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Miniklangwunder - Kleine portable Lautsprecher mit vollem Sound -> bis 2L Gehäusevolumen

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Schlappen.
Inventar
#8807 erstellt: 02. Feb 2017, 21:10
Also bei mir hat der A1 zuerst den Iroar Go und dann auch den Charge3 zum Frühstück gegessen.
Jetzt hängt er bei mir an der Wand, hat noch ein paar kleine EQ-Korrekturen bekommen und bei Yello, Steven Wilson und Massive Attack kriegt man regelrecht Angst, so beeindruckend ist das.

Allerdings kriegt man auch stark mit, wie qualitativ unterschiedlich die einzelnen Alben aufgenommen sind, das haut er ziemlich ungeschönt raus.
Meine großen Nubert sind da irgendwie "gnädiger".


[Beitrag von Schlappen. am 02. Feb 2017, 21:13 bearbeitet]
Bernd.Klein
Inventar
#8808 erstellt: 03. Feb 2017, 09:16
...kleiner CD-Tipp für alle BT-LS-Enthusiasten und auch besonders für alle KopfHörer...

...hier in amazonien zu bekommen...

...das Ding steckt voller Überraschungen und phantastischen Klangkreationen...

PS: ich habe es gerade als SACD über Marantz SR7005/Klippsch Rf82 II und Teufel S5000SW gehört... und bin und hin und weg, vorher mit VIFA Oslo, auch schon vedammt gut... und dann mit Pioneer CDP-100 an SONY PHA 3 und MDR-Z7... es macht wirklich einen Riesenspaß, dass zu hören!


[Beitrag von Bernd.Klein am 03. Feb 2017, 09:16 bearbeitet]
MLSensai
Inventar
#8809 erstellt: 04. Feb 2017, 22:47
Soooo....

Heute ist nun der Beoplay A2 hier angekommen.

Ausgepackt, aufgeladen und vorhin eingeschaltet. Bisher kannte ich die Vergleichvideos von Oluv und meine eigenen Hörproben im Saturn/Mediamarkt unter Bedingungen, die nicht meinem Umfeld entsprechen. Doch schon in den Elektromärkten fand ich den Beoplay A2 nicht "schlecht", wie er mir in den Vergleichsvideos von Oluv erschien.

Den A2 hatte ich wie schon gepostet für 219€ neu erstanden, so viel hatte ich damals für einen A1 bezahlt.
Der A1 hat damals gegen den Helsinki gespielt und da machte mir der A1 einfach mehr Spaß beim Hören.
Ich höre zu 85% bei Zimmerlautstärke und darunter, 10% knapp über Zimmerlautstärke und die restlichen 5% dürfen dann auch mal volle Pulle sein.

Auch damals hat der A1 die 95% bestens abgedeckt und ich hatte schliesslich 2 davon, weil ich ein ordentliches Stereo-Set haben wollte. Leider verbanden sich beide nicht automatisch zum Stereo-System und am Ende wollte ich auch nicht nur mit einem A1 nur Mono hören.
Also mussten beide gehen. Deswegen hat mich hier im Forum immer mal wieder die ein oder andere Stimme zur Räumlichkeit des A2 gereizt.

Nun steht der A2 vor mir und durfte mir auch schon alle möglichen Genres anspielen. Passt es mal nicht auf Anhieb, lässt sich mit der Beoplay App Dank des Firmwareupdates der Klang noch anpassen. So habe ich heute für mich noch zwei zusätzliche Settings gespeichert. Eines geht mehr in Richtung neutral, sprich weniger Bass und mehr Mitten und ein anderes mehr in Richtung entspannt mit etwas weniger Höhen.
Patricia Barber mit "Black Magic Women" als Live-Aufnahme... hervorragend, genauso wie ein paar Stücke von Andreas Vollenweider, wenn auch komplett andere Musik. Für beide gefällt mir die Flat-Einstellung sehr gut.

Ich hatte eigentlich erwartet, dass der A2 gerade im Gesang sofort "hohl" klingt, wie im Vergleichsvideo Dali Katch und Beoplay A2, doch irgendwie stellt sich das Live-Erlebnis so nicht ein - glücklicher Weise.

Der A2 bedient 95% meiner Hörgewohneit wie der A1, nur noch einen Tick "besser". Der Bass hat noch eine spur mehr Tiefgang und ist auch noch etwas ausgeprägter, während das Level auch länger als beim A1 gehalten wird. Die Räumlichkeit ist auch gegeben. Und egal, wie ich den A2 platziere, der hört sich im Raum an jeder Stelle fast immer gleich an. Ein echter 360° rundum gleichbleibender Klang.

Was liegt also näher, als nun den A2 im direkten Vergleich zum Vifa Oslo zu hören, wo schon der A1 und der Helsinki gegeneinander antreten durften?
Vorweg, die letzten 5% meiner Nutzung, nämlich Party-Lautstärke, bringt der Oslo deutlich besser als der A2.
Der Oslo spielt trotz Late Night auch neutraler als der A2, doch "hohl" oder "weit weg" klingt der A2 im Vergleich im Nahbereich und bis 3m nicht.
Das mag sicherlich auch am Raum liegen, an den Möbeln, am Boden, an der Geometrie, am Volumen usw.
Mit 24qm ist das Wohnzimmer nicht übermäßig groß und im Raum befinden sich einige Pflanzen, ein Teppich auf einem Teilbereich des Vinyl-Bodens, ein großes Sofa mit Stoffbezug sowie großflächig Gardinen und Übergardinen.
Der A2 klingt sehr präsent und spielt deutlich räumlicher als der Oslo. Bei Zimmerlautstärke und knapp drüber spielt der A2 auch fetter als der Oslo auf.
Dazu kommt dieser nahezu positionsunabhängige Klang. Dieser Bang & Olufsen Signature Sound gefällt mir einfach!

