Der Öffi-HD-Thread (ehem.“Das Erste HD” und “ZDF HD” Thread) ...

BigBlue007 schrieb:

Das Logo ist heute kleiner als gestern, oder? Vorhanden ist es aber immernoch.

Ja ist es, war bei der WM auch.
Erst riesig, dann am 2.Tag eine angemessene Größe.

... wenn man das Spiel interessiert verfolgt, sieht man das Logo doch eh nicht. Es sei denn, man fühlt sich an allen "Kleinigkeiten" gestört

Gruß versuchstier

Stören tut mich das auch nicht. Mich regt eher auf, dass man die Leute mit Aussagen wie "FIFA-Vorgabe" veralbert. Oder, was eigentlich noch schlimmer wäre, wenn sich die dt. Sender von der FIFA veralbern lassen.

Vor allem wenn es ein UEFA-Turnier ist.

Was auch immer...

Thaddäus_Tentakel schrieb:

_spiderschwein: schrieb: Das Banner oben rechts im Bild hätte man kaum größer machen können. Ach ne ich glaube das zur WM war noch größer. Die ARD behauptet über Twitter, es sei eine Vorgabe der UEFA. Komisch nur, dass es kein einziger anderer Sender drin hat: Das Erste HD: BBC One HD: ORF1 HD: SF zwei HD: RSI LA 2 HD: Einziger Unterschied der ARD zu den anderen Sendern ist, dass die anderen alle verschlüsselt sind, bzw. die BBC sendet auf einem Spotbeam (wenngleich der momentan auch halb Europa mitversorgt). Aber diese Einblendung ist bei der ARD ja nichts neues, während das ZDF wenn ich mich richtig erinnere bisher nur den Ball im Logo und ansonsten keine Einblendungen hatte. EDIT: Das Russland-Spiel wird jetzt in England von ITV1 HD und in der Schweiz zusätzlich zu RSI und SF jetzt auch auf RTS Deux HD übertragen - überall ohne "UEFA"-Logo. ITV1 HD: RTS Deux HD:

Dein Post ist einfach so stark, den muss man einfach noch mal quoten!
Kompliment an Dich, zumal soetwas sehr viel Arbeit macht.

Ergänzen möchte ich das mit den Screenshots des momentanen Spieles Spanien-Italien.
Weder ZDF HD, noch M6 HD (Frankreich) oder ITV 1 HD (GB) haben dieses UEFA Euro 2012-Logo im Bild:

ZDF HD:



M6 HD



ITV 1 HD




Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

Kann man irgendwas gegen das abgefuckte ruckeln machen das ich bei ZDF HD habe -_- ?

Hab mal gegooglet und es sollen wohl viele haben seit analog angeschaltet wurde.

Gucke sonst kaum Fernsehen, deswegen ist mir das gerade zum ersten mal aufgefallen.

ARD und die anderen Sender haben das nicht. Ist ja derbe peinlich Seitens des ZDF. ZDF SD ist hingegen ruckelfrei aber es tut in den Augen weh son Matschbild zu sehen

Abgefucktes Ruckeln? Interessant...

Beim Receiverhersteller nach Firmwareupdate gucken und hoffen, dass sie eins haben. Oder Receiver wechseln. Ich weiß, ziemlich abgefuckte Lösung...

PS: Ich sehe gerade, Du hast einen Topfield. Da bist Du wahrscheinlich gef*ckt. Die letzte FW für Dein Gerät scheint aus Dezember 2008 zu sein. Was sagst denn der interne Tuner vom Sony zu ZDF HD?

Topfield hat für das Rückeln schon Anfang Mai ein FW-Update angekündigt.
Geschehen ist da aber bisher leider nichts.

Grüße
Roman

versuchstier schrieb:

... wenn man das Spiel interessiert verfolgt, sieht man das Logo doch eh nicht. Es sei denn, man fühlt sich an allen "Kleinigkeiten" gestört

Naja, es geht aber auch ohne Logo.

Noch absurder wird die Sache, da das heutige EM-Spiel Spanien-Italien in Danzig mit ARD-Technik übertragen wurde. Vom ZDF war ja nur der Kommentator Béla Réthy.
Wie man lesen konnte, hatten ARD und ZDF vor der EM vereinbart, dass die ARD-Ü-Wagen in Polen und die ZDF-Ü-Wagen in der Ukraine stehen.
ARD-Techniker übertragen somit auch für das ZDF und ZDF-Techniker auch für die ARD.

