die ersten, die das tun und es gibt überhaupt noch keine Erfahrungen auf diesem Gebiet.

Mich wundert es im Nachhinein, wie geräuschlos und schnell das die Schweizer mit HD Suisse hinbekommen haben. Die haben ihr neues HD-Programm aufgeschaltet, dann lief wenige Tage eine Testschleife und schon ging es richtig los.
Und das lief bisher so perfekt, dass selbst das übergroße ZDF bei der legendären Fußball-EM-Übertragungspanne (Bildausfall beim Halbfinalspiel Deutschland - Türkei) den HD Suisse-Transponder anzapfte, damit die Deutschen überhaupt noch etwas in SD zu sehen bekommen.

Aber, offenbar sind bei der ARD die Sparzwänge so groß, dass das Geld nicht mal mehr für eine Dienstreise in die Schweiz zum Erfahrungsaustausch mit dem HDTV-Eidgenossen reicht.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

@HD-Freak

...was soll ich dazu sagen?!? Du sprichst mir aus der Seele.

Und wozu eigentlich der ganze Aufwand, wenn man m o n a t e l a n g nur ein Standbild über den (bezahlten!!) Transponder schickt!?

Warum zum Henker nicht einfach das normale ARD-Programm parallel und bei Gelegenheit nativ in HD über EinsFestival HD ausstrahlen??????

Ich fordere die ARD hiermit auf, mir als seit Jahren bereitwilligen Gebührenzahler darüber Rechenschaft abzugeben!!!

Gruß

RD

HD-Freak schrieb:

Aber, offenbar sind bei der ARD die Sparzwänge so groß, dass das Geld nicht mal mehr für eine Dienstreise in die Schweiz zum Erfahrungsaustausch mit dem HDTV-Eidgenossen reicht. Grüße aus Halle (Saale) vom HD-Freak :)

Die bräuchten sich nur hier im HIFI-Forum umschauen. Hier steht alles, was sie über HDTV wissen müssen.

@waldixx

...schön gesagt.

Gruß

RD

ruedi01 schrieb:

Slatibartfass schrieb: Ich weiß garnicht was ihr alle für Probleme habt. Jetzt läuft ein unangekündigter, also interner Test zu irgendwelchen Zwecken. Schon wird sich über die Testsequenz aufgeregt, obwohl niemand überhaupt weiß, was gestest wird und warum vielleicht dafür eine schnelle Szenenfolge sinnvoll ist. Leute, diese Tests werden nicht zu eurer Unterhaltung, sondern zu irgendwelchen internen Optimierungszwecken durchgeführt, aber schon wird über die Datenrate gelästert und ein Vergleich mit bereits auf Sendung befindlichen HD-Programmen vom Zaun gebrochen. Im realen Leben bezeichent man sowas als Mobbing Falsch! Für interne Test braucht man keinen teuren SAT-Transponder zu mieten. Um zu prüfen, wie sich bestimmte Formate, Filter und Bitraten verhalten, kann man auch eine wesentlich preiswertere interne Übertragungsstrecke aufbauen. Ist also Blödsinn die ganze Angelegenheit...

Der Transponder ist aber bereits angemietet und somit können die ÖRs darauf Tests veranstalten wie sie lustig sind.

Außerdem bezweifel ich, dass Du alle Zusammenhänge, die mit der Satellitenübertragung in Zusammenhang stehen so genau beurteilen kannst, dass Du die Sinnhaftigkeit solcher Tests zweifelsfrei ausschließen kannst. Somit kann ich nur nochmal einen Satz aus meinem letzten Post wiederholen:" Ich kann nur davor warnen, dass Halbwissen, kombiniert mit reichlich Spekulation, nur sehr selten zu sachlichen Schlussfolgerungen führt".

Schon eigenartig, dass man hier versucht den ÖRs vorzuschreiben wie und was sie testen dürfen und wenn schon Tests auf dem eigenen Transponder durchgeführt werden, diese nicht nach Testerfordernissen zu gestalten sind, sondern in erster Linie den HDTV-Vorstellungen des außerhalb der offiziellen Sendezeiten zufällig vorbeizappenden Zuschauers zu entsprechen haben.