Der Vifa Oslo klingt ebenfalls hervorragend, jedoch einfach ausgewogener, so dass ich bei einigen Stücken gern noch etwas mehr Unterbau hätte.
Beim A2 ist der vorhanden. Da, wo ich gern den Gesang etwas vordergründiger hätte, nutze ich einfach die B&O App und lade mein Setting, so wie damals beim A1. Nur, dass jetzt noch die tolle Räumlichkeit vorhanden ist. Der Oslo kann das so nicht bieten. Befinde ich mich weiter weg, dann rücken beide Lautsprecher in Bezug auf die Stereo-Wirkung näher zusammen, denn da fällt auch die Trickserei des A2 nicht mehr ins Gewicht. Doch im Bereich bis etwa 3m ist der Unterschied deutlich vorhanden.

Komme ich nun zum Ende.
Meinen Eindruck wollte ich euch nicht vorenthalten. Einmal mehr zeigt sich mir, dass nichts darüber geht, in den eigenen vier Wänden auch kleine Bluetooth Lautsprecher live zu hören, um zu entscheiden, was einem besser gefällt.

Nicht falsch verstehen, beide Lautsprecher sind großartig und bei hohen Lautstärken kommt der A2 nicht an den Oslo heran. Doch in 95% meiner alltäglichen Hörgewohnheit gefällt mir der A2 einen Hauch besser als der Oslo, auch wenn er mit dem Signature Sound, der mir gefällt, verfärbt.
Bei "meiner" Zimmerlautstärke ist die Laufzeit dann auch ähnlich der Laufzeit des Oslo. Bei beiden komme ich auf etwa 8 Stunden, so lange spielte bei mir heute der A2 bis er wieder an das Netzteil wollte.

PS:
Auch wenn der Akku beim A2 hinsichtlich Kapazität größer ausfallen dürfte, ist ein Tausch der Akkus später doch recht einfach möglich. Ein nicht von der Hand zu weisender Vorteil. Beim Oslo bin ich mir da nicht so sicher, will das aber auch nicht unnötiger Weise ausprobieren.

PPS:
Sollte ich noch einmal an einen A2 seeeehr günstig kommen, dann werde ich unbedingt den Stereo-Modus testen. Allein das Verbinden zum Stereo-Set wird sich in jedem Fall einfacher gestalten als beim A1, weil die Tasten des A2 schlicht einfacher und schneller zu bedienen sind.
Marc.Umar
Stammgast
#8810 erstellt: 05. Feb 2017, 11:29
Danke, für Deinen interessanten Bericht, Mark. Ich kann Deinen Eindruck nur voll und ganz bestätigen. Der A2 ist eines der Gerätchen, die ich nicht mehr hergeben werde. Sicherlich kann er nicht jeder Aufgabe gerecht werden. Will er auch gar nicht. Aber es gibt ja von B&O auch noch größere Kaliber. Weil auch Dir der 'B&O-Signature Sound' gefällt, solltest Du Dir vielleicht auch mal den Beolit15 in den eigenen vier Wänden anhören. Auch den gebe ich nicht wieder her
Bernd.Klein
Inventar
#8811 erstellt: 05. Feb 2017, 11:35
Moin Mark,

ich fand den A2 nur am Anfang echt schlecht, als er vor dem FW-Update doch sehr sehr stark verzerrte und komprimierte...
Nach dem FW-Update fand ich ihn wirklich gut und er machte auch im Vergleich zur EVE blu keinen schlechten Eindruck... aber auch in diesem Vergleich war mir die direkte Art der EVA blu schon lieber...
Aber besser als den Oslo fand ich ihn (mit meiner Musik...) nie... ich mag den direkten und klaren Klang des Oslo mit den präzisen Bässen sehr, im Gegensatz dazu ist mir der A2 zu diffus und zu unpräzise...
...aber für 199 Euronen oder knapp drüber ist der A2 schon wirklich ein Schnäpphen...
...und z. B. auch klanglich deutlich besser als der GGMM E-5, der ja einen ähnlichen Formfaktor hat...
...als Universallautsprecher mit "360 Grad Effekt" und zum aktuellen Preis für die auslaufende Version ohne USB-Lademöglichkeit ist der A2 aber auf jeden Fall die Aufmerksamkeit wert, ich denke auch, dass es sehr interesant sein muss, 2 A2 Stereo zu koppeln...
MLSensai
Inventar
#8812 erstellt: 05. Feb 2017, 14:28
@Marc Umar

Mensch, da sagst du was. Hier in Berlin in einem MM habe ich den Beolit 15 für schlanke 240€ gesehen. Ist allerdings die rose Ausführung gewesen.

Insgesamt ist mir der Beolit aber für immer dabei schon zu unhandlich, da reicht der A2 völlig aus.
Der Beolit langt auch im Bass heftigst zu.


[Beitrag von MLSensai am 05. Feb 2017, 15:53 bearbeitet]
Kitrynski
Stammgast
#8813 erstellt: 05. Feb 2017, 21:52
@MLSensai

Hallo,
ich hatte den B&O A2 etwa 3 Wochen auch Zuhause und meine Erfahrungen decken sich zum Teil mit Deinen.
Die Klarheit, Offenheit, Detailwiedergabe und Basstiefe haben mir sehr gut gefallen.
Was mich gestört hat war die für meine Begriffe nicht ausreichende Neutralität, ja teilweise sogar eine ziemlich deutlich wahrnehmbare, künstliche Note.
Die B&O Signature hat nun Mal auch Nachteile, holt jedoch aus dem Lautsprecher eine Menge heraus.
Mir war das Gerät ein Tick zu wenig musikalisch, manchmal klingt es eine Spur zu analytisch und fast zu hart, gerade bei längerem Hören fiel mir das auf.
Summa summarum jedoch sicherlich ein sehr guter Lautsprecher.
Was mich letzendlich zum Verkauf bewegt hat, war die seltsame Bauweise.
Das Ding ist eine nur gut 4 cm dünne Flunder und gerade irgendwo weit weg von den Wänden aufgestellt (spielt so am besten die Vorzüge der beidseitigen Bestückung mit Treibern) kippt es schon bei leichtem Anschubsen gerne um.
Etwa 6 cm Dicke hätte mir viel besser gefallen.