Somit hat sich die ARD (ohne UEFA Euro 2012-Logo beim heutigen ZDF-Spiel) irgendwie selbst lächerlich gemacht. Denn dafür waren ARD-Techniker zuständig.

Und nicht nur ZDF HD, auch M6 HD und ITV 1 HD kamen ohne dieses Logo aus.
Wieso eigentlich?

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

Das Logo wird vermutlich erst beim Sender selbst eingespielt, insofern spielt es hierfür keine Rolle, wer was übertragen hat.

Passat schrieb:

Topfield hat für das Rückeln schon Anfang Mai ein FW-Update angekündigt. Geschehen ist da aber bisher leider nichts.

Die werden in Kürze genauso dicht machen wie Homecast. Spielen zumindest auf dem hiesigen Markt einfach keine Rolle mehr, und machen AFAIK auch kein OEM-Geschäft mit Sky oder KNBs.

Sorry für ot...

Hi Leute.

Bin seit heute wieder aus dem Urlaub zurück,konnte dort das Spiel der Deutschen Kicker nur in SD verfolgen.Sehe grade auf " ZDF-HD " das EM-Studio von der Insel Usedom(Mein Urlaunbsort war übrigens nur eine Autostunde von der Insel entfernt),Zu mindestens ist das Studiobild dort,meiner Meinung nach,kein natives HD.Kann dies jemand bestätigen ?

Werde mir nachher das Spiel Frankreich-England anschauen.Mal sehen ob die Bildqualität dann besser ist.Versuchsweise werde ich auch mal das ORF HD Bild testen.

Gruß

joachim06

Moin Joachim,

Ob p o. i ist egal, es bleibt auf jeden Fall hinter dem zurück, was schon auf selbigem Sender zu sehen war.

LG, Andre

wohl war

Peter

bothfelder schrieb:

Moin Joachim, Ob p o. i ist egal, es bleibt auf jeden Fall hinter dem zurück, was schon auf selbigem Sender zu sehen war. LG, Andre :prost

Hi Andre.

Die EM findet in einem Nachbarland von Deutschland statt.Es ist schon ein Armutszeugnis unserer ÖR's das man dorthin nicht mal eine anständige Studioausrüstung mit nehmen konnte.

Andere Länder,machen Uns da wieder mal einiges vor,schade !

Gruß

joachim06

Je nach eigenem Bildempfinden bzw./und Klotze sieht man es eben.
Mir kommt es seit "First of May" so vor, als wäre es "früher" besser gewesen.

LG, Andre

@ Thaddäus_Tentakel

Zui Deiner eindrucksvollen Screenshot-Sammlung packe ich einen weiteren Sender hinzu.
Auch der französische HD-Privatsender TF 1 HD überträgt momentan das Spiel England - Frankreich ohne dieses "UEFA EURO 2012"-Logo.



Da ist man wirklich platt, was da die ARD selbst bei Zuschauer-Nachfragen so an schwachen Argumenten liefert.
Egal, wie man bei anderen HD-Sendern sieht: Es gibt offenbar überhaupt keine UEFA-Vorgabe.
Die ARD sollte da in Sachen Glaubwürdigkeit wirklich einmal in sich gehen!

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

Hi Leute.

Ich habe grade gesehen das TVP-HD das Bildsignal von der EM 2012 nur in 1280x720 anbietet.Da TVP-HD der Hostanbieter ist,vermute ich jetzt mal,das native HD-Bild wird europaweit nur in 1280x720 angeboten und von einigen Sendern,wie BBC One HD nur auf 1920x1080 hochscaliert.

Kann dies Jemand bestätigen ?

Gruß

joachim06

Hallo Joachim,

ich weiß nicht, was der polnische HD-Sender TVP HD da macht.
Aber, bei solchen großen Sportereignissen wie der Fußball-EM wird vom Host Broadcaster ein Bildsignal von 1920x1080 erwartet. Das ist doch eigentlich international Standard.