Nach meiner Meinung sollen sie Testen soviel sie wollen und alles dafür tun um uns zum Sendestart mit einem möglicht guten Ergebniss zu beglücken. Außerhalb der offiziellen Sendetermine interresiert mich dieser Kanal genauso sehr wie jeder andere außer Betrieb befindliche Transponder. Mit Qualitätsanforderungen an den Nicht-Sendebetrieb werde ich hier heute tatsächlich zum ersten mal konfrontiert.

Slati

Hatte auch die Tage mal zufällig reingezapt. Übertragungsraten waren gerade ca. 11-12 MBit. Umgehauen hat es mich allerdings nicht, zwar sichtbar besser als öffentlich rechtliches SD, aber m.E. ebenso schlechter als die HD Sender von Premiere, die sind i.d.R. deutlich schärfer (wenn die Transferrate nicht gerade woanders anixed wird).

...wozu testen, wenn im Grunde alles ausgetestet ist? Siehe ORF, Schweizer Fernsehen oder BBC.

Wenn die Herrschaften bei der ARD noch etwas wissen wollen, dann sollen sie doch den Telefonhörer in die Hand nehmen und bei ihren Kollegen anrufen, so einfach ist das.

Um das zu beurteilen brauche ich kein weitergehendes Fachwissen in Sachen TV-Technik. Sondern nur etwas Verständnis in Sachen Kommunikationsverhalten....

Ist das soo schwierig?

Und muss man rund um die Uhr testen? warum kann man nicht das eine oder andere Fenster schon jetzt für den gemeinen TV-Zuschauer öffnen. Samstags die Sportschau und Sontagsabend den Tatort z.B....wo bitte ist hier das Problem?!?

Gruß

RD

moien,

ich sehe schon, man kann es wirklich keinem recht machen.
vorher bei ner langweiligen tafel, nun bei bewegtbild.
die haben den transponder doch sowieso gemietet! ob die nun was zeigen oder nicht, die bereitstellung kostet denen schon pro monat ordentlich was. dann lieber was in bewegtbild als garnicht, DENN sowas kann man nun in kaufhäusern auf die displays jagen und als "werbung für den sender" nutzen. es kam auch hier immer wieder auf, dass kaum ein normalo was von hd weiss und kennt. nun könnten die das direkt in den nächsten elektrogrossmarkt beamen und dort mal ein bisschen was abgesehen von astra hd demo oder anixe hd zeigen. also aufklärungsarbeit ist auch immer erwünscht.

und zum thema testen:
klar, kann man alles unter abgeschirmten laborbedingungen machen, aber dann hat der sender alles in der eigenen hand. bis das signal bei uns zu hause ankommt liegen da aber noch ein paar stationen dazwischen, die dann alle nicht in einer hand liegen. aus dem sendestudio muss das signal erstmal zum kontrollzentrum. also wenn es über astra soll muss es nach luxembourg. ob die das nun über kabelanbindung/internet dahin senden, oder über satelit, es muss da erstmal hin. dann muss das dort von ses astra irgendwie verarbeitet werden und zum satteliten geschickt werden und dann muss es von dort wieder runter. wenn man direkt sat schaut ist die reise dann vorbei, aber wenn man das für kabelfernsehen testen will muss das ja von der satschüssel der kopfstation ins netz und dann zum zuschauer.
dazwischen kann so viel passieren und da habe ich vollstest verständnis für, wenn die das testen wollen. ich bin zwar auch der meinung, dass die schon recht viel getestet haben und das eigentlich nicht mehr bräuchten, aber wer weiss, was du vorhaben. mit dem aktuellen test haben die uns ja auch überrascht ;).

und diejenigen, die das mit arte vergleichen, sollten mal überlegen, wie arte sendet. ich bin nun kein 24/7 artegucker, aber ich wüsste aus dem stehgreif nicht, wann die livesendungen haben. soweit ich weiss kommt da fast alles direkt vom band und das ist einfacher als wenn man dann livesendungen, und sei es nur die nachrichten, hat.

ich kann also diesesmal nicht nachvollziehen, wieso einige sich so aufregen, denn eigentlich wäre zu dieser zeit mit einem "geschenk" nicht zu rechnen gewesen. oder gebt ihr geshenke zurück, nur weil es nicht weihnachten ist und man nicht mit eine rüberraschung gerechnet hat ;).

grüße, Andreas

...nochmal, was muss man da testen, was nicht vorher schon von anderen getestet worden ist? Und handelt es sich nicht auch bei der jetzt gesendeten WDR-Schleife um ein Material aus der Konserve, was bitte ist daran LIVE?!?

