halle 500 qm

krass wenn ich also 8x 212h hab kann ich richtig viel krach machen, so wich ich das verstehe.

hmm nochmal. nicht böse sein bitte. ich kenn mich damit nicht so gut aus.

Ich freue mich sehr das es so leute wie euch giebt die mir versuchen weiter zu helfen.

danke vielmals schon mal

Mit Krass hat das nichts zu tun und zum Krachmachen Beraten wir auch nicht.
Das System soll optimal für deine Location passen.

das db flexi hat einen einser treiber drin.
Das hat aber nichts mit 250qm Dancefloor zum tun.
Evtl. sind die Anforderungen nicht ganz so hoch, aber mit einem Flexi wirds mehr Hintergrundbeschallung wie Disco.

nein so meinte ich das nicht aber wenn ich 2000 man laut der aussage *xd* damit beschallen kann und dazu fähige tops habe ist es doch super.
klinkt doch top.

Die Bässe könnten schon reichen für 2kPax. Aber welche tops soll man da ankoppeln die ab 70Hz spielen.
Evtl. die 2 7001ser Tops per side:), die haben doch den doppel 15ner Kickfill on Board.

HD15 oder ähnliches dazwischen würde sich sicher gut machen,
wird aber sicher zu aufwendig, brauchst noch mehr Endstufen und größere Controller.
wohl ihr den überhaupt Tiefbass oder eher Kickbass ?

für 2000 Personen machens ein paar BR auch,
lässt sie leichter trennen und aufstellen.

Es geht hier um die Proline 3000 und die synq 3,6. Hierbei schneidet die Proline Leistungsmäßig und Klangmäßig eben besser ab.

Es kommt nicht immer/nur auf die Wattangaben an.

bleibt noch der Klang
warum sollte die Proline den besser Klingen ?

Schwer zu erklären, Sie liefert einfach mehr Punch. Holt zudem auch sicherlich mehr Pegel raus. Habe sie beim Thomann gegen die LAB10000 gehört und auch die Thomann-Mitarbeiter meinten, dass die für Sub besser ist als die LAB.

langsam ich hab doch nur wiederholt was geschrieben wurde. Das 2k pax super kinkt also die 212 auch richtig was können. aber nicht das ich wirklich Ahnung davon hab.

aber wenn man pro seiter 3-4 davon hat und 1-2 gescheite tops drauf haut, so wie ich das hier lese, hab ich ne schöne pa mit richtig wumms.

OT
@ Patrick
Ich glaube nicht das du es herraushörst ob ne proline oder ne synq arbeitet und schlecht klingen an subs wieso klingt die proline besser ?? wie kommst du zu solch einem schluß ?

tiefbass kommt nicht vom amp , in wie weit der kontrolle über das chassie hat wirkt sich das in einem unsauberen bass aus, dröhnig , schwammig... aber er spielt desshalb nicht tiefer weils ne proline ist oder sonnst ein anderes modell (einfach gesagt)

Man hört es ja auch nur im AB Vergleich. Ich finde die Proline arbeitet Druckvoller. Und gibt auch mehr Leistung ab, als was angegeben ist.

@ Gibson....
Red bitte keinen Quatsch....
seit wann kann man nur von der Größe des HT Treibers auf die Eignung für gewisse PA Anwendungen schließen??

Er hat 10k € zur Verfügung. Damit bekommt er erst Mal ein Material Grundsetup das er nach und nach erweitert... steht übrigens auch in seinen Posts drin...

Ein F212 Top hat zwei Zwölfer mit Phaseplug und ein 1" Horn mit 1,75" Diaphragma...
Da geht schon was...

Die Finale Ausbaustufe wäre dann sowieso zwei der F212 pro Seite...
Durch die zwei Zwölfer und dem Phaseplug bekommst du auch ohne EQ Gekurbel nen klaren Sound und der HT muss sich erst anstrengen wenns richtig Laut wird...

Hätte das vorher auch nicht geglaubt, hatte da so gedacht wie du..

Ne von uns Betreute Band hat das System, daher hat ich da schon Mal bissl Hörerfahrung gesammelt..

also wie siehts denn aus. für den Anfang

4x 212h + 2x gute Tops

dann nochmal das gleiche wenns geld da ist

2-3 proline amps
1-2 t.tracks

??????

Warum soll das Quatsch sein.
Ich hab ja nicht geschrieben dass sich das System schlecht anhört. Es hat bei uns ein Örtlicher DJ.
Klanglich ist das völlig i.O. wüsste nichts zu kritisieren.
Ich hab nie geschrieben dass das system nicht tauglich ist.

