Ich wurde betrogen (physikalische und darstellbare Auflösung)

im Prinzip schon.
Ich würde gleich den Chef vom MM verlangen,und ihm die Sachlage erklären.Wenn der Verkäufer was falsches gesagt hat,müssen die umtauschen....aber du mußt natürlich noch alles original haben

Ich habe den Bon.
Die Rechnung un alle Kaufpapiere bei mir vorliegen.

Und werde gleich heute alles klären.

Danke


KingLeroy85

Ganz so einfch wird das mit dem Zurückgeben wohl nicht gehen, oder kannst du beweisen, dass der Verkäufer diese Zusage mit der physikalischen Auflösung gemacht hat?

@ Kingleroy85:

Sehr interessante Geschichte, auch im Hinblick einer evt. HD 1000- Rückgabe für die Leute, welche ihren Receiver im Freien Handel erworben haben !

Halte uns doch bitte auf dem Laufenden und den Ablauf Deiner Action, herzlichen Dank dafür

Hallo

Wirklich spannende Sache. Ist ja im Grunde genommen kein "versteckter" Fehler.

Hast du dir vorher wiklich keine Geräte mit anderer Auflösung angesehen ? Müsste doch irgendwie auffallen. Besonders da jetzt erst recht teuere Plasma-Panels mit Full-HD kommen.

Leon

Also was die Leute in den MM's einem alles erzählen, dem kann man nicht viel glauben schenken.
Naja er kann bestimmt 1080i verarbeiten, aber natürlich runterskaliert.
Das Gerät wird wohl aber HD-Ready sein, somit brauchst du keine angst haben, das der Schirm mit HDCP dunkel bleibt.
Ich weiß nicht ob deine chancen gut stehen für eine Rückgabe, gibt ja glaube ich kaum viele Plasmas (ist doch einer?) mit der Physikalsichen Auflösung von 1920x1080, die kommen ja erst noch..
mfg
Deep

Möglicherweise tauscht der MM aus um dich nicht als Kunde zu verlieren.
Die Zusage von MM war aber nach deiner Aussage, daß dein TV physikalisch 1080i kann. (Und nicht physikalisch 1080 Zeilen darstellen kann )
Das stimmt auch, weil beim Halbbildverfahren pro Bild nicht 1080 Zeilen sondern 2*540 Zeilen hintereinander übertragen werden und diese kann dein TV auch einwandfrei verarbeiten und physikalisch darstellen, interpoliert/skaliert sie dann halt auf deinem Display.
Deine Frage war also zumindest etwas schlecht gestellt.
Glaube nicht, daß MM dich absichtlich "betrogen" hat.

Deine Frage wäre besser gewesen ob das Display zumindest 1920 * 1080 Auflösungspunkte hat.


Grüße.

By the way: Wenn Du für das Gerät im Januar wirklich 2800€ bezahlt hast, dann hast Du Dich alleine schon damit selber betrogen

Den gab`s damals bei zig Händlern für 1800€ (heute 1600€)

Ansonsten erscheint mir unabhängig von der Frage, ob Du beweisen kannst, dass Dir das garantiert wurde, 3 Monate eine ziemlich lange Zeit für so eine Reklamation.

Die Daten stehen ja auch in der Bedienungsanleitung drin.

Die Gesetzliche Grundlage hierfür findet man im BGB §433 ff.

Das einzige, was strittig sein könnte ist:

Kingleroy85 schrieb:

Bei Media Markt. Damals hat mir der Verkäufer im gespräch auf meine Frage zugesichert, das der Plasma phsikalisch bis zu 1080i verarbeiten kann.

Hat er damit gemeint, dass das Gerät 1080i verarbeiten kann?
Das bedeutet nämlich dass Der Bildschirm ein 1080i Signal nimmt und damit macht was er will. (z.B. 1024x768)

Oder hat er gemeint, das es 1080i physikalisch darstellen kann.
Das bedeutet das der Bildschirm in der Lage sein muss die 1080x1920 darzustellen.

Wenn Du beweisen kannst, dass er das 2. gemeint hat bist Du schon mal aus dem Schneider.

Dann liegt hier ganz klar ein Sachmangel vor.