Dann sollen sie doch, nur so zum Testen, mal eine Live-Sendung (ARD-Sportschau, oder eine Samstagaben-Live-Show) über EinsFestival HD senden. Da hätte dann der Zuschauer auch noch was davon. Und wenn das nicht perfekt ist, so what, da hätte doch jeder Verständnis für...

Reine Demokanäle gibt es doch schon zur genüge, seit Jahren. Da liegen doch schon lange ausreichende Erfahrungswerte vor...dann sollen die Herrschaften bei der ARD gefälligst die Erfahrungen bei anderen holen, wenn sie die immer noch nicht haben.

Und monatelang liegt der gemietete Transponder brach, weil nur ein Standbild gesendet wird...

Gruß

RD

moien,

ich sage das auch gerne nochmal:

deren tests laufen länger, weil da halt nicht alles aus der konserve kommt. wir sehen auch nur das, was wir sehen sollen und dürfen. was intern passiert kann hier keiner sagen und wenn er das aus beruflichen gründen könnte dürte er/sie es vielleicht nicht. die haben seit kurzem angefangen, wir sehen eine konservenschleife und daraus willst du gleich ableiten, dass das nun auch die nächsten monate so bleiben wird? es kann sein, dass es so bleibt, dass die was anderes testen, dass die zurück zum standbild gehen oder ganz auf schwarz schalten, und? so what! ich sage nur, dass andere sender es einfacher haben und ich es verstehen kann, wenn man deswegen länger testen will und muss.

und wen sollen die denn bitte fragen? die anderen ÖRs mit 720p sind auch in der ebu, aber da hört die gemeinsamkeit auch schon auf. sollen die da hingehen und anklopfen und fragen "mögt ihr uns euren technikmeister mal für lau ausleihen, wie haben da ein problemchen!". da lässt sich keiner in die karten gucken. das ist genau wie bei den autobauern. die setzen sich gerade nur mal wieder an den runden tisch, um die grundlegensten standards bei den elektroautos zu definieren. das hat für alle vorteile, aber der rest dahinter ist deren knowhow und das wollen die nicht für lau verraten.
das letzte, was ich in richtung zusammenarbeit weiss von den sendern, ist der signalausfall beim em-fussballspiel in basel, wo dann das zdf vom schweizer fernsehen deren signal abgegriffen hat. http://www.hdtvtotal...ckout_20080625_2.jpg

ich würd mich auch über einen früheren einstieg freuen, aber darüber zu streiten lohnt nicht mehr, denn in knapp 9monaten ist das eh soweit.

grüße, Andreas

-horn- schrieb:

...die haben seit kurzem angefangen, wir sehen eine konservenschleife und daraus willst du gleich ableiten, dass das nun auch die nächsten monate so bleiben wird?

Eben, die haben seit kurzem angefangen...andere machen das schon über zwei Jahre!! Da kann man nur sagen, Zeit verschwendet, gepennt!

Und ableiten tu' ich gar nichts. Laut offiziellen Ankündigungen soll der nächste Show-Käse erst wieder im August laufen. Wie lange, in welchem Umfang und mit welchem Material ist noch unbekannt.

und wen sollen die denn bitte fragen? die anderen ÖRs mit 720p sind auch in der ebu, aber da hört die gemeinsamkeit auch schon auf. sollen die da hingehen und anklopfen und fragen "mögt ihr uns euren technikmeister mal für lau ausleihen, wie haben da ein problemchen!".

Genau so einfach könnte es sein. Die Kosten (Reisekosten, Stundensätze) dafür waren vergleichseise gering.

da lässt sich keiner in die karten gucken. das ist genau wie bei den autobauern. die setzen sich gerade nur mal wieder an den runden tisch, um die grundlegensten standards bei den elektroautos zu definieren. das hat für alle vorteile, aber der rest dahinter ist deren knowhow und das wollen die nicht für lau verraten.