Nur halt Leistungsmäßig zu stark Begrenzt für die Anforderungen.
Und dann hängen die 12er den etwas zu klein geratenen Hochtöner ab.
Mit einen Potenteren Treiber könnten die Tops noch ne Schippe drauflegen.

Für 250qm Dancefloor bzw. 1kPax reicht das Top wirklich nicht aus.
Für 10k€ bekommst du 2 Pro achat Stacks, auf anfrage bestimmt noch mit den Prolines.

Die 2 12er Hornbässe kannst du nicht transportieren. Überleg mal wo du die rollen hinmachst. ich sag bloß 55,80,120. Die solltest du mal gesehen haben. Wie gesagt, kick können die gar nicht. Dann braucht es ein fast fullrangetaugliches Top wie das 6001ser oder halt Kickfills

Das sind dann 8 18ner Bandpasshörner mit 4 12/1,4er Horntops.

Bummi18 (Beitrag #44) schrieb:

Tops die auch mal mehr als nur 2 subs vertragen : http://www.thomann.d...677874cdd89169197c03 hab sie aber nur in verbindung mit je 3 sub 18 d (pro seite)gehört die wären auch clusterbar soweit ich das sehe und im übrigen auch rcf bestückt .

die 212 er sind schon mal kein schlechter gedanke und ist weitaus mehr als hintergrundbeschallung ne band fährt damit open airs mit je 3 sub 18 d pro seite.. von mangelnden pegel , verständlichkeit und fehlende durchsetzungskraft konnte ich nichts höhren


@ Patrick
ich lass das mal so stehen wobei ich da völlig anderer meinung bin , wenn du wirklich mal einen AB vergleich mit der synq machst wirst du keinen unterschied höhren... leider wirds beim thomann nichts da er diese nicht im sortiment hat und ob mehr rauskommt hat nix mit klang zu tun .... das die proline gut für bässe ist streitet niemand ab , nur sollte mann nur weil man das mat. selber nutzt alles andere als schlecht hinstellen..... es gibt auch weitaus besseres als die synq


zurück zum thema.... das system wird so wie es aussieht ganz schön gewürfelt , hoffe du kommst dann mit dem erstellen der setups klar

grad bei neulingen würd ich auf ein angepasstes system gehen , alles eine marke , aufeinander abgestimmt. egal ob db oder sonnst wer.

ob du mit hörnern glücklich wirst bezweifle ich auch , denke eher das du gute allroundsubs bräuchtest die ab 40 hz bis z.b. 100 hz alles abdecken , genug pegel bringen und sauber klingen.

Na ja, da sind meine Aussagen etwas aus dem Zusammenhang gerissen worden.

Ich sagte für 1kPax Dancefloor eher Hintergrundbeschallung als Discopegel.

Heißt das nun, dass das Top nur für Hintergrundbeschallung zu verwenden ist. Bestimmt nicht...
500Pax Bandbeschallung sind bestimmt kein Problem für das System. Wie gesagt die Wiedergabequalität ist ja so weit in ordnung.
Aber 1kPax Dancefloor sind wirklich noch eine andere Baustelle.

langsam bin ich verwirrt.

Also nochmal:

Es wurde das Verlinkte Flexi System Verlinkt von den Kollegen.
Das Systemist Qualitativ so weit in Ordnung, jedoch musst du in naher Zeit aufstocken um die 1kPax vernünftig beschallen zu können.

Alternativ gibt es das Pro achat Set vom Thomann. Hier bekommst du für 10k€ ein System mit 4 12/2er Horntops und 8 18ner Bandpasshörner und halt die Proline Amps.

Dein Vorschlag ist nicht so ohne weiteres Durchsetzbar. Für Ordentliche Tops fehlt das nötige Kleingeld und Transporttechnisch sind die 2 12er pro achat hörner nicht wirklich gut...

Na ja, ist auch verwirrend geworden...

Vieleicht sollte man erst Mal ordnen und oben an das Budget stellen und feststellen das das gewünschte mit dem Budget nicht auf einmal in guter Qualität und Flexibilität zu erreichen ist.

ahhh ok ihr meint die db flexies 212.

jetzt last doch mal das Gewicht weg. mensch. das ist mir erstmal egal da ich 40 Angestellte hab.

Der eine her hat geschrieben das ich mit dem ,,the box pro Achat 212H-SUB,, bei 8 stück im stack aufgestellt so 2000 leute beschallen kann.

das ist für mich schon mal ne haus Nummer würde ich sagen.
Dazu nen gescheites amping so wie ich hier rauslesen kann ist die proline ne super Nummer, mit richtig gut power. also kann ich die Bässe gut damit befeuern.