§ 434 BGB
Sachmangel
(1) Die Sache ist frei von Sachmängeln, wenn sie bei Gefahrübergang die vereinbarte Beschaffenheit hat. Soweit die Beschaffenheit nicht vereinbart ist, ist die Sache frei von Sachmängeln,
1.wenn sie sich für die nach dem Vertrag vorausgesetzte Verwendung eignet, sonst
2.wenn sie sich für die gewöhnliche Verwendung eignet und eine Beschaffenheit aufweist, die bei Sachen der gleichen Art üblich ist und die der Käufer nach der Art der Sache erwarten kann.
Zu der Beschaffenheit nach Satz 2 Nr. 2 gehören auch Eigenschaften, die der Käufer nach den öffentlichen Äußerungen des Verkäufers, des Herstellers (§ 4 Abs. 1 und 2 des Produkthaftungsgesetzes) oder seines Gehilfen insbesondere in der Werbung oder bei der Kennzeichnung über bestimmte Eigenschaften der Sache erwarten kann, es sei denn, dass der Verkäufer die Äußerung nicht kannte und auch nicht kennen musste, dass sie im Zeitpunkt des Vertragsschlusses in gleichwertiger Weise berichtigt war oder dass sie die Kaufentscheidung nicht beeinflussen konnte.
(2) Ein Sachmangel ist auch dann gegeben, wenn die vereinbarte Montage durch den Verkäufer oder dessen Erfüllungsgehilfen unsachgemäß durchgeführt worden ist. Ein Sachmangel liegt bei einer zur Montage bestimmten Sache ferner vor, wenn die Montageanleitung mangelhaft ist, es sei denn, die Sache ist fehlerfrei montiert worden.
(3) Einem Sachmangel steht es gleich, wenn der Verkäufer eine andere Sache oder eine zu geringe Menge liefert.

Hast du den Fachmann als Laie vielleicht aber nur falsch verstanden, ist er seiner Pflicht Dich richtig zu beraten nicht nachgekommen:

§ 119 BGB
Anfechtbarkeit wegen Irrtums
(1) Wer bei der Abgabe einer Willenserklärung über deren Inhalt im Irrtum war oder eine Erklärung dieses Inhalts überhaupt nicht abgeben wollte, kann die Erklärung anfechten, wenn anzunehmen ist, dass er sie bei Kenntnis der Sachlage und bei verständiger Würdigung des Falles nicht abgegeben haben würde.
(2) Als Irrtum über den Inhalt der Erklärung gilt auch der Irrtum über solche Eigenschaften der Person oder der Sache, die im Verkehr als wesentlich angesehen werden.

Also ich glaube die Sache sieht für Dich nicht schlecht aus.

Gruß
r2d3

EDIT Was ich als viel grösseres Problem sehe, ist die Tatsache, dass Du relativ lange dafür gebraucht hast um festzustellen, dass Dein Bilschirm nativ nur 1024x768 Pixel Auflösung hat.
Noch schlechter für Dich, wenn es sogar in den beigefügten Unterlagen erwähnt wird.

Hallo zusammen

saturation schrieb:

Möglicherweise tauscht der MM aus um dich nicht als Kunde zu verlieren. Die Zusage von MM war aber nach deiner Aussage, daß dein TV physikalisch 1080i kann. (Und nicht physikalisch 1080 Zeilen darstellen kann ) Das stimmt auch, weil beim Halbbildverfahren pro Bild nicht 1080 Zeilen sondern 2*540 Zeilen hintereinander übertragen werden und diese kann dein TV auch einwandfrei verarbeiten und physikalisch darstellen, interpoliert/skaliert sie dann halt auf deinem Display. .

Ich bin eigentlich auch dieser Meinung; sprich der MM hat dir sicher nicht mit Absicht was flasches erzählt, da sich deine Frage ja auf ein 1080i Signal bezogen hat. Übrigens kenn ich keinen Plasma der 1920*1080 auflöst. Würde eigentlich auch garnichts bringen, weil das Fernsehsignal einen solchen Wert in absehbarer Zeit nie und niemals erreichen wird. 1024*768 reichen vollkommen aus.

lg

da kNuRpS

Kingleroy85 schrieb:

Jetzt meine Frage. Muss Media Markt auch wenn die 14 Tage Umtauschrecht vorbei sind mir den Fernseher umtauschen? Er wurde schließlich nur wegen der hohen physikalischen Auflösung gekauft. Und bei 2800€ hört der spass auf. danke für Antworten

Gegen welchen TV willst du ihn denn tauschen , es gibt doch noch keine Full HD TV`s .
Und wenn die ersten in absehbarer Zeit auf den Markt kommen ,dann kosten die sicher um die 5000-6000 Euros.
Wir haben doch alle keine höhere Auflösung und sehen HD
in brillanter Qualität.

Gruß Saftschleck

Um ein paar sachen zu klären.

1. Er sicherte mir zu, das der TV das 1080i Signal auch so darstellt.

Ich hatte mir natürlich auch andere Geräte angeschaut, es sollte der Freundin wegen aber dieser sein.
Weshalb ich mich auch gründlich über ihn informierte(beim Verkäufer)

2. Hätte ich die wirklichen daten von ihm gehabt hätte ich mir den Plasma woanders auch für 1000€ weniger geholt.
Aber weil er laut Verkäufer eine echte 1080i Auflösung
hatte war es natürlich ein Schnäppchen ein Plasma mit echten 1080i für 2800€ zu kriegen.

Sonst hätte ich mir natürlich einen anderen geholt.