Jedenfalls sendet BBC One HD derzeit das EM-Spiel Ukraine gegen Schweden in diesem Format. Da hat die BBC nix hochskalieren müssen.



Kann es vielleicht sein , dass TVP HD das Bild herunterskaliert hat?

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

Warum sollte TVP-HD als Hostanbieter das HD-Bild runterscalieren ?

Gruß

joachim06

Die Frage gebe ich gern an Dich weiter.
Das EM-Spiel wurde in Kiew ausgetragen. Somit war das ukrainische, und nicht das polnische Fernsehen für die HD-Übertragung zuständig. Und das hat das offenbar in Full-HD (1920x1080) für den internationalen HD-Fernsehmarkt getan (siehe BBC One HD).

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

Das Spiel selber hatte eine bessere Qualität, als das was vorher und danach von unserem HD-Fernsehen selbst angeboten wird.

LG, Andre

joachim06 schrieb:

Warum sollte TVP-HD als Hostanbieter das HD-Bild runterscalieren ? Gruß joachim06

Weil sie das falsche Format ausgewählt haben.
Produziert wird auf jeden Fall in 1920x1080, die 720p Sender müssen dann (wie eigentlich immer) skalieren.
Die ARD und der ORF z.B. arbeiten ja sogar intern noch mit 1080i, nur für das letztendliche Sendesignal wird auf 720p skaliert. Den Sinn dahinter muss man nicht verstehen, denn die Vorteile von 720p sind so oder so futsch. Aber so kann man wenigstens die Nachteile beider Formate ausgiebig präsentieren.

Thaddäus_Tentakel schrieb:

joachim06 schrieb: Warum sollte TVP-HD als Hostanbieter das HD-Bild runterscalieren ? Gruß joachim06 Produziert wird auf jeden Fall in 1920x1080, . ;)

Wo steht das geschrieben ? Ich habe über Google versucht das HD-Sendeformat der Hostsender der EM 2012 (Ukraine/Polen)rauszubekommen,es ist mir bis jetzt nicht gelungen.Wenn Jemand eine Seite mit konkreten Daten über dieses Thema gefunden hat,möge Er sie bitte hier verlinken,Danke.

So viel steht für mich aber fest,auf jedem Fall werden die beiden Ausrichterländer in einer HD-Norm Senden.In welcher,das weiß aber ganz offensichtlich noch keiner von Uns und deshalb sollte man nicht versuchen,Vermutungen als Fakten darzustellen.

Gruß

joachim06

bothfelder schrieb:

Das Spiel selber hatte eine bessere Qualität, als das was vorher und danach von unserem HD-Fernsehen selbst angeboten wird. LG, Andre :prost

Morgen Andre.

Genau so,haben das meine Augen auch gesehen.

Gruß

joachim06

joachim06 schrieb:

Thaddäus_Tentakel schrieb: joachim06 schrieb: Warum sollte TVP-HD als Hostanbieter das HD-Bild runterscalieren ? Gruß joachim06 Produziert wird auf jeden Fall in 1920x1080, . ;) Wo steht das geschrieben ? Ich habe über Google versucht das HD-Sendeformat der Hostsender der EM 2012 (Ukraine/Polen)rauszubekommen,es ist mir bis jetzt nicht gelungen.Wenn Jemand eine Seite mit konkreten Daten über dieses Thema gefunden hat,möge Er sie bitte hier verlinken,Danke. So viel steht für mich aber fest,auf jedem Fall werden die beiden Ausrichterländer in einer HD-Norm Senden.In welcher,das weiß aber ganz offensichtlich noch keiner von Uns und deshalb sollte man nicht versuchen,Vermutungen als Fakten darzustellen. Gruß joachim06

Der Feed ist 1920x1080:
http://forum.digitalfernsehen.de/forum/5418476-post3.html

Was die da schreiben,ist auch nur eine Vermutung und kein Fakt.Ich will eine offizielle Seite,wo geschrieben steht,in welchem HD-Format Die EM aus Polen/Ukraine gesendet wird.

Gruß

joachim06

Wieso ist das Vermutung und kein Fakt, wenn jemand die technischen Eckdaten eines Sat-Feeds angibt?