Das einziege was euch stört ist auch hier das Gewicht. ansonsten redet ihr nur sehr gut über die Proline

Die flexies sind zu klein.

Jetzt mal ne frage

erstes stack
4x the box pro Achat 212H-SUB aufeinander gestellt + (1 potenter top oder 2 potente) 2x Proline

zweites Stack
4x the box pro Achat 212H-SUB aufeinander gestellt + (1 potenter top oder 2 potente) 2x Proline

??????

Also die Proline kann locker 4 Subs versorgen. Auf biegen und brechen auch 6.

na dann halt einmal proline pro stack.

Also eine F212 pro Seite als Top ist in der Tat zu wenig, wenn du von der kompletten PA ausgehst um 2000 Mann zu beschallen...

das da nun der Hochtöner zu klein dimensioniert ist wie Meister Gibson das so darstellt ist Quatsch mit Soße... Wer so ein System entwickelt wird schon wissen warum er da ein 1" Horn reinbaut und kein 2"...

Der Durchmesser eines Horntreibers, respektive der Durchmesser des Hornhalses hat erst Mal mit Reichweite oder Durchsetzungsfähigkeit nichts zu tun, vielmehr bestimmt er den Frequenzbereich der übertragen wird...
kann sein das das ets bissl holprig formuliert ist...

Bei den zwei 12"ern im F212 ist es nicht nötig ein 2" Horn zu verbauen, da die im Zusammenspiel mit dem Phaseplug der vor dem obersten 12"er angebaut ist, schön hoch getrennt werden können damit der HT nicht allzuweit runter muss und im Pegel dann Federn läßt...

Aber, das Top ist ja Clusterbar, also zwei nebeneinander und 80°x 60° Abstrahlwinkel sind erreicht, genug Power auch...

Das waren jetzt ausschließlich Ausführungen zum besseren Verständniss und damit da keine sch-hausparolen die Runde machen

Wenn du wirklich auf die 8 212er Bässe setzen willst, ist beim T aber nicht wirklich ein leistungsstarkes Top von The Box im Programm

Außer dem besagten Horntop das zumindest Reichweite garantiert und mit zwei Stück Pro Stack hinhauen sollte...

dann gib mir mal nen paar gute Tops, was mit denen?

Aktiv

RCF NX M-15A
RCF Art 725-A MKII
Yamaha DSR 215
Mackie HD1521

Passiv

RCF TT 25
Eaw VFR159

Wenn du zwei pro Seite nimmst, hast du den Vorteil das du flexibler bist also auch Mal ne kleinere Variante hast bzw. zwei Kleine die du auf parallelen VAs betreiben kannst bzw. zwei Areas beschallen kannst.

NX M Serie passt nicht, anderer Einsatzbereich...

ART 725 kann Laut und auch Weit, aber auch nicht wirklich das was du brauchst...

DSR Serie von Yamaha ist gutes Material, die 215 allein reicht aber auch net... die 138dB peak sind auch gutgemeint

TT25 im Endeffekt wie ART 725, wenn auch ganz klar Profimaterial, aber nicht für sowas gedacht...

Der Rest auch net...

SRX Serie von JBL wäre noch was, da gibts auch doppel 15"er Tops aber mir ist die Bezeichung entfallen..

Wenn du was gebraucht bekommst, kannst du nach 7001A von RCF schauen, bestehn aus 7001 MH und 7001 BA (jeweils)...
Die haben genug Zunder und würden es auch so allein schaffen, wurden ja von Gibson schon erwähnt.

Ist schwer weil das alles aus dem Budget springt...
Probier Mal die Achat 112er Hörner...

dann macht man es halt so,

4x 212h + 1x Proline + 1x the t.racks Achat DSP 24

tops

2x RCF 4PRO 6001

gehen die auch?

Schon wieder fast zu klein
du musst dir das Zeugs anhören...
vor allem ob du mit vier von den Doppel 12ern zufrieden bist...


Aber ich klinke mich da jetzt soweit aus, sonst heist es wieder ich mach hier n Verkaufsgespräch...

http://www.google.de...0CEEQ9QEwAg&dur=1427

hammer system alles fix und fertig und aufeinander abgestimmt , ich saß als zuschauer bei ner befreundeten Band im konzert , ca 25 m von der bühne weg und dachte ich bekomm perm. schläge auf den brustkorb
je ein turm stand rechts und links
siehe :

Du vogel das sind 30k euro auf einmal

Das ist wirklich ein gutes System -

vieleicht solltest Du Dir wirklich mal Gedanken machen ob Du nicht besser ein System leihst.