3. Da aber wie in einem Post oben der TV ,woanders mehr als 1000€ günstiger war unterstrich es die meinung des Verkäufers, das der 1000€ teurere TV bei DENEN die echte Physikalische 1080i Auflösung hat.
Sonst wäre er nicht 1000€ teurer.

Was ich meine ist:
Sie haben mir erzählt das der Plasma (der woanders 1000€ günstiger ist und deshalb hier eigentlich das bessere modell steht) echte 1080i darstellt.
Was ja dann auch den Preisunterschied erklären würde.

Und deshalb fühle ich mich schlecht beraten und betrogen.

Wenn der Fernseher im etwa selben preissegment gewesen wäre hätte man drauf schließen können.
Aber er kostete 1000€ mehr als woanders, der Preisunterschied war nur durch bessere Technik zu erklären.
Gerade wegen der Tiefpreis Garantie.
Deshalb fühle ich mich betrogen.


mfg KingLeroy85


zum obigen Post:

Ums tauschen gehts nicht direkt aber wenn der fernseher,
Wäre es ein besseres Modell gewesen OK.
Aber Genau das gleiche Modell kostete woanders weniger. Zum selben Zeitpunkt aber kostete dieses Modell woanders 1000€ weniger. Und dank der Tiefpreis Garantie müsste ich 1000€ zurückkreigen.

Ja - und nun ? Hast Du jetzt schon im MM Rabatz gemacht ?

Das Problem bekommst Du m.E. nur mit dem gleichen Verkäufer und seinem Vorturner gelöst.
Ohne Dich zu erschrecken: Ich glaube, die müssen auch sehr, sehr kulant sein...

Viel, viel Glück beim verhandeln wünscht Dir aus dem immer noch verschneiten Hochschwarzwald

JB

@kingleroy85

Also ich kann deine Argumente nicht nachvollziehen.

1. Du kaufst ein Gerät bei MM, weil der Verkäufer Dir sagt, es könne 1080i "physikalisch" darstellen, obwohl Dir bewußt ist, dass das gleiche Gerät (identische Bezeichnung) auf dem freien Markt ca. 1000€ billiger ist. Es muss Dir doch klar sein, dass ein Gerät einer Marke mit identischer Bezeichnung in der Regel auch identische Leistungsmerkmale aufweist, da es sich ja um das gleiche Gerät handelt. Oder hast Du geglaubt MM hat die Pixelzahl erhöht?

2. Es gibt doch nachlesbare Daten (da bist Du ja inzwischen auch drauf gekommen) und es hätte Dir schon sehr viel früher auffallen müssen. Es werden z.Zt in Deutschland noch keine Plasma mit full HD angeboten. wie oben geschrieben werden die ersten Geräte erst dieses Jahr erscheinen. Du hast auch noch nicht geschrieben, warum es für Dich so wichtig ist.

3. Wie willst Du dem Verkäufer beweisen (und Du hast die Beweislast), dass das Gespräch in der von Dir geschilderten Weise abgelaufen ist. Ich glaube eher, dass es sich um ein Mißverständnis handelt. Der Verkaüfer hat dir wahrscheinlich bestätigt, dass das Gerät 1080i darstellen kann (eben skaliert) und Du wolltest wissen, ob er es das nativ kann. Ich glaube kaum (auch nicht bei MM), dass er Dir ein Produkt mit Leistungsmerkmalen verkauft hat, das zu diesem Zeitpunkt in Deutschland gar zu erwerben war. Falls doch ist das eine ungeheure Frechheit, aber wie oben schon geschrieben, Du musst es beweisen.

Deine Wortwahl lädt außerdem zu Mißverständnissen ein:

Er sicherte mir zu, das der TV das 1080i Signal auch so darstellt.

Das tut er ja auch. Er bereitet es eben für die Darstellung auf. Auf die Frage stellt er das Signal so dar, kann man durchaus mit ja antworten.

Ich sehe wenig Chancen auf einen Umtausch nach 3 Monaten.

Viele Grüße, Plasma-Fan

Kingleroy85 schrieb:

Sie haben mir erzählt das der Plasma (der woanders 1000€ günstiger ist und deshalb hier eigentlich das bessere modell steht) echte 1080i darstellt.

Kannst Du diesen Punkt glaubhaft beweisen?
(Da gibts nur ein JA oder NEIN)

Ich würde mich, wie oben auch schon mal erwähnt, erst mal versuchen an die MM Geschäftsleitung zu wenden.
Wenn die in Dir einen guten Kunden sehen, kann vielleicht was gehen.

Wenn Du innerhalb vier Wochen reklamiert hättest und könntest die Aussage des Verkäufers beweisen, wäre die Angelegenheit wohl kein Problem.
Die lange Zeit die Du aber bis jetzt hast verstreichen lassen, würde Dir bei einem Verfahren sehr zur Last gelegt, weil Du bei Reklamationen auch nicht alle Zeit der Welt hast.(Auch Du hast Pflichten!) Und wie oben von Leon-x schon einmal erwähnt handelt es sich hier nicht um einen versteckten Mangel.