Interessant finde ich Deine Äußerung zur Offenheit/Räumlichkeit von Vifa Oslo.
Ich habe den Lautsprecher nie gehört aber ehrlich gesagt hatte ich neben Design, Preis und Akkuproblematik (Austauschbarkeit?) auch bedenken wegen den fehlenden Hochtönern.
Aus meiner Sicht ist es in dieser Preis-/Größenklasse ziemlich unverständlich.
Es ist nahezu unmöglich selbst mit den besten Breitbändern (wegen der stärkeren Bündelung des Schalls) die gleichen Resultate bei Luftigkeit/Offenheit/ Räumlichkeit wie mit Hochtönern zu erreichen.
Mir persönlich sind diese Attribute sehr wichtig.

Gruß


[Beitrag von Kitrynski am 06. Feb 2017, 02:53 bearbeitet]
ax3
Inventar
#8814 erstellt: 05. Feb 2017, 22:11
Hallo zusammen,
der Thread hat nunmehr schlanke 177 Seiten, deshalb sei die Frage gestattet, ohne dass ich alles gelesen habe.
Welche BT Lautsprecher sind bis ca. 80€ zu empfehlen?
Donsiox
Moderator
#8815 erstellt: 05. Feb 2017, 22:31
Was hast du damit denn vor?
Zu Hause Musik hören? Unterwegs? Im Hotel oder outdoor?
Was für Musik hörst du? Und wie laut soll es sein?
Gibt es Designvorgaben? Oder welche zur Größe?

Gruß
Jan
Bernd.Klein
Inventar
#8816 erstellt: 06. Feb 2017, 07:23

Kitrynski (Beitrag #8813) schrieb:

Ich habe den Lautsprecher nie gehört aber ehrlich gesagt hatte ich neben Design, Preis und Akkuproblematik (Austauschbarkeit?) auch bedenken wegen den fehlenden Hochtönern.
Aus meiner Sicht ist es in dieser Preis-/Größenklasse ziemlich unverständlich.
Es ist nahezu unmöglich selbst mit den besten Breitbändern (wegen der stärkeren Bündelung des Schalls) die gleichen Resultate bei Luftigkeit/Offenheit/ Räumlichkeit wie mit Hochtönern zu erreichen.
Mir persönlich sind diese Attribute sehr wichtig.

Gruß


...die Breitbänder werden im Oslo wohl eher als Mittel/Hochtöner eingesetzt, aber wie auch immer: der Oslo klingt absolut brillant, ohne jedoch jemals unangenehm zu zischen, selbst bei schwierigen Frauenstimmen (z. B. Loreena McKennitt) ist das so...
...die Konstruktion spielt also wohl tatsächlich eine untergeordenete Rolle für den Klang, den trotz HT-Kalotte(n) im A2 klingt dieser im Hochtonberseich nicht besser als der Oslo (eher schlechter, Zischen kommt schon mal vor und schwierige, hohe, helle Frauenstimmen klingen mit dem A2 schon mal verfärbt), allerdings klingt der A2 wohl aufgrund der Konstruktion und dem DSP eindeutig räumlicher als der Oslo...
...und auch ganz klar: beides sind sehr gute Lautsprecher, aber der Olso verfärbt, frontal gehört, praktisch nie und ist für mich auch deshalbeindeutig der bessere Lautsprecher...
...letztlich entscheidet für mich auch der Bass, und da ist m. E. n. der Oslo haushoch überlegen!...
...allerdings: bei 199 (eigentlich ja 399) A2 zu ca. 460 (eigentlich 499) Euronen ist es schon zu überlegen, den A2 Stereo einzusetzen, das würde ich sehr gerne mal hören!... mas sehen, äh hören... ;-)
Bernd.Klein
Inventar
#8817 erstellt: 06. Feb 2017, 09:00
...vermutlich ist im Oslo dieser "Breitbänder" verbaut, der einen Frequenzgang von 100-20.000 Hz haben soll...

...Infos hier...

...der dürfte eines der besten Systeme sein, die in dieser Größe verfügbar sind...
Ballaton
Stammgast
#8818 erstellt: 06. Feb 2017, 09:37
Mal eine Frage zu den RIVA Lautsprechern. Ist der Turbo X klanglich dem RIVA S überlegen? Ich weiß, dass der Turbo deutlich lauter ist, aber ist er auch klanglich bei vergleichbarer Lautstärke stärker? Bei Oluvs Videos habe ich manchmal das Gefühl, dass der Bass beim Turbo etwas druckvoller kommt. Ein Vergleich der Messungen zeigt allerdings, dass beide im Tieftonbereich ziemlich ähnlich verlaufen. Der Riva S hat dafür den wesentlich besseren Hochtonbereich...

Täuscht das also und in Real kommt der Riva S im Bass ähnlich wie der Turbo X bei vergleichbarer Lautstärke?


[Beitrag von Ballaton am 06. Feb 2017, 09:38 bearbeitet]
MLSensai
Inventar
#8819 erstellt: 06. Feb 2017, 09:46
@Ballaton

Ich kann bestätigen, dass der RIVA S insbesondere bei Zimmerlautstärke voluminöser spielt als der Turbo X, wenn er ohne Turbo Modus betrieben wird.
In den Aufnahmen von Oluv dürften die tandard-Settings zu hören sein. Mittlerweile gibt es sowohl beim Turbo X als auch beim RIVA S Features, welche den Klang in bestimmten Bereichen beeinflussen.