Wenn zu mir jemand kommt und so ein System für 7 Veranstaltungen anfragt für ein Jahr bekommt er auch immer einen guten Kurs.

Für 10K€ ne geile Anlage für so viele Leute ist halt schon sehr sehr eng.

Die tollen 212 Subs die du von Anfang an unbedingt willst klingen mit 2 pro Seite nicht also später erweitern ist auch schwer.

Hast du dich mal auf dem Gebrauchtmarkt umgesehen?

hallo , kannst erst mal das halbe system nehmen
hast du schon mal gerechnet wo du mit den ganzen proline , controllern , kabeln , cases , subs , tops hinkommst ? da reichen deine 10 k lange nicht

das bell VPS besteht ja aus 4 tops und 8 subs , halbe system , halber preis , etwas handeln und gut.
Ich war ja beim aufbau dabei , selbst nur eine seite war böse

das system ist passiv aber mit hammer geil abgestimmten setups im ctrl. , signal ran , fertig
später erweitern.

alles andere ist gewürfelt , ob das alles zusammen klingt ist dann auch noch die 2. frage, und mit den beiden billig cotrl. ne anlage mit weit über 10 k wert zu fahren würd ich im leben nicht machen , da wäre mir das material viel zu schade



übrigens gibts die bell vps oft gut gebraucht , hab ein vps 700 schon für 6 - 8 k gesehen nunja war mal als anregung gedacht. systeme die das bringen was du suchst dann auch noch neu ist fast unmöglich... oder derb würfeln und irgendwo große abstriche machen , dann muß das ganze auch noch zum klingen gebracht werden , hinstellen und signal drann is da nicht

ok dann geh ich mal weg von dem was ich mir vorgestellt habe, seh schon is net so gut

wie is es denn damit??

4x RCF NX S-25A 10 000€
2x RCF 4PRO 6001-A 5 000€

oder

8 RCF Sub 718-AS 10 000€

2-4 RCF 4PRO 6001-A 5-10 000€

ich glaub du suchst nur tops raus die teuer sind ,

4 tops 2 subs ist murks ein potentes top schafft vom pegel 2-3 oder mehr subs.

wenn du 4 tops laufen lässt hört man vom bass nix mehr. die subs die du rausgesucht hast sind schon mal gut , sind gute allrounder . 4 stück davon und 2 potente tops würde wohl eher sinn machen
ob die tops in diese anwendung fallen for was du sie brauchst (rcf nx) weis ich nicht , da müsste onkel mal was zu sagen.

ich sehe aber das du dein budget etwas angehoben hast

hast du nicht die möglichkeit mal in eines der großen musikhäuser zu fahren?
das oben genannte flexys system mit 2 x f 212 tops und 4 x sub 18d würde ich auf alle fälle probehöhren , die tops sind clusterbar , heist du kannst mit passenden winkel 2 tops pro seite fahren , ein f 212 schafft bequem 3 subs pro seite (sub 18 d) heisst wenn du mal aufrüstest , 12 sub 18 d und 4 x f 212 top

das yamaha dsr system ist auch was richtig feines , leider kenn ich nur das normale 12" top , nicht das doppel 12 er , wird aber auch je top locker 3 subs vertragen , wenn die dsp abstimmung genauso gut ist wie beim single 12" top wäre das auch ne alternative zu probehöhren.
ich würd auf alle fälle die in der engeren wahl befindlichen system probehöhren fahren

badboystattoos (Beitrag #82) schrieb:

oder 8 RCF Sub 718-AS 10 000€ 2-4 RCF 4PRO 6001-A 5-10 000€

na wenn du jetzt schon bei 20 k bist , fahr dir das bell vps system anhöhren , das lächeln bekommst nicht so schnell aus dem gesicht ( die 8 k machen den kohl auch nicht mehr fett) mit handeln sollte es aber deutlich günstiger sein. kenn leider keinen händler für bell.


siehe

http://www.huss-lich...ystem/info/6297.html

Ne ich würde
Jeweils immer erst die hälfte kaufen.
Und dann 1-2 Monate später denn rest.

Ist das so ein krasser unterschied zwischen Bell und rcf?