Versuchs auf Kulanz

Gruss
r2d3

Edit Erwarte auch keine Wunder. Die werden bestenfalls bereit sein die zur Debatte stehenden 1000 Euros mit Dir zu teilen. Und das Geld wirst Du dann warscheinlich auch nicht bekommen sondern darfst Dir dafür was bei MM kaufen.

Plasma-Fan schrieb:

@kingleroy85 Deine Wortwahl lädt außerdem zu Mißverständnissen ein: Er sicherte mir zu, das der TV das 1080i Signal auch so darstellt. Das tut er ja auch. Er bereitet es eben für die Darstellung auf. Auf die Frage stellt er das Signal so dar, kann man durchaus mit ja antworten. Ich sehe wenig Chancen auf einen Umtausch nach 3 Monaten. Viele Grüße, Plasma-Fan

Nochmal.
Ich glaube nicht das ich mich unverständlich ausdrücke.

Ich habe definitiv nach der physikalischen auflösung des Bildschirms gefragt.

Und mir wurde definitiv bestätigt das er ein 1080i Signal auch als echte 1080i anzeigt und nicht runter oder rauf rechnen muss.

und das war definitiv eine fehlinfo vom Verkäufer, welche mich aber endgültig zum Kauf bewogen hatte.

Ich schreibe mal warum es so wichtig ist.

1. Die angepriesenen Auflösung hat er nicht.

2. das Modell hat zu der zeit überall anders 1000€ weniger gekostet. Und 1000€ is verdammt viel Geld.
Vor allem wenn man wie ich erst 20jahre alt ist und ihn aus eigener Tasche Finanziert.

3. Kam der Kauf nur durch Fehlinformationen zustande.

4. Eine Anleitung um Informationen zu lesen, bekam ich nicht, weil ich auch keinen Karton bekam.
Man hat mir den Fernseher so mitgegeben.
Weil man mir das Ausstellungstück gab.
Und warum soll ich Daten überprüfen die man mir glaubhaft Interpretiert hat.

5. Kann man normalerweise davon ausgehen das wenn man in einem geschäft wie MM in der fernsehabteilung im HDTV bereich Beratung wünscht, weil man mal eben knapp 3000€ in einen TV investieren will, eine halbwegs kompetente beratung kriegt. Und wenn der olle Verkäufer keine ahnung hat soll er doch ins datenblatt gucken, oder seinen kompetenteren Kollegen holen.

So ich hoffe ich komm die Tage hin.
Weil mein auto im mors ist.

Kingleroy85 schrieb:

Und mir wurde definitiv bestätigt das er ein 1080i Signal auch als echte 1080i anzeigt und nicht runter oder rauf rechnen muss.

Er stellt ein 1080i ja auch als echtes Signal dar, ohne jede Verfälschung. Was er nicht kann und was bisher kein handelsüblicher Plasma kann ist 1080p.

@kingleroy85,

was ich Dir mitteilen wollte ist die Missverständlichkeit Deiner Fragen:

echt darstellen..., physikalisch darstellen..., echte 1080i...

Das sind keine eindeutigen Formulierungen und die Antwort des Verkäufers war somit nicht falsch, auch wenn sie nicht mißverständlich war.

Die korrekte Frage wäre gewesen: wie ist die Pixelzahl (Auflösung) des Bildschirms!

Und ich verstehe nach wie vor nicht, wieso Du glaubst dass das Modell p42s5h der Firma Samsung bei MM andere Leistungsmerkmale aufweist, als bei anderen Anbietern? Das gleiche Modell hat auch die gleichen Spezifikationene, sonst würde es anders heißen.

Ich bin sehr gespannt, wie Dein Unterfangen ausgeht. Meines Erachtens hast Du nur eine Chance, wenn MM superkulant ist.

Viel Glück, Plasma-Fan

Sorry, aber das kann ich so nicht verstehen:

Zusammenfassung:

1. Du bist jung und willst 3000 Euro in einen Fernseher investieren.

2. Du bist im HiFi-Forum seit November 2005 angemeldet.

3. Du gehst in einen Media Markt, um gute Beratung zu erhalten.

4. Du fragst, ob der auserwählte Fernseher 1080i darstellen kann.

5. Das kann er, du gibst wissentlich 1000 Euro mehr aus als nötig aus.

6. Nach 3 Monaten macht dich das sauer und dir fällt ein, das du falsch beraten worden bist.

7. Die Frage im Januar hier gestellt wäre innerhalb von Minuten beantwortet worden. Das Gerät niemlas gekauft worden.

Mein Fazit: Von Betrug zu sprechen, ist in diesem Fall nicht angebracht. Maximal schlechte Beratung, eventuell ein Mißverständnis liegen hier vor. Und an beidem trägst du eine nicht geringe Mitschuld. Wenn ich 3000 Euro ausgebe, mache ich mich zumindest ein bisschen schlau. Und das hätte gereicht, um zu erfahren das es eine 1080p-Auflösung bei keinem Plasma in Deutschland gibt.