So ist beim RIVA S bis seiner Lautstärkestufe 7 der Bereich obere Mitten/Hochton etwas angehoben, womit er sprtiziger klingt. Da ist ein High-Shelf per Tastendruck aktivierbar, der je nach Lautstärke abnimmt, also dynamisch ist. Auch spielt der S dann rund 3dB lauter, kommt bei Endlautstärke dafür aber ab und an in Verzerrungen. Trotzdem der von mir bevorzugte Modus.

Beim Turbo X ist mit einschalten des Turbos nun nicht mehr nur die Endlautstärke angehoben sonder der bekommt generell im Bass ordentlich mehr Druck, wirkt deultich dynasmischer. Hinsichtlich der Höhen habe ich bei meinem Modell keine Probleme, so dass ich nicht von "zu wenige" sprechen kann.

Für um 150€ ist der RIVA S schon ein super Lautsprecher.
MLSensai
Inventar
#8820 erstellt: 06. Feb 2017, 09:56
@Kitrynski

Wie Bernd schon sagt, der Vifa Oslo ist ein HiFi-Lautsprecher mit Akku und ultraportabel.
Insbesondere bei Zimmerlautstärke und höher, der Oslo packt auch den Go&Play locker in die Tasche, kommt der am besten.
Derzeit betreibe ich den etwas retro per Kabel an meinem Plattenspieler, da es mir an einer Stereo-Anlage mangelt.
Der Oslo gibt alle Richtungen super wieder.


Der Beoplay A2 ist mir bisher noch nicht umgekippt, liegt wohl auch daran, dass er eher bis Zimmerlautstärke und nur knapp drüber spielt.
Mir gefällt bei dem die Anpassbarkeit des Klanges mittels App und dass er diese Einstellung dann beibehält.
Von großartiger Verfärbung möchte ich hinischtlich des B&O Signature Sounds nicht sprechen, wobei mir bisher nichts wirklich "falsch" vorkommt.
Selbst Pink Floyds "Money" kommt schön räumlich und in Stereo rüber. Voraussetzung ist tatsächlich eine leichte Schrägstellung und nicht zu nah vor einer Wand platziert. Sieht dann zwar "komisch" aus, wenn der A2 von einem etwas schrägt wegschaut, aber das ist ja nur fürs Auge.

Leider ist der A2 gerade wegen der 360° Abstrahlung für die Arbeit nichts, da kommt die iSoundbar weiterhin zum einsatz, auch wenn die sich selbst gern mal per Bluetooth abschaltet´. Dafür bekommt mein Gegenüber so gut wie nichts von dem 3D-Sound mit.

PS:
Ich werde mir die nächsten Tage nun mal den GSB600 genauer anhören, der steht noch gut verpackt da und wartet drauf.
geek87de
Inventar
#8821 erstellt: 06. Feb 2017, 11:15
Falls ich thematisch mal dazwischengrätschen darf...

Ich hab jetzt den Onyx Studio 3 hier, im Harman Outlet für 120 € erwischt.
Finde ihn vom Klang überzeugender als einen S3, macht richtig Spaß....
aber auch er rauscht... nicht so extrem wie der Beoplay, aber man hört es.

Gibt es da Erfahrungswerte, welche Modelle nur wenig rauschen? Mich treibt es in den Wahnsinn wenn ich am Schreibtisch sitze und gerade keine Musik läuft.
oluv
Hat sich gelöscht
#8822 erstellt: 06. Feb 2017, 11:33
Vifa rauschen überhaupt nicht.
buayadarat
Inventar
#8823 erstellt: 06. Feb 2017, 11:33

Kitrynski (Beitrag #8813) schrieb:
...die für meine Begriffe nicht ausreichende Neutralität, ja teilweise sogar eine ziemlich deutlich wahrnehmbare, künstliche Note..

..manchmal klingt es eine Spur zu analytisch und fast zu hart,...


Ist das nicht ein Widerspruch?
Ballaton
Stammgast
#8824 erstellt: 06. Feb 2017, 13:03
@MLSensai

Danke für deine Erfahrungen mit den RIVA Modellen.

Du sprichst von neuen Features. Muss ich dafür ein Firmware Update durchführen oder läuft das über die App?

Ich habe mir jetzt mal den RIVA S bestellt, da ich hoffe, dass er die 149€ rechtfertigt.

Er soll meinen Charge 3 auf dem Schreibtisch ersetzen, da mir dieser doch etwas zu dumpf klingt.

Als Referenz hab ich noch meinen Helsinki, aber an den wird er sicher nicht rankommen... oder spielt der RIVA S bei Zimmerlautstärke fetter?
matti1412
Hat sich gelöscht
#8825 erstellt: 06. Feb 2017, 13:34

Ballaton (Beitrag #8824) schrieb:
@MLSensai

Er soll meinen Charge 3 auf dem Schreibtisch ersetzen, da mir dieser doch etwas zu dumpf klingt.


Für den Schreibtisch und damit aus nächster Nähe, kann ich den Sl-1000S empfehlen. Der klingt glasklar ^^
MLSensai
Inventar
#8826 erstellt: 06. Feb 2017, 14:09
@Matti

Aus meiner Sicht klingt der nur im 3D Modus super. Leider hat er so seine Macken mit stabilen Betrieb. Nervt mich zeitweise, wenn ich da an manchen Tagen 4 oder 5 mal neu starten muss.
Klarer als der RIVA S klingt er nicht. Kommt im Bass tiefer und spielt im 3D Modus räumlicher. Wer den Klang des Helsinki mag, könnte den SL1000 als "zu viel" empfinden.