Quatsch. Die eutopäischen ÖR-Sender stehen nicht in Konkurrenz zueinander. Die produzieren ja auch viele Sachen in Kooperation. Also warum sollten die sich nicht auch über technische Details austauschen?

Gruß

RD

Haben Premiere-HD, Anixe-HD oder Pro7/Sat1-HD irgendwann mal Testsendungen ausgestrahlt? Die Haben ihr HD-Programm eingeschaltet und fertig.

waldixx schrieb:

Haben Premiere-HD, Anixe-HD oder Pro7/Sat1-HD irgendwann mal Testsendungen ausgestrahlt? Die Haben ihr HD-Programm eingeschaltet und fertig.

...man, Du bringst es immer wieder schön auf den Punkt.

Gruß

RD

waldixx schrieb:

Haben Premiere-HD, Anixe-HD oder Pro7/Sat1-HD irgendwann mal Testsendungen ausgestrahlt? Die Haben ihr HD-Programm eingeschaltet und fertig.

moien,

pro7/sat1 haben sehr wohl getestet. da kamen ein paar filme wie spiderman und mib2, das ganze sogar ohne senderlogo. und dann kam erst der "1 jährige" testlauf.

grüße, Andreas

-horn- schrieb:

pro7/sat1 haben sehr wohl getestet. da kamen ein paar filme wie spiderman und mib2, das ganze sogar ohne senderlogo. und dann kam erst der "1 jährige" testlauf.

Ja gut, aber da kam wenigsten was für die Zuschauer brauchbares und nicht irgend welche dusseligen Testschleifen, die man bis zum erbrechen 24 Stunden am Tag abnudelt. Und der 'Testlauf' ging von jetzt auf gleich über den Transponder. Und wie schon gesagt, Jahre vor den ÖR-Sendern....

Gruß

RD

oh gott ich wünsche mir das 1 festival hd abgeschaltet wird und man erst hd zu sehen bekommt wenn die ör's offiziell damit starten. anders sind solche diskussionen nicht auszuhalten wen stört das denn ernsthaft was da läuft... es wird erst ruhe herrschen wenn da echt nur schwarz zu sehen ist

ich denke es stört niemanden was da läuft. Es zeigt nur allzu deutlich wie grausam ARD/ZDF mit HD-willigen umgeht

@vstverstaerker

...was mich stört ist, dass eben praktisch noch nichts wirklich läuft in Sachen HD bei den ÖR-Sendern in Deutschland...

Die haben jetzt rund fünf Jahre Zeit gehabt, sich mit dem Thema näher zu befassen. Die haben mit Abstand das höchste Budget und die meisten Mitarbeiter, im Vergleich mit anderen sowohl Privaten als auch ÖR-Stationen in ganz Europa...aber sie sind die Letzten, die ihren Zuschauern HD-TV anbieten und dann auch noch in einer Sparvariante....

Also wenn Dich das nicht stört, dann weiß ich auch nicht mehr weiter. Ich jedenfalls möchte am liebsten meine GEZ-Gebühr kürzen...

Gruß

RD

Hey Leute,

irgendwo hat der Slarti ja recht - man muß ja nicht alles in der Luft zerreissen, was gemacht wird - ich find´s auch schöner wenn da Videos laufen statt der Tafel, aus welchem Grund auch immer.

An und für sich schau ich auch gerne mal ARD+ZDF wenn da nicht gerade volkstümlicher Quark läuft.

Hart aber Fair, Nachrichten, etc. alles ganz geschmeidig.

Für diese "Was-auch-immer"-Schleife muß ich jetzt schon mal ein herzliches Dankeschön an ARD+WDR sagen.
Ich fand ja die AstraHD+ Schleife ja schon nach kürzester Zeit recht eintönig.
Monatelang derselbe RedBull+sportcast+deluxe-Kram.

Aber irgendwie hab ich gerade von BBC-HD-Preview auf EinsFestival-HD zurück geschaltet und konnte mich vor Lachen nicht mehr halten.