Frag doch einfach bei den Sendern an, dann ist es wohl für Dich offiziell genug!

joachim06 schrieb:

Ich habe über Google versucht das HD-Sendeformat der Hostsender der EM 2012 (Ukraine/Polen)rauszubekommen,es ist mir bis jetzt nicht gelungen. Wenn Jemand eine Seite mit konkreten Daten über dieses Thema gefunden hat,möge Er sie bitte hier verlinken, Danke.

Für die beiden EM-Austragungsorte in der Ukraine (Kiev und Lviv) hat die UEFA die renommierte belgische Firma Alfacam mit der Produktion des Weltbildes von insgesamt acht Spielen (einschließlich Finale in Kiev) beauftragt. Und wie beim Eurovision Song Contest in Baku produziert Alfacam natürlich in 1080i.
Das ist nun mal internationaler HD-Fernsehstandard.

Du kannst aber gern selbst bei Alfacam stöbern:
Alfacam und Euro 2012

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

joachim06 schrieb:

Was die da schreiben,ist auch nur eine Vermutung und kein Fakt.Ich will eine offizielle Seite,wo geschrieben steht,in welchem HD-Format Die EM aus Polen/Ukraine gesendet wird.

Für jemanden, der selbst in einer Tour den größten Unsinn verzapft, setzt Du abei bei anderen überraschend hohe Maßstäbe...

Das "Weltsignal" ist 1080i, weil das fast überall auf der Welt so gefordert wird. Da muss man nix googeln und nix nachlesen, das WEISS man einfach, dass es nur so sein KANN.

ja gut 1080i und unsere netten ÖR`s bringen 720p oder irre ich mich da? Auf jeden Fall sollte man verlustfrei auf 1080i wieder hochscallieren können.
Ich kann das Eingangssignal nicht erkennen, weiss, die dreamboxen können es, habe folglich den SKY-Reciever auf 720p stehen und lasse vom yamaha 3067 auf 1080p hochscallieren. Tja, jetzt wird es subjektiv, denn ich glaube, dass damit das Bild besser wäre. Der Scallierer im TV ist off.

Nordjaeger schrieb:

ja gut 1080i und unsere netten ÖR`s bringen 720p oder irre ich mich da? Auf jeden Fall sollte man verlustfrei auf 1080i wieder hochscallieren können.

Hochskalieren kann man, ja, aber verlustfrei geht das schon mal gar nicht. Was an Informationen (Auflösung) weg ist, ist weg.

auch, wenn das Ausgangssignal 1080i war?

Nordjaeger schrieb:

auch, wenn das Ausgangssignal 1080i war?

Klar - wo soll die Information denn wieder herkommen? Wenn du 10,80€ hast und davon 3,60€ ausgibst hast du ja auch nur noch 7,20€. Wenn du dir dann wieder was für 10,80€ kaufen willst kannst du dir die einmal ausgegebenen 3,60€ ja auch nicht einfach so wieder aus dem Ärmel schütteln.

Genauso verhält es sich mit den 720p - der Fernseher kann ja nichts mehr herzaubern, was nicht da ist. Er kann versuchen, es bestmöglich zu errechnen, damit bekommst du aber nie wieder das ursprüngliche Ergebnis.

Dann stimmt diese Aussage nicht? Zitat
"Der Fernseher hat immer 1080 Bildzeilen, das bedeutet ein Bild mit 720 Zeilen (720p) muss skaliert werden. Wenn dein Receiver das Bild in 720p ausgibt, skaliert das der Fernseher. Wenn dein Receiver es in 1080i ausgibt, skaliert und interlact das Bild der Receiver. Dabei geht auf jeden Fall Information verloren, denn 50 mal 540 Zeilen (1080i) sind insgesamt weniger als 50 mal 720 Zeilen (720p). Also mathematisch könnte das Thema einfach sein. Die Sache hat nur einen Haken, wenn das BIld welches in 720p gesendet wird, vorher als 1080i Quelle vorhanden war, und runterskaliert wurde, denn geht durch das hochskalieren auf 1080i auch nichts verloren, weil es die theoretisch zusätzliche Datenmenge ja nie gegeben hat.
"

Wo kommt denn dieses Zitat her? Das ist zwar so formuliert dass man es nicht wirklich "falsch" nennen kann, aber richtig ist es irgendwie auch nicht. Oder, zumindest kann es sehr leicht zu falschen Rückschlüssen verleiten ...