Die einzige Chance ist Kulanz des MM. Rechtlich hast du keine Chance. Wobei ich es mir nur schwer vorstellen kann, das der MM sich darauf einlässt. Ich wünsche dir trotzdem viel Glück.

also mal ganz langsam, für die unwissenden hier im forum!
die meisten hier gehen davon aus, dass alle menschen heute nur eine lebensbeschäftigung haben und die ist sich mit heimkino, auflösungen, hdtv und hifi/videotechnik zu beschäftigen.
dem ist nicht so!!! die hier anwesenden fraks machen evtl. 1% der bevölkerung aus
irgendwie verstehe ich das problem nicht so ganz.
der samsung hat eine auflösung von 1024x768.
also muss er 1080i signale runterskalieren, er kann sie nicht original darstellen.
muss er ja auch nicht unbedingt, er ist trotzdem hd-ready.
und die wenigsten werden vielleicht unterschiede zu echtem 1080i feststellen können.
ich hab's noch nicht probiert, es gibt ja auch keinen einzigen 1080i plasma.
auch die 1024 geräte müssen hier skalieren.
aber dies ist ja das eigentlich problem dieses ganzen hd-ready hypes momentan.
95% aller lcd's und plasmas sind mom nicht in der lage 1080i signale unskaliert darzustellen.
dies ist aber wohl mittlerweile leider das minimale hd format.
da wird mit ziemlicher sicherheit eher 1080p kommen, als 720p.
die industrie hat sich hier einen recht miesen schachzug ausgedacht.
wir konstruieren jetzt einfach mal win label, das dem konsumenten zukunftstauglichkeit und sicherheit vorgaukelt.
die kassen klingeln wie schon lange nicht mehr.
momentan kann man mit den vorhandenen geräten hdtv kaum nutzen, weil das angebot an "sendungen" im promillebereicht ist.
und in zwei jahren, wenn hdtv frühestens in annehmbarem maße "verbreitet" ist, verklickern wir den idioten, dass sie sich grade sündhaft teure tv-geräte gekauft haben, mit denen sie die aktuelle signaltechnik nicht ausschöpfen können.

fredman schrieb:

Er stellt ein 1080i ja auch als echtes Signal dar, ohne jede Verfälschung. Was er nicht kann und was bisher kein handelsüblicher Plasma kann ist 1080p.

Hi fredman,
ohne Dir auf die Füsse treten zu wollen, damit hast Du aber jetzt ungewollt ein super Beispiel abgeliefert, wie missverständlich man sich hier ausdrücken kann


verlustfrei DARSTELLEN heißt der Bildschirm muss in der Lage sein, das Signal mindestens mit der identischen Auflösung (also ohne Verluste)
darzustellen (Beispiel ein Handydisplay könnte niemals ein HD-Bild darstellen)
Also entweder kann er 1080x1920 darstellen oder nicht.
Wenn ja muss der Bildschirm physikalisch mindestens
1080x1920 Pixel haben um das zu können.

VERARBEITEN heißt, der Bildschirm muss nur in der Lage sein ohne zu murren ein bestimmtes Signal entgegenzunehmen. (z.B. 1080i) Diese Bildschirme verarbeiten das Signal intern so, dass es auf die geringere physikalische Auflösung des Bildschirms passt.
(Also es wird runterscaliert). Der Punkt ist aber, dass man bei diesen Bildschirmen sagt ...kann verarbeiten.

D.h. z.B. wenn ein Bildschirm 1080i verarbeiten kann heißt das nicht unbedingt, dass er sie verlustfrei darstellen kann.

Die Auflösung von 1080i und 1080p ist gleich.
Es ist zwar richtig, dass im interlaced Modus gleichzeitig nie mehr als 540 Pixel vertikal übertragen werden aber im Pannel selbst werden dann wie beim progresive Modus 2 540er Halbbilder wieder zu einem 1080er Vollbild zusammengesetzt.
Und wenn der Bildschirm das darstellen will, muss er mindestens 1080x1920 Pixel besitzen. (also auch bei i)
Es gibt noch keine Plasmas die das darstellen können.

[/klugscheissermodusaus]

Gruss
r2d3

Mann bist du naiv.
Ob man im MM jetzt kompetent beraten wird oder nicht, sei mal dahingestellt, es gibt sicherlich auch dort gute Verkäufer. Aber wenn ich 2800€ ausgebe, dann gehe ich doch in mehr als nur einen Laden und informiere mich auch im Internet.
Bevor sich meine Eltern einen Pio geholt haben, habe ich mindestens drei Monate vorher sämtliche Testberichte eim Netz abgeklappert und habe mir bei etlichen Händlern vor Ort die Geräte vorführen lassen. So findet man dann auch Händler, die schon mal 800-1000€ unter UVP verkaufen (und dann hat man auch noch Neuware, kein Ausstellungsstück!).
Und warum lässt du dich ohne Verpackung, Anleitung etc abspeisen? Hast du dafür wenigstens noch Rabatt bekommen?