@Ballaton

Die Features sind bereits in den Chargen enthalten, die ausgeliefert werden. Das ist in der FW implementiert. Auch wenn das anders gesehen werden kann, ja, der S spielt um Zimmerlautstärke voller als der Helsinki und räumlicher. Der Helsinki spielt Details besser heraushörbar, ich würde das auch als etwas "dünner" bezeichnen. Ab etwa 3m Abstand und etwas lauter ändert sich das aber deutlich zu Gunsten in Richtung Helsinki. Bei der Raumbeschallung hat der eine Länge Vorsprung.
Donsiox
Moderator
#8827 erstellt: 06. Feb 2017, 14:47
Meine isoundbar von Amazon hat bisher über 10 Stunden gespielt, davon 7 mit einer Akkuladung (und er ist noch nicht leer), hatte nie Aussetzer und musste nie neu gestartet werden.
Leider koppelt das Gerät beim nächsten Einschalten nicht direkt mit dem zuletzt verbundenen Smartphone.

Der Sound für den Preis ist wirklich eine Wucht.
Ballaton
Stammgast
#8828 erstellt: 06. Feb 2017, 15:16
@ MLSensai

auch wenn der Helsinki bei Zimmerlautstärke in Late Night spielt?
ax3
Inventar
#8829 erstellt: 06. Feb 2017, 18:32

Donsiox (Beitrag #8815) schrieb:
Was hast du damit denn vor?
Zu Hause Musik hören? Unterwegs? Im Hotel oder outdoor?
Was für Musik hörst du? Und wie laut soll es sein?
Gibt es Designvorgaben? Oder welche zur Größe?


Ist das für einen simplen BT Speaker eine nicht etwas zu aufwendige Herangehensweise?
Ich habe hier den Soundlink Mini 1, den Sony SRS X3 und den X5.
Den Bolse hatte ich zwischenzeitlich.
Alles OK soweit.
Ich suche als mobilen Spielpartner für das Handy meines Sohnes bspw. zum Gebrauch im Garten einen BT Speaker in ungefähr der Größe eines SRS-X3 oder eines Soundlink mini mit ansprechendem Gesamtklang und wahrnehmbarem Bass.

Ich erwarte keinen BMS 4590 an einem Stack

Gibt es in der Zwischenzeit etwas besseres als den Bolse oder hole ich den noch immer, wenn ich etwas preiswertes aber gut klingendes mobiles haben möchte?

PS
Wie ist denn bspw. so ein Anker A3143?
Auf amazon kommt der ja nicht schlecht weg in den Rezensionen


[Beitrag von ax3 am 06. Feb 2017, 18:38 bearbeitet]
Kitrynski
Stammgast
#8830 erstellt: 06. Feb 2017, 19:14
@buayadarat

Weshalb soll es ein Widerspruch sein?
Kannst Du es etwas präziser beschreiben?
buayadarat
Inventar
#8831 erstellt: 06. Feb 2017, 21:12
Zur Erklärung kopiere ich die beiden Sätze nochmals rein.


Kitrynski (Beitrag #8813) schrieb:
...die für meine Begriffe nicht ausreichende Neutralität, ja teilweise sogar eine ziemlich deutlich wahrnehmbare, künstliche Note..

..manchmal klingt es eine Spur zu analytisch und fast zu hart,...


Lautsprecher werden ja oft in zwei Kategorien geteilt:

1. Klanglich neutral, analytisch, ehrlich, möglichst nahe an der Aufnahme, so klingen in der Regel Studiomonitore

2. "Gesounded", der Klang wird so zurechtgebogen wie er dem durchschnittlichen (oder auch unerfahrenen Hörer) gefällt. Oft mit "Wow"-Effekt.

Dein erster Satz tönt für mich nach Kategorie 2, dein zweiter Satz aber nach Kategorie 1.

Daher sehe ich einen Widerspruch, aber vielleicht bin ich der Einzige.
bubbasworld66
Stammgast
#8832 erstellt: 07. Feb 2017, 08:12
Habe mein UE Boom 2 nach 1 Woche mit 10 € Gewinn wieder verkauft. Klingt selbst mit EQ genau so schlecht wie der alte Boom.
MLSensai
Inventar
#8833 erstellt: 07. Feb 2017, 09:37
@Ballaton

Den Helsinki habe ich nicht mehr. Doch im direkten Vergleich damals Helsinki und Oslo, klang der Helsinki im LateNight leise wie der Oslo ohne LateNight. Nun klingt der BeoPlay A2 - wohlgemerkt - leise noch etwas eindrucksvoller als der Oslo im LateNight Modus.

Allerdings immer mit dem Hintergrund B&O Signature Sound. Der Oslo klingt eben durchweg nahezu "flach" während der B&O auch leise "dynamisch" abgestimmt ist.
Ballaton
Stammgast
#8834 erstellt: 07. Feb 2017, 12:05
@MLSensai

Es ging mir ja um den Vergleich zum RIVA S. Hier hattest du geschrieben, dass der RIVA S bei Zimmerlautstärke ein wenig fetter klingt als der Helsinki. Daher wollte ich wissen, ob der Helsinki dabei in Late Night oder Normal Modus war...
Philios
Inventar
#8835 erstellt: 07. Feb 2017, 12:08
So geht es mir auch. Flach ist eines Sache aber mir persönlich darf dann der Klang doch schon etwas dynamischer bzw. spaßiger abgestimmt sein. Ich hatte mal zum Anhören einen ziemlich neutralen In Ear bei mir ... der flog quasi als erstes aus dem Test.

Vielleicht ändert sich das wieder aber aktuell (34 Jahre jung) sind mir spaßig abgestimmt Schallwandler überall lieber! In Maßen natürlich.
MLSensai
Inventar
#8836 erstellt: 07. Feb 2017, 12:34
@Ballaton

Ups... freudsche Fehlleistung.

Dann nochmal und jetzt richtig...