Leute macht das mal - der Vergleich ist echt hart.

Ich krieg keine Luft mehr vor Lachen!
Kulturschock pur!

Ich mein das wird echt öffentlich gesendet!

Wir haben nicht nur die Hosen bis zum Anschlag herunten
- nein wir versuchen jetzt auch noch uns so fortzubewegen und das auf einer Bühne vor einem Millionenpublikum!


Ich frag mich ja, ob dort überhaupt noch jemandem irgendetwas peinlich ist.
Hätte man bedacht, daß die Schleife evtl. von jemandem gesehen werden könnte hätte man u. U. sogar Ausschnitte von großen deutschen Fersehfilmproduktionen einbauen können - aber nein: Es muß ja Video sein.
50 Bilder über alles.

ruedi01 schrieb:

Also wenn Dich das nicht stört, dann weiß ich auch nicht mehr weiter. Ich jedenfalls möchte am liebsten meine GEZ-Gebühr kürzen... Gruß RD

sagen wir mal so: ich fühle mich nicht dazu berufen in diesem thread irgendetwas an den gedankengängen der ör's ändern zu können, zumal dieser thread auch gar nicht dafür vorgesehen ist

@vstverstärker

..na ja, vielleicht liest irgend jemand von den Verantwortlichen mit....

@grooveminister

...soo schlimm?!?

Gruß

RD

ruedi01 schrieb:

Also wenn Dich das nicht stört, dann weiß ich auch nicht mehr weiter. Ich jedenfalls möchte am liebsten meine GEZ-Gebühr kürzen...

Was? Weißt Du das noch nicht?

Alle HD-Receiver-Besitzer müssen bis 2010 nur die Rundfunkgebühr zahlen!

ruedi01 schrieb:

@grooveminister ...soo schlimm?!?

Nee, einfach nur lustig.
Wenn Du von 'nem Kino-Style Fersehfilm mit Kamerafahrt und freigestelltem Hintergrund auf Stativkamera und alles "scharf" schaltest kriegst einfach an Lachkrampf.
Es is auch so unmotiviert geschnitten.
Kanns nicht beschreiben, der Vergleich is einfach hart.

So hat 1988 die "Aktuelle Kamera" gegen "heute" auf mich gewirkt.

horn schrieb

und wen sollen die denn bitte fragen? die anderen ÖRs mit 720p sind auch in der ebu, aber da hört die gemeinsamkeit auch schon auf. sollen die da hingehen und anklopfen und fragen "mögt ihr uns euren technikmeister mal für lau ausleihen, wie haben da ein problemchen!".

http://images.google...de%26sa%3DN%26um%3D1

waldixx schrieb:

Haben Premiere-HD, Anixe-HD oder Pro7/Sat1-HD irgendwann mal Testsendungen ausgestrahlt? Die Haben ihr HD-Programm eingeschaltet und fertig.

Stimmt. Nur soll man z.B. ansehen, wie bei AnixeHD es mit dem Ton bei Live-Übertragungen aussieht: sie sind weit entfernt von der Lippensynchronisation.

Auch bei ArteHD ist mir immer wieder aufgefallen, dass der Ton mit dem Bild nicht synchron läuft. Also gibt es hier Engpässe bzw. Probleme. Ich kann mir vorstellen, dass es bei dieser Testschleife überhaupt nicht um das Bild und seine Qualität sondern um die Tonsynchronisation geht.

Wenn die Schweizer und die Österreicher es gelöst haben, so werden sie es nicht unbedingt der deutschsprachigen Konkurrenz auf dem silbernen Tablett servieren. Ich weiß auch nicht, ob sie überhaupt das gleiche Equipment haben: vielleicht würde diese Erfahrung überhaupt nicht helfen...