Hallo

Es gibt noch keine Plasmas die das darstellen können.

Naja, nicht ganz. Geben schon, nur noch nicht im Handel. Pioneer und Panasonic haben schon ihre 1080p Panels präsentiert. Der Pio 5000 in 50 Zoll (darunter macht es eh kaum Sinn) kommt ja bald auf den Markt. Halt nur als Display für 8500,- Öcken. Auf der Cebit konnte man es sehen.


Leon

Leon-x schrieb:

Naja, nicht ganz. Geben schon, nur noch nicht im Handel. Pioneer und Panasonic haben schon ihre 1080p Panels präsentiert. Der Pio 5000 in 50 Zoll (darunter macht es eh kaum Sinn) kommt ja bald auf den Markt. Halt nur als Display für 8500,- Öcken. Auf der Cebit konnte man es sehen. Leon

meinte ich doch so

Ich freu mich schon drauf

Gruss
r2d3

@ americo:

Wo er recht het, da het er recht -> ich sehe das ganze ähnlich, habe mir aber trotzdem den Toshi zugelegt und bin sehr, sehr zufrieden mit ihm.

Und, ich glaube auch, daß man den Unterschied zwischen jetzigem HD-ready und bald kommendem Full-HD NICHT wahrnehmen kann, es sei denn ich benutz das Ding als PC- Monitor und hock` 10 cm davor... Sell macht doch wirklich niemand - oder

Oder der Schirm het eine Diagonale von mindestens 2,5 m ! Dann macht das ganze natürlich Sinn...



Zum Thema: Mittlerweile kommt mir die Geschichte auch ziemlich suspekt vor. Mein Toshi hat seiner Zeit in etwa das gleiche Geld gekostet, aber ich bin gelaufen, gelesen, informiert etc.
Da kann man wirklich nur viel Glück wünschen...

Hallo Zusammen,

ich glaube es geht hierbei eigentlich nicht um den rechtlichen Sachverhalt.

Ein Verfahren würde hohe Kosten verursachen, ggf. müsste noch ein Gutachter einbezogen werden, der die Sachlage genau klärt.

Ich würde zum GF hinrennen und Ihm mangelnde Beraterleistung vorwerfen.

Von der Preisdifferenz (1000 Euro) würde ich erstmal nichts erwähnen.

Ich glaube Du gewinnst sicherlich nicht auf dem rechlichen Weg, zumal das Risiko wie andere schon geschrieben haben, bei der schwammigen Siutation unkalkulierbar ist.

Allerdings sehe ich gute Chance, den GF bei der Ehre zu packen. Wenn ich dort GF wäre, würde ich mir anhand der Bon-Nummer die damalige Kalkulation ziehen - und sehen, dass ich gute 1000 Euro oder mehr Gewinn gemacht habe.
In diesem Fall würde ich tauschen und das Gerät als Vorführgerät in den Laden stellen.

Vielleicht kannst Du Ihm ja mit dieser Argumentation auf die Sprünge helfen.

Mit Klage und juristischen Schritten wäre ich vorsichtig.

Gruß,
yosh01

[quote="r2d3"]DARSTELLEN heißt der Bildschirm muss in der Lage sein, das Signal in der identischen Auflösung (also ohne Verluste)
[u]darzustellen[/u] (Beispiel ein Handydisplay könnte niemals ein HD-Bild darstellen)
Also entweder kann er 1080x1920 darstellen oder nicht.
Wenn ja muss der Bildschirm physikalisch mindestens
1080x1920 Pixel haben um das zu können.

[b]VERARBEITEN[/b] heißt, der Bildschirm muss nur in der Lage sein ohne zu murren ein bestimmtes Signal entgegenzunehmen. (z.B. 1080i) Diese Bildschirme [u]verarbeiten[/u] das Signal intern so, dass es auf die geringere physikalische Auflösung des Bildschirms passt.
(Also es wird runterscaliert). Der Punkt ist aber, dass man bei diesen Bildschirmen sagt ...kann verarbeiten.

Gruss
r2d3[/quote]

[b]Deine Definitionen sind nicht allgemeingültig [/b] Darstellen kann mein Pio 1080i auch, eben scaliert. Darstellen bedeutet nicht, dass er sie unverarbeitet/unscaliert darstellen muss.

Bei all dem HDTV-Hype sollte es uns nicht ergehen wie auf dem Sektor der Digitalkameras, wo viele konsumenten Pixelzahl mit Qualität gleichgesetzen. Die Pixelzahl sagt lediglich etwas über die physikalische Auflösung aus, nicht über die dargestellte Bildqualität. Mit anderen Worten ein gut scaliertes Bild kann besser sein als ein natives, da eben wesentlich mehr Faktoren die Qualität beeinflussen als nur die Anzahl der Biuldpunkte.