Kurz gesagt:
Wenn das originale Bildsignal in 1080i vorliegt, dann kann ein (FullHD) Fernseher dieses Signal zu 100% darstellen, ohne Verlust. Er muss ggf. wohl noch etwas "dazuerfinden" (Deinterlacing bei i50) (entfällt bei i25(p) ), aber er muss keine Information des 1080i-Signales verwerfen.

Wenn das originale Bildsignal in 1080i vorliegt und zu 720p skaliert wird, dann entsteht signaltechnisch ein Verlust. Auf jeden Fall in der Horizontalen, und in der Vertikalen "mehr oder weniger, abhängig der genauen Umstände".

Nordjaeger schrieb:

Dann stimmt diese Aussage nicht? Zitat "Der Fernseher hat immer 1080 Bildzeilen, das bedeutet ein Bild mit 720 Zeilen (720p) muss skaliert werden. Wenn dein Receiver das Bild in 720p ausgibt, skaliert das der Fernseher. Wenn dein Receiver es in 1080i ausgibt, skaliert und interlact das Bild der Receiver. Dabei geht auf jeden Fall Information verloren, denn 50 mal 540 Zeilen (1080i) sind insgesamt weniger als 50 mal 720 Zeilen (720p). Also mathematisch könnte das Thema einfach sein. Die Sache hat nur einen Haken, wenn das BIld welches in 720p gesendet wird, vorher als 1080i Quelle vorhanden war, und runterskaliert wurde, denn geht durch das hochskalieren auf 1080i auch nichts verloren, weil es die theoretisch zusätzliche Datenmenge ja nie gegeben hat. "

Woher kommt denn dieses wirre Zeugs?

Gehen wir mal Schritt für Schritt durch.

Zuerst die horizontale Auflösung, denn das ist ziemlich einfach. Bei 1080i haben wir 1920 (manchmal auch 1440) Pixel pro Zeile. Beim Herunterskalieren auf 1280 gehen so 33% (11%) an Bildinformationen unwiederbringlich verloren. Ein Hochskalieren kann diese Informationen nicht mehr zurückholen.

Vertikal muß man zwischen statischen und dynamischen Bildinhalten vergleichen. Ich nehme dazu am besten einen der Screenshots von HD-Freak (unbedingt in 100% anschauen)

Wir sehen bei den Spielern (und generell alles, was sich bewegt) die typischen Kammartefakte. Die statischen Bildinhalte (Bandenwerbung, Fahnen, die meisten Fotographen und Zuschauer) sind dagegen frei davon. Bei Kameraschwenks gibt es natürlich überhaupt keine statischen Bildinhalte mehr, aber dann verwischt wegen der relativ langen Belichtungszeit ohnehin alles.

Für statischen Bildinhalt haben wir so nun tatsächlich 1080 Zeilen an Informationen. Bei bewegten Bereichen reduziert sich die vertikale Auflösung im schlimmsten Fall auf die Hälfte (540 Zeilen).

Das ganze nun auf 720p: Die 1080 statischen Zeilen werden wieder um 33% auf 720 Zeilen reduziert. Die 540 "bewegten" Zeilen werden auf 720 Zeilen hochskaliert, ohne jedoch 720 Zeilen an Informationen zu beinhalten.

Und im TV wird dieses ganze Gewirr nun wieder auf 1920x1080 hochskaliert. Von statischen Bildinhalten ist dabei jeweils rund ein Drittel sowohl horizontal als auch vertikal verloren gegangen.

Da stellt sich die Frage: Wieso das ganze?

Danke für die gute, einfache Erklärung. Jetzt habe ich es verstanden. Die Quelle kommt aus http://forum.digital...720p-oder-1080i.html

Gestern war bei der EM wieder die ARD am Ball und zu meiner Überraschung habe ich festgestellt,das die Beiträge vor den Spielen,in einer deutlich besseren HD-Bildqualität angeboten wurden,als in den Tagen zuvor vom ZDF.

Da ich mir die EM über meinen Beamer auf einer Leinwand mit einer Diagonalen von 3 Metern anschaue,sind auch kleine Bildunterschiede hier deutlich erkennbar.Da ich die britischen Programme nicht empfangen kann,habe ich leider keinen Vergleich zu 1080i.