Also beim RIVA S verhält es sich so, dass er im Power-Modus (BT & Mute gleichzeitig gedrückt halten) leise gespielt im Nahbereich kräftiger als der Helsinki klingt, auch bei Late Night.
Ab Lautstärkestufe 7 beim S relativiert sich das und der Helsinki klingt dann erwachsener. Der S kommt aber nicht an den Oslo ran, im Bass spielt der S bis knapp 65 Hz runter.
ax3
Inventar
#8837 erstellt: 07. Feb 2017, 13:14
Da ich jetzt innerhalb mehrerer Tage, zwei mal die fast identische Frage gestellt habe, ohne eine Antwort zu erhalten:
Gibt es hier irgendwo einen Kaufberatungs-Thread für BT Speaker oder ist es üblich hier einen Thread außerhalb dieses Threads für eine Kaufberatung eigens zu eröffnen?

Meine jetzige Vorauswahl ist:
Taotronics TT-SK06 bzw. Aiser HSR13, wenn sie denn tatsächlich baugleich sind. Wenn sie baugleich sind, würde ich eher die champagnerfarbene Version des Aiser bevorzugen.
oder
Vava Voom 20
oder
Blitzwolf F4

Der Taotronics / Aiser ist ja wohl hinsichtlich der Elektronik weitgehend identisch mit dem Anker Premium (richtig?), wobei das Gehäuse schöner und stabiler beim Aiser ist. Das ist auch mein derzeitiger Favorit, weil ich eine kleine Bassbetonung bei den kleinen Kisten ganz sympathisch finde und in jedem Smartphone auch ein guter EQ adaptiert werden kann.
Lifi
Schaut ab und zu mal vorbei
#8838 erstellt: 07. Feb 2017, 13:52
Grüßt Euch!

Wie findet ihr die isoundbar, kr-1000 im Vergleich zur bose soundlink?
Ebenbürtig, schlechter oder gar besser?
MLSensai
Inventar
#8839 erstellt: 07. Feb 2017, 14:20
@AX-3

Aiser und Taotronix kenne ich in Natura nicht, den Vava Voom 20 habe ich selbst besessen.
Auch der Vava Voom betont den Bass leicht, jedoch klingt er nicht so überladen. Es macht Spaß mit ihm zu hören. Der Anker Prmium klingt da noch etwas bassiger aber auch etwas "künstlicher".
Lediglich in den Höhen dürfte es bei beiden etwas mehr sein, wobei aber der Vava Voom immer noch "besser" ist als der Anker.
Den Blitzwolf kenne ich ebenfalls nicht in Natura, nur den EasyAcc Vergleichstyp.
Der EasyAcc klingt mir persönlich irgendwie zu "hell". Das liegt nicht nur an den Höhen, auch die Mitten sind etwas eigen.

Von all den Lautsprechern würde ich persönlich eher zum Vava Voom 20 tendieren.


Ich hoffe, das hilft dir weiter.


Ansonsten kann ich nur auf den Switcher von Oluv verweisen.
Da kannst du dir Ideen holen...

http://switcher.oluvsgadgets.net/
MLSensai
Inventar
#8840 erstellt: 07. Feb 2017, 14:24

Lifi (Beitrag #8838) schrieb:
Grüßt Euch!

Wie findet ihr die isoundbar, kr-1000 im Vergleich zur bose soundlink?
Ebenbürtig, schlechter oder gar besser?


Der KR-1000 bzw. SL-1000 ist größer, klingt aber "echter". In wie weit der KR tatsächlich ein verbeserter SL ist, wieß ich nicht.
Ich spreche hier für den SL-1000.

Bei Lautstärken bis Zimmerlautstärke und im 3D Modus gibt es für den Preis nichts besseres.
Die kleinen Macken, die er hat, muss man da einfach in Kauf nehmen.
Bei mir schaltet sich das BT-Modul manchmal ab, so nach 3-4 Stunden Hintergrundmusik.
Nach dem Aus- und Einschalten klappt es dann wieder.

Da ist der BOSE natürlich stabiler und spielt bei Zimmerlautstärke auch länger.

Unterm Strich würde ich aber sagen, der SL-1000 spielt den BOSE SLM klanglich sogar an die Wand.
Ballaton
Stammgast
#8841 erstellt: 07. Feb 2017, 15:28
@MLSensai

Noch mal danke für die Infos.

Wirklich interessant wäre jetzt noch, wie ich herausfinde, welche Firmware drauf ist. Der RIVA S ist nämlich heute angekommen, aber auf der Unterseite steht: Manufactured October 2015...
MLSensai
Inventar
#8842 erstellt: 07. Feb 2017, 16:38
Probiere mal die von mir erwähnte Tastenkombination, da sollte dann der Powermodus aktiviert werden. Wobei ich jetzt nicht genau weiß, wie sich das bemerkbar macht.

Weitere Möglichkeit ist, dass du dir die RIVA App runterlädst.
Da solltest du mindedtens die Firmware ausleden können und bestenfalls auch den Powermodus aktivieren können.

Allerdings sollte seit Oktober 15 schon die korrekte Firmware drauf sein, ich hatte noch US Modelle früheren Datums, ds musste ich manuell updaten.

Weiteres gern per PM, da Offtopic.