Insofern schließe ich mich dem Kollegen an, der vor übereilten Schlussfolgerungen warnt: wir wissen nicht, was sie damit genau machen. Also mal ruhig bleiben. Dass wir alle mit dem späten Anfang der HD Übertragung nicht glücklich sind ist schon unendlich oft durchgekaut worden. Alles andere auch.

grooveminister schrieb:

Hey Leute, irgendwo hat der Slarti ja recht - man muß ja nicht alles in der Luft zerreissen, was gemacht wird - ich find´s auch schöner wenn da Videos laufen statt der Tafel, aus welchem Grund auch immer. An und für sich schau ich auch gerne mal ARD+ZDF wenn da nicht gerade volkstümlicher Quark läuft. Hart aber Fair, Nachrichten, etc. alles ganz geschmeidig. Für diese "Was-auch-immer"-Schleife muß ich jetzt schon mal ein herzliches Dankeschön an ARD+WDR sagen. Ich fand ja die AstraHD+ Schleife ja schon nach kürzester Zeit recht eintönig. Monatelang derselbe RedBull+sportcast+deluxe-Kram. Aber irgendwie hab ich gerade von BBC-HD-Preview auf EinsFestival-HD zurück geschaltet und konnte mich vor Lachen nicht mehr halten. Leute macht das mal - der Vergleich ist echt hart. Ich krieg keine Luft mehr vor Lachen! Kulturschock pur! Ich mein das wird echt öffentlich gesendet! Wir haben nicht nur die Hosen bis zum Anschlag herunten - nein wir versuchen jetzt auch noch uns so fortzubewegen und das auf einer Bühne vor einem Millionenpublikum! Ich frag mich ja, ob dort überhaupt noch jemandem irgendetwas peinlich ist. Hätte man bedacht, daß die Schleife evtl. von jemandem gesehen werden könnte hätte man u. U. sogar Ausschnitte von großen deutschen Fersehfilmproduktionen einbauen können - aber nein: Es muß ja Video sein. 50 Bilder über alles.

Nun halt aber mal die Luft an, ich kann leider nicht BBC-HD empfangen, kann nur mit den PR HD Kanälen und Anixe HD und Astra HD vergleichen, ach ja, Arte
HD und Simul HD ist ja auch noch da.

Habe gerade bei EinsFestival HD mal länger reingeschaut, na ja, sind nicht nur Superbilder, aber einige Sequenzen sahen schon sehr gut aus.

Für mich gab es jedenfalls keinen Grund, mich darüber lustig zu machen. BBC-HD muss ja der wahre Überflieger. sein.

Die beste Bildqualität sehe ich mit einer guten Blu-ray auf meinem 46" Full-HD bei 2,5 Meter Sitzabstand.

Dass EinsFetival HD gleich wieder schlecht geredet wird, kann ich in keinster Weise nachvollziehen.

Gruß
allwonder

So..morgen kommt mein HD Receiver...Dann schau ich mir das mal an. Über Satellit müsste ich ja BBC HD empfangen.

allwonder schrieb:

Nun halt aber mal die Luft an, ich kann leider nicht BBC-HD empfangen, ... Habe gerade bei EinsFestival HD mal länger reingeschaut, na ja, sind nicht nur Superbilder, aber einige Sequenzen sahen schon sehr gut aus.

Das letzte mal, daß ich bei einem Sender die I-Frames (Schlüsselbilder) so deutlich pumpen gesehen habe, war beim Testbild von TVP-HD.
Und das hier ist auch bei 12 Mbit (abends/nachts) einfach extrem grottig (Höhle, Wald, Schloß, Konzert).
Tagsüber, als ich gepostet hatte, wurde mit 7,5 Mbit gesendet.

allwonder schrieb:

Für mich gab es jedenfalls keinen Grund, mich darüber lustig zu machen. BBC-HD muss ja der wahre Überflieger. sein.

Auf BBC-HD variiert die Qualität deutlich - von mittelmäßig bis excellent.
Wobei mittelmäßig einige Serien betrifft, die auf Video gedreht wurden.
Aber es gibt halt auch und oft, absolut fantastisches Material.
Die BBC One Sessions z.B. übertreffen bei der Bildregie und Kameraführung JEDE einzelne Musik-BluRay die ich habe - und der 5.1 Mix ist excellent.

Mir ist auch klar, daß das hier keine ARD-HD-Visitenkarte sein soll. Gegen diese Bilder ist der DeluxeHD-Teaser auf AstraHD Referenzmaterial.
Hier gibts einfach völlig lieblos zusammengestellte Testsequenzen aus nichtssagenden Einstellungen.
Für diesen Schnitt braucht man nicht auf der Filmhochschule gewesen sein.