Gruß

joachim06

@ joachim06

Wenn Du Sky-Abonnent bist, kannst Du einen Bildvergleich auch bei Eurosport HD (1080i) machen.
Nach 23 Uhr wiederholt der Sportsender immer die Spiele des Vortages.
Z.B. heue ab 23:05 Uhr das gestrige EM-Spiel Polen gegen Russland.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

danke, gut zu wissen.

Wenn man auch vormittags Zeit hat, kann man sich auch da die Wiederholungen auf Eurosport HD anschauen.
Z.B. zur Zeit das EM-Spiel Niederlande gegen Dänemark.
Ab 11 Uhr zeigt Europsport HD dann noch einmal das Spiel Deutschland gegen Portugal.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

vielleicht interessiert es euch http://www.welt.de/s...m-leeren-Usedom.html

Das geht es ja um den Inhalt.
Da kann man sich weitgehend anschliessen.
Ausser, dass Usedom nie lehr ist ...
Konkurrenz ja/nein kann auch nicht der Grund sein.
Man erinnere sich nur an den 19.05., beim dahoam-Spiel ...
Auch Geseiere vorm Herrn bis das Spiel mal anfing ...
Will sagen, ein wenig übertreben muss man wohl, damit das wer liesst.
Wie dem auch sei.
Was zu sehen ist, dass innerhalb einer Sendung unterschiedliche Bildqualitäten sichtbar sind.
Das war auch schon mal anders.

Im Übrigen läuft jetzt gerade POL-RUS (Wdh. von gestern) auf ARD ...

LG, Andre

HD-Freak schrieb:

@ joachim06 Wenn Du Sky-Abonnent bist, kannst Du einen Bildvergleich auch bei Eurosport HD (1080i) machen. Nach 23 Uhr wiederholt der Sportsender immer die Spiele des Vortages. Z.B. heue ab 23:05 Uhr das gestrige EM-Spiel Polen gegen Russland. Grüße aus Halle (Saale) vom HD-Freak :)

Hi HD-Freak.

Danke für den Tipp.Auf Eurosport HD läuft grade in einer Aufzeichnung " Holland-Dänemark ",sieht zu mindestens auf dem Beamer etwas besser aus.

Da ich aber heute Abend wieder Live dabei sein will,muß ich mir das wieder bei unseren ÖR's reinziehen.

Gruß

joachim06

joachim06 schrieb:

Was die da schreiben,ist auch nur eine Vermutung und kein Fakt.Ich will eine offizielle Seite,wo geschrieben steht,in welchem HD-Format Die EM aus Polen/Ukraine gesendet wird. Gruß joachim06

Hallo joachim06,

gib mal bei Google "Technische Richtlinien - HDTV zur Herstellung von Fernsehproduktionen für. ARD, ZDF und ORF" ein. Dann bekommste eine offizielle Seite

Die ARD/ZDF produzieren alle Sportevents in 1080i. Der Programmaustausch innerhalb der ARD/ZDF findet ebenfalls in 1080i statt. Es wir (nur) in 720p gesendet...

Gruß versuchstier

versuchstier schrieb:

Die ARD/ZDF produzieren alle Sportevents in 1080i. Der Programmaustausch innerhalb der ARD/ZDF findet ebenfalls in 1080i statt. Es wir (nur) in 720p gesendet... Gruß versuchstier

Das ist nix neues,was Du da schreibst,das wissen Wir schon lange.Auch das von einer sportlichen Großveranstalltung vom Hostanbieter das HD-Weltsignal normaler weise immer in 1080i angeboten wird.

Ich war nur überrascht als vor ein paar Tagen ausgerechnet TVP-HD ein EM-Spiel in 720p übertragen hatte.Dies war aber offensichtlich nur eine technische Fehlinterptretation meines Receivers.

Gruß

joachim06

Na dann überlegt Euch mal, wie das ZDF (mit zwei Ihrer 720p Ü-Wagen) bei der Biathlon WM in Ruhpolding das "Weltbild" geliefert hat!

Ich bin sicher, dass auch das ZDF 1080i produzieren kann, wenn sie wollen/müssen.