[Beitrag von MLSensai am 07. Feb 2017, 16:44 bearbeitet]
Kitrynski
Stammgast
#8843 erstellt: 07. Feb 2017, 19:50
@buayadarat

Ich sehe das anders, das Gegenteil von analytisch ist aus meiner Sicht warm und nicht gesounded.
Auch ein warm abgestimmter Lautsprecher kann neutral spielen.
Gesounded bedeutet ja, dass der Klang bewusst manipuliert ist, um einen bestimmten Effekt zu erzielen.
Ein Peak im Hochtonbereich bei einem Breitbänder ist ja auch gesounded und kann das Gegenteil von warm bewirken (wenn der Bass schlank bleibt), oder?
Kitrynski
Stammgast
#8844 erstellt: 07. Feb 2017, 19:54
@buayadarat

Ich sehe das anders, das Gegenteil von analytisch ist aus meiner Sicht warm und nicht gesounded.
Auch ein warm abgestimmter Lautsprecher kann neutral spielen.
Gesounded bedeutet ja, dass der Klang bewusst manipuliert ist, um einen bestimmten Effekt zu erzielen.
Ein Peak im Hochtonbereich bei einem Breitbänder ist ja auch gesounded und kann das Gegenteil von warm bewirken (wenn der Bass schlank bleibt), oder?
Schlappen.
Inventar
#8845 erstellt: 07. Feb 2017, 20:51

Kitrynski (Beitrag #8843) schrieb:

Auch ein warm abgestimmter Lautsprecher kann neutral spielen.

Ähm, nein. Das eine schließt das andere aus.
Du sagst es ja schon selber, der Lautsprecher ist "abgestimmt".
"Neutral" im eigentlichen Sinne würde ja bedeuten, dass der LS überhaupt keine "Abstimmung" erfahren hat, sondern die Musik so durchlässt, wie sie auf dem Quellmaterial vorhanden ist.
Bernd.Klein
Inventar
#8846 erstellt: 07. Feb 2017, 21:12

MLSensai (Beitrag #8840) schrieb:

Unterm Strich würde ich aber sagen, der SL-1000 spielt den BOSE SLM klanglich sogar an die Wand.


...das sehe/höre ich genauso...
...der "1000" hat im Vergleich zum SLM einen "echten" Bass und eine ausgeglichene Mitten-/Stimmenwiedergabe...
...insgesamt ist für mich der "1000" unter 50 Euro (immer noch) der KlangTipp...
buayadarat
Inventar
#8847 erstellt: 08. Feb 2017, 10:30

Schlappen. (Beitrag #8845) schrieb:

Du sagst es ja schon selber, der Lautsprecher ist "abgestimmt".
"Neutral" im eigentlichen Sinne würde ja bedeuten, dass der LS überhaupt keine "Abstimmung" erfahren hat, sondern die Musik so durchlässt, wie sie auf dem Quellmaterial vorhanden ist.


Genauso sehe ich das auch.
Thomas1701
Hat sich gelöscht
#8848 erstellt: 08. Feb 2017, 10:30
Servus...


so. Oluv hat es wieder mal geschafft. :-)

Dockin D Fine soeben bestellt.

Jemand Interresse an einem JBL Xtreme in rot? 150Euronen? Hat noch Garantie ( über ein Jahr ) beim Media Markt.
Kassenbon vorhanden.

Gruß Thomas
Kitrynski
Stammgast
#8849 erstellt: 08. Feb 2017, 10:31
@Schlappen

Wie kommst Du zu dieser Erkenntnis?
JEDER Lautsprecher wird abgestimmt...auch der relativ neutral klingende!
😉
Das Zusammenspiel aller Komponenten wie Gehäuse, Resonanzkammer, Weichen, Membranmaterial, Bauweise der Chassis usw. erzeugt unterschiedliche Resultate und dafür entscheiden sich die Hersteller im Rahmen ihrer Möglichkeiten bewusst, meist haben ihre Produkte auch den haustypischen Klang.
Es gibt keinen Lautsprecher, der "alles durchlässt", selbst Avantgarde Acustic Hornsysteme, die ich derzeit für den Gipfel des Machbaren halte, sind "nur" nah dran an diesem Ideal.
buayadarat
Inventar
#8850 erstellt: 08. Feb 2017, 10:34
Natürlich ist keiner 100% neutral, aber Studiomonitore sind nahe dran und sind das Gegenteil von einer warmen (oder irgendanderen) Abstimmung.
Donsiox
Moderator
#8851 erstellt: 08. Feb 2017, 11:31
Natürlich wird ein Studiolautsprecher abgestimmt.
Zum Beispiel im Zusammenspiel zwischen Treiber, Gehäuse und Bassreflexrohr bezüglich der Abstimmungsfrequenz im Bassbereich.
Schlappen.
Inventar
#8852 erstellt: 08. Feb 2017, 11:36
Es ging ja um die Aussage, dass ein LS bewusst in eine bestimmte Richtung abgestimmt ist, wie z.B. "Warm". Durch (bewusste) Anhebung von Bass/Grundton und Reduzierung von Höhen. Das sieht man dann auch am Frequenzgraphen und das ist dann eben nicht "neutral", bzw. eine Annäherung daran.
Darum ging es mir.


Kitrynski (Beitrag #8843) schrieb:

Auch ein warm abgestimmter Lautsprecher kann neutral spielen.


btw. ein bestimmter "Signature" Sound ist auch keine Annäherung an Neutral, sondern ein typisches "Sounding".


[Beitrag von Schlappen. am 08. Feb 2017, 11:39 bearbeitet]
Schlappen.
Inventar
#8853 erstellt: 08. Feb 2017, 12:24
Boah, es ist zum Verrückt werden.

Jetzt hab ich hier den Grundig GSB 600 am laufen und das Ding gefällt mir klanglich auf Anhieb sogar noch ein bissl besser, als der Beoplay A1.
Und das für 79,- EUR !!
Im Vergleich klingt der kleine Puck hier und da schon mal leicht synthetisch/künstlich und angestrengt.

Der Grundig spielt unglaublich sauber, transparent und natürlich. Tolle Höhen und Mitten !! Der Bass reißt zwar keine Wände ein, ist aber für meine Mucke vollkommen ausreichend.
Jedoch für Trance, Hip-Hop, House, etc. gibts wahrscheinlich bessere, beeindruckendere Bass-Booster.