Trotzdem kann nicht ausgeschlossen werden, daß in einem MediaMarkt mal ausversehen EinsFestivalHD läuft.
Und das vermittelt dann schon einen unfreiwillig komischen Eindruck.

Würde da ein ganzer Tatort laufen, oder ein Fußballspiel oder irgendeine andere Sendung - wäre die "Erwartungshaltung" ganz anders.
Aber eine 2 minütige Schleife vermittelt einfach ungewollt den Eindruck eines "Best Of".
Hättest du den BBC-HD Teaser gesehen würdest Du wissen was ich meine - der ist halt cineastisch und nicht so asketisch.

Und da wird halt einfach klar, auch wenn´s schon langweilt - wie unglaublich weit zurück die ARD liegt.

Die können nicht mal für eine Testschleife (die halt doch öffentlich zu sehen ist) mal eben 2 Minuten schönes Bildmaterial liefern und halbwegs akzeptabel senden.

Ich kann nicht besser damit umgehen - als darüber zu lachen.
Mann die Engländer haben UNSERE Fußball WM in 1080i sehen können UND die EM08 und Peking.

Dem ORF und dem SF war eine Aufschaltung zur EM möglich.

Peking konnten auch die Polen, Tschechen, Ungarn etc. sehen.
Wieviel mehr kann man eigentlich noch versagen?

Ich finde das blamabel - Du kannst es finden wie Du willst.
Hier zahle ich ziemlich genau vergleichbare TV-Gebühren wie die Briten und konnte WM06+EM08+Peking nur in HD sehen, weil mein Vermieter seinerzeit die 1m Schüssel genehmigt hat.

grooveminister schrieb:

Ich finde das blamabel - Du kannst es finden wie Du willst. Hier zahle ich ziemlich genau vergleichbare TV-Gebühren wie die Briten und konnte WM06+EM08+Peking nur in HD sehen, weil mein Vermieter seinerzeit die 1m Schüssel genehmigt hat.[/b]

Volle Zustimmung - der technologische und ideelle Rückstand der BRD in Europa ist nur noch peinlich! Besonders, wenn man an den Vorsprung noch bei der Farb-TV-Einführung 1967 denkt...

Klaus

Klausi4 schrieb:

Volle Zustimmung - der technologische und ideelle Rückstand der BRD in Europa ist nur noch peinlich! Besonders, wenn man an den Vorsprung noch bei der Farb-TV-Einführung 1967 denkt... Klaus

Genau!
Ich kann es einfach nicht fassen - daß die Herren gar keine Freude daran haben - daß HDTV endlich in der breiten Massen angekommen ist und mit überschaubaren Mitteln machbar.

ORF HD zeigt das.
Aufschalten, zeigen was vorliegt und in HD bezahlbar zu beschaffen ist.
Neubeschaffung längst abgeschriebener Studiotechnik in HD.

Wenn ich die BBC One Sessions sehe, krieg ich jedesmal einen Kulturschock.
Da hat man das Gefühl daß hochmotivierte Jungspunte sich den Arm ausreißen und eine Stunde lang jede einzelne Einstellung perfekt hinzukriegen.
Kleine Lichtlein und Objekte werden in den Hintergrund drapiert, damit man cineastische Einstellungen mit malerischem Unschärfebereich drehen kann.
Schärfesweeps von einem Musiker zum anderen...
Fast jede Einstellung ist wunderschön geframed, selbst Kranfahrten haben durchgehend stimmige Bildausschnitte.

Ich habe einige tolle BluRays, aber eine derart geschmackvolle Kameraarbeit und Bildregie habe ich bei einem Live-Konzert überhaupt noch nicht gesehen.
Da sich die Musiker ja auch unvorhergesehen bewegen, ist mir teilweise unklar, wie man so eine Bildregie über 45-60 Minuten durchstehen kann.