Viele Grüße, Plasma-Fan

Plasma-Fan schrieb:

Darstellen kann mein Pio 1080i auch, eben scaliert. Darstellen bedeutet nicht, dass er sie unverarbeitet/unscaliert darstellen muss. Viele Grüße, Plasma-Fan

Genau das ist der Punkt

Es wird immer wieder "darstellen können" mit "wiedergeben können" verwechselt.

Gruß
r2d3

Edit: Um kein Missverständnis aufkommen zu lassen.
Dein Pio kann 1080i wiedergeben aber nicht darstellen.

Hallo r2d2,

klar kann mein Pio 1080i darstellen, er scaliert es nur vorher.

Ich wollte Dir mitteilen, dass der Ausdruck darstellen nicht beinhaltet, dass keine Scalierung der Signale stattfindet bzw. statfinden darf. Insofern finde ich die von Dir gepostete Unterscheidung von darstellen und verarbeiten sehr willkürlich, aber sicher nicht unmissverständlich und schon gar nicht allgemeingültig.

Grüße, Plasma-Fan

Naja

Plasma-Fan schrieb:

Ich wollte Dir mitteilen, dass der Ausdruck darstellen nicht beinhaltet, dass keine Scalierung der Signale stattfindet bzw. statfinden darf.

Das sehe ich ebenso, kein Gericht der Welt wird Kingleroy85 recht geben, wenn ihm der Verkäufer gesagt hat, dass das Gerät 1080i darstellen kann.
Die wohl einzige anzufechtende Formulierung des Verkäfers wäre, wenn dieser nachweislich gesagt hat, dass das Gerät eine native oder eine physikalische Auflösung von x*1080 Zeilen hat.

Außerdem finde ich es nicht gerecht, jemanden hier vorzuwerfen, dass es sich auf die Aussagen eines Verkäufers verlassen hat. Dass das zu wenig ist, sehen wir aber leider immer wieder. Gerade bei Samsung sind die Modellbezeichnungen sowieso vollkommen undurchsichtig.
Jeder hat auch nicht die Zeit und die notwendigen Kenntnisse über Internet und sonstige Medien alle Informationen einzuholen. Ich hoffe aber, dass dieses Forum dabei einigen helfen kann.

Mal ganz am Rande: auch im MM gibt es an jedem Fernseher ein Schildchen in dem die wichtigsten Daten angegeben werden. Unter anderem wird hier auch IMMER angegeben was die physikalische Auflösung des Geräts ist.
Ich versteh das es für dich ärgerlich ist so viel Geld ausgegeben zu haben, aber ich befürchte du wolltest dich sogar "verarschen" lassen wenn du noch nicht mal auf das Datenblatt schaust.

@diba, @plama-fan

Plasma-Fan schrieb:

klar kann mein Pio 1080i darstellen, er scaliert es nur vorher.

Wenn man ein 1080i Bild darstellen will braucht man
1080x1920 Pixel

Wenn man ein 1080i Bild scaliert hat man am Ende kein der 1080i Norm entsprechnedes Bild mehr!

Demzufolge kann man was man nicht mehr hat auch nicht mehr darstellen.

r2d3 schrieb:

Wenn man ein 1080i Bild darstellen will braucht man 1080x1920 Pixel

Definierst du die deutsche Sprache? Wenn ich das 1080i Bild skaliert darstelle, stelle ich es dann dar oder nicht?

langsam wirds kindisch!
die Unterscheidung verarbeiten, darstellen stammt nicht von mir, die hab ich auch nur von Leuten übernommen, von denen ich glaube, dass sie mir auf diesem Gebiet um Lichtjahre voraus sind.
Wenn Dir ein besserer einfällt, poste ihn doch!

Ihr seid witzig *LOL*. Der Duden schreibt unter anderem:
darstellen, in einem Bild wiedergeben; als Abbild gestalten; abbilden

Mein DVD-Player gibt 1080i aus und ich stelle es auf meinem Pana dar... obwohl der physikalisch nur 1024x768 kann. BTW ein super Bild!!!

Aber das hat doch nichts mehr mit dem Thread zu tun, oder?

@Kingleory85: Warst Du mittlerweile schon beim MM?

@Kingleory85: Warst Du mittlerweile schon beim MM?[/quote]


Sell tät` mich auch brennend interessieren

@@@ Americo

Boah endlich mal einer der mich hier versteht.
Du sprichst mir aus der Seele.

Ich bin kein HIFI Crack wie die anderen hier.
Die in ihrer Signatur ellenlange zahlen undbuchstaben und geräte haben.

Und hatte beim Kauf auch nicht erwartet das man mich so berät.
Und ich glaube nicht das die Frage misverständlich ist.