Ist das jetzt NTS.?
Naja, der Beoplay gefällt mir optisch schon besser, ist halt auch bissl Lifestyle dabei.
Der Grundig erinnert optisch schon bissl an ein altes Küchenradio der 60/70er Jahre, ist aber perfekt verarbeitet (wenn auch nicht ganz die Oberflächenqualität eines B&0 erreicht wird.
Also hässlich ist das Ding nicht. Aber schon relativ groß.

Aber Musik spielen kann der... meine Fresse. Ist aber erst mal nur Zimmerlautstärke. Wie er mit größereren Volumes zurecht kommt, muss ich noch testen.
An dieser Stelle herzlichen Dank an @Kitrynski für den Tip.

Und wofür entscheide ich mich jetzt.?
Das Herz sagt Beoplay aber der Verstand sagt Grundig.

Charge3 und Iroar Go sind komplett raus. Die haben mir alle viel zu viel Bass. Da muss ich per EQ so viel rausdrehen, das gibts gar nicht. Selbst beim A1 muss ich den Bass etwas rausdrehen. Der Grundig ist der erste, bei dem ich das nicht muss.


[Beitrag von Schlappen. am 08. Feb 2017, 15:20 bearbeitet]
Thomas1701
Hat sich gelöscht
#8854 erstellt: 08. Feb 2017, 14:05
@Schlappen

Also der Grundig ist für den Preis ( habe sogar nur 69.- bezahlt ) ein echter Geheimtipp.
Ja ziemlich groß ist er und wegen dem Standfuss hinten auch nicht gerade transportabel. Ich finde im "Widemodus" klingt er auch manchmal etwas "komisch"...... aaaaaaaaaber: Gerade weil er dann etwas anderst klingt als die meisten Speaker durfte er bei mir bleiben.

Im Normalen Modus klingt er sehr neutral und die Höhen sind sehr sauber. Bass kann er auch gut tief. Ist eben wie du sagst nicht so betont wie bei den meisten hippen Herstellern. Der Akku hält auch gut lange. Der lauteste ist er allerdings nicht. Mein Gerät spielt auf maximal noch sauber. Ist so auf Archeer A320 Niveau rein Lautstärkentechnisch.

Gruss Thomas
Schlappen.
Inventar
#8855 erstellt: 08. Feb 2017, 15:02
@Thomas:
Also ich hab den GSB 600 - wie immer - per EQ noch etwas an meinen Geschmack angepasst, also bis 4 kHz leicht abfallende Kurve, danach gehts wieder hoch. Und bin wirklich positiv überrascht, welch "offener", weiträumiger Sound da raus kommt, auch ohne diesen Wide--Modus, den ich noch gar nicht ausprobiert habe.
Der A1 hat aber den besseren Tiefbass, das muss man ihm lassen. Alles andere geht aber an den Grundig, wie ich finde.

Was die gut aufgelösten Höhen angeht. Das merkt man v.a. bei Gitarrensoli. Ich höre gerne Mark Knopfler, Joe Bonamassa, David Gilmour, wenn sie Gitarrensoli spielen. Beim A1 finde ich das manchmal - bei etwas höherer Lautstärke schon leicht nervend, etwas stechend.
Beim Grundig fließen und perlen die (hohen) Töne der Stratocaster so dahin, dass es eine wahre Freude ist.
Auch Percussion kann der Grundig besser. Die Hi-Hats, Becken, Cymbals eines Marco Minnemann kommen nicht nur als "Zischen" wie beim Beoplay, sondern haben schon richtig Körper/Struktur. Das ist schon richtig gut.

btw. ich kann aber nachvollziehen, wenn insbesondere junge Menschen die Marke "Grundig" nicht so wirklich ernst nehmen, oder Vorurteile haben. Mir gehts da nicht viel anders. Das ist halt nicht besonders "hip". Aber man sollte es trotzdem mal antesten, wenn man einen wirklich "seriös" spielenden BT-Speaker für Rock, Pop, Jazz, Blues, Klassik....sucht und nicht so auf die Größe achtet.


[Beitrag von Schlappen. am 08. Feb 2017, 15:18 bearbeitet]
Thomas1701
Hat sich gelöscht
#8856 erstellt: 08. Feb 2017, 15:29
@Schlappen

Ja, genau das meine ich auch... Bestimmt kein "hipper" Speaker aber für uns "Alten" genau richtig.

Gruss und schönen Feierabend

Thomas
El-Padrino
Ist häufiger hier
#8857 erstellt: 09. Feb 2017, 14:40
Hallo an die Gemeinde,

nach längerer Abwesenheit hier im Thread hat es mich doch mal wieder erwischt und mein Interesse ist wieder geweckt. (Was natürlich auch daran liegen kann, dass ich es geschafft habe meinen JBL Charge 2 zu verbummeln).

Ich habe jetzt etwas quer gelesen was hier derzeit so hoch gehandelt wird.

Ich brauche wieder einen Speaker, für unterwegs, v.a. zum grillen an der Isar. Daher sollte der Lautsprecher auch ein bisschen was abkönnen. Maximal 150 Euro, wenn es etwas mehr sein muss und entsprechend viel bringt, dann auch bis 200 Euro. Gespielt wird darauf vor allem Techno und sonstiger Electro. Hin und wieder auch mal Reggae. Daher sollte er dementsprechend fetten Bass haben und auch recht laut können. (Für daheim habe ich weiterhin meinen ADX Pulse V4i, der ja hier auch mal gehyped wurde. Gilt das immernoch? ) Dementsprechend ist die leise Performance nicht so wichtig.

Was ich bisher so lesen konnte, sind diesbezüglich derzeit der iroar go oder der Dockin D Fine Favoriten? Oder soll ich einfach den Nachfolger meines Charge bestellen?

Bin da leider etwas überfragt zurzeit, weil der Markt und eure Erfahrungen einfach zu groß sind.

Danke schon einmal für eure Hilfe!
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