Slatibartfass schrieb:

Ich glaube, wenn die ÖRs 2010 anfangen in den HD-Regelbetrieb zu gehen werde ich spätestens diesem Forum den Rücken kehren um nicht ständig den Eindruck vermittelt zu bekommen, dass die ÖRs nur Müll liefern, wenn dann hier jedes Pixel auf dem Seziertisch zerflückt wird. Es wird wohl die einzige Möglichkeit sein, sich an dem HD-Einstieg in Deutschland erfeuen zu können. Slati

Wenn Du Dich am HD-Einstieg 2010 erfreuen wirst, denke auch daran, dass dies im bescheidenen Maße auch der hier im Forum geäußerten Krtik zu verdanken ist.
Hast Du etwa schon den ersten EinsFestival HD-Showcase vergessen? Hast Du vergessen, dass damals zig HD-Receiver in Deutschland nur ein ruckelndes Bild lieferten, nur weil die ARD-Techniker eine nichtkomaptible GOP-Einstellung vorgenommen hatten?

Durch die massive Kritik und die vielen E-Mails ging den ARD-Technikern ein Licht auf und die Sache wurde korrigiert.
Und auch ansonsten greifen viele Online-HD-Magazine und Fachzeitschriften das auf, was hier diskutiert wird. Und auch Arte HD hat sich sicher der einen oder anderen hier geäußerten Krtik angenommen. Auch bei den Straßbourgern hat sich ja bekanntlich einiges getan.
Denke auch an unseren Sat.-HD-Beobachter hdtvscholli. Wie oft meldet er hier einen neuen HD-Transponder und nur wenig später greifen das Online-Magazine auf.

Mir ist die Kritik an manchen HD-Mängeln der ÖR ganz recht. Ich denke, das bringt die Sache irgendwie voran.
Und wenn hier nicht so oft getrommelt worden wäre, wer weiß, ob es die bisherigen ARD-HD-Showcases überhaupt gegeben hätte. Die ÖRs sind sehr groß und - wie sagt der Physiker - Masse ist nun einmal träge.
Da können scharfzüngige Foren sehr nützlich sein.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

Hallo grooveminister,

hatte nur gemeint, dass einige Bilder ganz gut ausgesehen haben. Dass diese Testschleife absolut amateurhaft gemacht ist, darüber könnte ich auch lachen.

Gruß
allwonder

Einige von Euch haben sich gewundert, warum die EinsFestivalHD-Testschnipsel so große Erheiterungsausbrüche meinerseits ausgelöst haben.
Hier möchte ich Euch die Chance geben, meine Sicht vielleicht etwas näher kennenzulernen
- und diese YouTube-Videos spiegeln wegen der mangelnden Qualität nur die inhaltliche Komponente wieder:
Ich habe jeweils die bestmögliche Qualität verlinkt - also 720p HD oder HQ!
Das Ruckeln kommt von der YouTube 50i/25p > 30p Konvertierung.

BBC-Event:[/b]
London Fireworks on New Years Eve 2007 (720p) Ab 7:30 wird´s echt heftig!

BBC-Doku:
Britain From Above

BBC-Music:
Mein voriger Post wurde leider gelöscht - wegen Links auf "Raubkopien"!
Ich hatte einige sehr schöne Beispiele rausgesucht...
Ist es so, daß YouTube-Videos (ich habe sie nicht hochgestellt) hier generell als Raubkopien angesehen werden?

Das Material ist teilweise von der BBC selbst hochgeladen, oder wird seit Jahren geduldet.
Also habe ich den Post gekürzt - die schönsten Clips fehlen jetzt - jetzt sind es nur noch Clips von der BBC selbst eingestellt.

BBC-Comedy
Live At The Apollo (720p)
Little Britain with Robbie Williams

@grooveminister
Dann kann ich meine Antwort ja auch wieder einstellen.

Ja, ich kann nachvollziehen was du meinst. Da sind HD-Enthusiasten am Werk.
Wenn solche Clips (die inzwischen zum Teil nicht mehr verlinkt sind) von unseren ÖRs in den Mediamärkten liefen, würde das auch bei uns das Interesse der Bevölkerung an HDTV wecken.
Bei ARD und ZDF wird die Einführung von HD nur als notwendiges Übel angesehen, welches man solange vor sich herschiebt wie möglich und dann nur mit der Kneifzange anfasst.