Wenn ich Frage, Hat er die Physikalische Auflösung von 1080i und stellt sie auch so dar. dann ist es eindeutig.
Denn wenn er runterskalieren müsste stellt er sie auch nicht mehr so dar.

Bin zwar kein Technikfreak aber wie ich solche Frgen Formulieren sollte weiß ich.


Zum Media Markt versuch ich die Tage zu kommen,
weil mein Auto im Arsch ist

Kingleroy85 schrieb:

Wenn ich Frage, Hat er die Physikalische Auflösung von 1080i und stellt sie auch so dar. dann ist es eindeutig. Denn wenn er runterskalieren müsste stellt er sie auch nicht mehr so dar.

Genau so ist es!

Aber trotz dem, hast Du wegen der langen Zeit keinen rechtlichen Anspruch mehr.

Hast Du es mal auf Kulanz versucht?

Gruß
r2d3

Kingleroy85 schrieb:

4. Eine Anleitung um Informationen zu lesen, bekam ich nicht, weil ich auch keinen Karton bekam. Man hat mir den Fernseher so mitgegeben. Weil man mir das Ausstellungstück gab. Und warum soll ich Daten überprüfen die man mir glaubhaft Interpretiert hat.

Das auch noch .....

Und zum Thema Daten überprüfen: Du warst in einem MM!

Also ich kann auf meinem Handy auch HDTV-Bilder darstellen!
Ist nur eine Frage von Scrollen und Zoomen ...

hat sich da etwa einer den Titel geändert?

Aber mal eine ganz einfache Frage.
Stellen wir uns mal einen Bildschirm vor mit einem Pixel Auflösung. Man könnte jedes Bild auf dieses eine Pixel runterscalieren.

Ich hoffe keiner würde da auf die Idee kommen zu behaupten auch auf einem solchen Bildschirm kann man 1080i darstellen.

Wo wäre denn dann die Grenze,ab wann man dann sagen könnte "ab jetzt lässt es sich darstellen" ?

Für mich ist 1080i gleich 1080x1920
Wenn mich jemand fragen würde kann der 1080i darstellen ist das für mich das gleiche als ob mich jemand fragt kann der 1080x1920 darstellen!

und was ist dann für dich 1080p?

Hab ich doch oben schon mal gepostet

guter punkt
dummerweise sieht das die industrie mit ihren "standards" anders - du kannst es akzeptieren das dein tv hd-ready ist und trotzdem keine 1080 zeile braucht um 1080i darzustellen oder du lässt es bleiben und kaufst dir halt kein hd-ready gerät.

@Kingleroy85

Plasmas mit dem neuen Alis-Panel können 1080i zumindest vertikal 1:1 darstellen, die Panele haben eine Auflösung von 1024 x 1080 Pixeln. Vertreter sind der "Philips PF9631" sowie der Hitachi "42PD9700". Den Philips habe ich neulich im MM gesehen. Einen Vorteil in der Bildqualität bei 1080i-HD-Zuspielung im Vergleich zu Plasmas mit der 1024 x 768 - Auflösung konnte ich nicht erkennen. Du solltest also von einem Plasma mit nativer 1080i-Auflösung keine Wunder erwarten.

Gruß Collo

@r2d3

Natürlich war das zum Thema! Aber beachte den Smily.
Ich mag es nur nicht, wenn man sich undeutlich ausdrückt. Das ganze Gerede von "Darstellen" und "Verarbeiten" sagt doch nur wenig aus. Du triffst die Angelegenheit wortwörtlich auf den PUNKT. Tatsächlich könnte man auch mit einem Pixel physikalischer Auflösung verarbeiten und darstellen.
Nur die technischen Daten des Displays (Pixelzahl, Zeilen x Spalten) sind hinreichend aussagefähig.

r2d3 schrieb:

Wenn mich jemand fragen würde kann der 1080i darstellen ist das für mich das gleiche als ob mich jemand fragt kann der 1080x1920 darstellen!

Für mich auch, nur dass ich ohne genaueres Nachfragen daraus nicht schließen würde, dass er es nativ darstellen kann.

Und das ist der Unterschied in unserer Ausdrucksweise.

HanniVector schrieb:

....oder du lässt es bleiben und kaufst dir halt kein hd-ready gerät.

Du hast es erfasst!

Es gibt eben Dinge, die haben wir noch nie gebraucht, die erweisen sich als untauglich und verschwinden genausoschnell wieder!

Zum Thema: Ich kann Kingleroy85 sehr gut verstehen, wenn das Gespräch so gelaufen ist wie er gesagt hat.

Ich gebe zu, dass ich mir über diese Wortwahl noch gar nicht so viele Gedanken gemacht habe. Vielleicht wäre
"verlustfreie Darstellung" richtiger. Dass stammt aber von mir und ich will mir nicht anmaßen hier neue Bezeichnungen zu erfinden.