Aber eins stört mich trotzdem. Der eine Kollege hier hat geschrieben das mit den 212h subs es möglich ist 2000 pax zu beschallen. Das ist doch top.

dem beitrag von kst...aber der war auf seite 1. mein fehler..
das flexsys concert ist kein kinderspielzeug und für 250m² ausreichend. mir ist völlig schleierhaft was für vorstellungen ihr alle von den geforderten lautstärken habt. ich verleihe das flexsys concert (allerdings mit rcf subs(8003er)) für bis zu 400 pax und da kamen noch nie beschwerden.

außerdem sind die tops clusterfähig und damit auch in beschränktem maße erweiterbar...mit 8 subs und 4 tops in der endkonfiguration kann man so manches schindluder treiben

Ok was ist wenn ich vier flexies fliegend nehme. Ist das gut?

bei der anzahl der subs ist das wohl möglich , das problem sind potente und auch clusterbare tops denn bei 2 k pax wirst du mit einem top nicht weit kommen ... 2000 mann machen einen enormen grundpegel

wenn du unterschiedliches mat. mischt sollte man ahnung haben beim prog. der setup im ctrl. wobei ich die billigen ctrl. nicht nehmen würde , hochwertiges system und billig ctrl. = porsche mit 99€ china reifen

nein rcf ist schon was feines , die systeme haben eben unterschiedliche einsatzgebiete.

das bell system war nur ein beispiel was nötig ist um 2k gäste zu beschallen und auch weil es aufeinander abgestimmt ist , passende endstufen , passende ctrl. mit den passenden presets fürs system ,
wenn ich mich nicht irre sind das auch doppel 15" subs beim vps
es ist halt auch für einen neuling einfach sowas zum laufen und klingen zu bringen.


genau wie das system von db (im übrigen auch rcf bestückt) oder das neue dsr system von yamaha.

bei gewürfelten anlagen muss einiges passen , endstufenleistung (nicht zu viel und nicht zu wenig) gute ctrl. die auch das system schützen, etwas mehr als grundkenntnisse sollte man auch habe um das system einzustellen und und und.

ich denke mal probehöhren wäre angebracht , die db , yamaha serie haben alle größen im bestand , auch das achat system kannst du dir beim T... anhöhren.
bei bell oder ähnlichen systemen weis ich das nicht, gibt aber einige verleiher die das hochwertigere material haben.

berba (Beitrag #91) schrieb:

außerdem sind die tops clusterfähig und damit auch in beschränktem maße erweiterbar...mit 8 subs und 4 tops in der endkonfiguration kann man so manches schindluder treiben :)

dito

Sicher.

http://www.thomann.d...s_concert_system.htm

Evtl interessant. Reicht auch vom Budget.

Patrick3001 (Beitrag #95) schrieb:

Sicher. http://www.thomann.d...s_concert_system.htm Evtl interessant. Reicht auch vom Budget.

das wird schon länger empfohlen

höhre das system öfters nur mit je 3 sub 18 d pro top.
interressant wäre hier auch eben das yamaha dsr doppel 12 er top + die passenden 18 ner subs , sparst halt bei beiden systemen die endstufen , cases und ctrl.

Hey ganz kurz nochmal der kollege hat geschrieben das es möglich ist mit 8 von den 212h subs und gescheiten topteilen bis zu 2k pax zu beschallen. Es geht hie immernoch von NUR Indoor veranstalltungen von 800-1000 pax und Tanzfläche von 500 Pax.

Gedanke von mir war das 8x 212h subs + 2x proline und gescheiten tops das wohl ne krasse nummer ist und echt cool.

bei 500 auf der tanze .. das ist schon mal was ganz anderes ...
der rest in der location will sich noch unterhalten können , und volles rohr geht auch nicht .. ab ?? db ist schluss für offizielle, öffentliche sachen.

4 f 212 und 8 subs sind schon mal ne hausnummer für 500 auf tanze. einfach probehöhren.

Es ist schön dass wir jetzt schon so gefühlte 10 mehr oder weniger willkürlich eingeworfene Lautsprecher vorgeschlagen haben, obwohl eigentlich immer noch nicht einmal genau gesagt wurde, was denn eigentlich beschallt werden soll.

Macht ihr das immer so, dass als erstes die Materialliste gemacht wird, bevor man überhaupt weiß, was man machen soll?

Nur indoor veranstalltungen.max 1000 pax 500 pax davon Auf der tanzfläche.

Musik : 60% elektro 20% hip hop 20% mixed musik. Keine live musik nur djs

Bis anfang 2014 will ich mir so viel zeug zu legen das es kracht und heftig ist.

Bis dahin werde ich aber die pa benutzen um in verschiedenen hallen bei 500 qm
Mit zu vermieten und benutzen. Damit sie sich amortisiert.

Also ein jahr mobil und danach festinstalation.

huhu

Hallo?

Kauf dir 4x doppel 12er von Föön und die passenden Horntops dazu. Geht gut laut und tief.

Mal im Ernst: Es gibt hier 500 Vorschläge, da kommt man nicht weiter. Pick dir 2, 3 Sachen raus die dir gescheit vorkommen und hör es dir selber an.