halle 500 qm

Tja, was soll ich sagen. Leider hast Du von der Materie null Ahnung. Das ist nicht böse gemeint.

Bevor Du Dir überhaupt etwas kaufst ist hören angesagt.
Die Frage ist, ob Du auch hören kannst. Die Meisten Leute können das leider nicht.
Von den DJ sin 90 % taub. Schlechter Sound durch falsche Settings oder reihenweise abgerauchte PAs.
Übrigens brauch der DJ auch ein gescheites Monitoring. Das kostet auch schon reichlich, mal von dem sonstigen DJ Equipe abgesehen.

Wenn Du eine nackige Halle hast wird's auch schwierig.
Wenn wenig Leute da sind wird es übel klingen.
Es fallen also noch erhebliche Kosten an um den Raum etwas akkustisch aufzupeppen.
In Deiner Rechnung ist null Kabelage aufgeführt. Da sind mal schnell > 500 € futsch.

Die großen Musikhäuser wie Thomann und den Musicstore kannst Du im PA-Bereich vergessen.
Doe wirklichen PRO Teile bekommen die von den Herstellern nicht.
Der überwiegende Kram ist übel klingendes Spielzeug was oft nicht gerade günstig ist.

Richtig gut - richtig teuer ........

Du mußt Dir überlegen ob Du bereit bist Dein Budget deutlich aufzustocken oder Dich auf dem Gebrauchtsektor was zu suchen.

Wenn Du trotz Hörproben doch noch unsicher bist macht es Sinn sich einen Profi für die Planung
an die Seite zu nehmen. Eine Planung kostet dann ab. 1000 € aufwärts.
Mag sein das es jetzt ein paar Lacher von den Kollegen gibt, aber ein erfahrener Profi der in allen
Metiers zu Hause ist kostet. Der kleine Verleiher um die Ecke wird Dir unter Umständen nicht
unbedingt helfen können. Er wird sich zwar mit seinem Kram auskennen, aber weniger die breite Marktübersicht haben.

Was nicht zum Tragen kommt, sind die sicherheitsrelevanten Dinge.
Halle auf, Mucke rein und Publikum, das ist nicht.
Brandschutz (auch Kabel), Notausgänge usw. sind ne teure Kiste.

Dann kommt noch der witzige Part GEMA hinzu. Du zahlst für die Fläche und nicht für die zahlenden Gäste.
Geld ausgeben geht schnell, aber Einnahmen nach Abzug aller Kosten????

Ich mache das nur Hobbymäßig weil ich nur draufzahle. Beim Hobby geht das ja weil es Spass macht.
Meine "große PA" 2 x 18er, 2 x 10/2, je 1 x Crown XTI 4000 + 6000 liegt ohne DJ Kram gerade mal in Deinem Budget.
Mit 4 von den Tops hat mein Anbieter mal 2000 Pax Open Air Partie gemacht.
Unter der Bühne waren 4 Electro Voice MTL 4 mit je 4 x 18ern bestückt.

Beachte meine Signatur, dann weißt Du was ich meine........

Danke für die Ausfühliche Hilfe. Also erstmal bin ich kein Dj und dem entsprechend bin Ich auch nicht taub. Richtig ist das ich Keine Ahnung in dem Breieich da im Vorfeld nur Pas gemietet wurden.

So das Wirtschaftliche was du da Geschrieben hast ist mein Täglich Brot. Ich bin Eventmanager und Habe Mann die für mich arbeiten. Es ist mein Beruf Veranstaltungen in diesem Bereich auszurichten.

Genau aus diesem Grund da ich jetzt erweitern möchte und nicht mehr Pas mieten will möchte ich mir eine Kaufen.

Welche kosten ich habe bei solchen hallen, ist mir bewusst da ich grade in ca 6 davon arbeite. Nur weil meine keine Ahnung habe von PAs solltest du nicht darauf schliessen das ich vom rest nix verstehe.

Nicht persönlich nehmen, so Anfragen gibt es schon ab und zu mal, die kommen in der Regel dann von 20-30 jährigen, die gerade keinen Job haben und irgendwo ne günstige baufällige Bude entdeckt haben...

Bis dahin werde ich aber die pa benutzen um in verschiedenen hallen bei 500 qm Mit zu vermieten und benutzen. Damit sie sich amortisiert.

Ich halte das für sehr unwirtschaftlich, weil mobiles Equipment weit mehr kostet und viel mehr Aufwand fordert als Zeug für die Festinstallation.

Ich würde dir definitiv raten direkt nach einer Anlage für die Halle zu schauen.

ok damit kann ich mehr anfangen. Danke

Nein bin nicht Arbeitslos. Für mich wäre es sinniger gewesen die PA über einen Grösseren Zeitraum zu Aromatisieren. Und mit in meine Pakete meiner Kunden mit ein zu Bauen.

Also meist ist es ja so das 2 Personen der Firma so ca 2h brauchen für den Aufbau der PA. und diese meist ziemlich teuer sind.

Und mein Team zum Aufbau der Theken und Bestückung usw 1 h mit 10 man braucht würde ich 1 stunde meine Teams früher schicken und dazu die PA von mir aufbauen lassen. Und dies ins packet für den Kunden mit rein nehmen. Vorteil des Kunden. Komplett Aufbau der Location usw inkl PA von von einem Dienstleister.

Derzeit wird in jeder halle in der ich arbeite mit 4 Sues 15" oder 18" gearbeitet + 2-4 Tops.

Mein gedanke war das ich mir das gleiche aber gutes material zulege und aufstocke auf 8 subs -4-6 Tops und diese dann Anfang 2014 Fest installiere.

Sorry, etwas zu spät - aber ich lasse es mal so stehen.
Wie Du lesen kannst ist Deine Idee irichtig

Wenn es mobil sein sollte ist das Gewicht unter Umständen ein wichtiger Faktor.
Ok, der Transport scheint bei Dir weniger das Problem zu sein.
Leicht zu händeln bedeutet weniger Leute im Einsatz und das Zeug kann bei Bedarf besser geflogen werden.

Da die Locations unterschiedlich sind brauchst Du Jemanden der sich um die optimale Aufstellung
kümmert, so das es auch zum Gesamtkonzept paßt. Hinstellen und einstöpseln funktioniert in den
meisten Fällen nicht. Es können Systemanpassungen (Limmiter, Frequenzweichen, Laufzeiten usw.
erforderlich sein, was nicht im Vorbeigehen erledigt ist.

Wenn Du nach und nach aufrüsten möchtest macht es Sinn auf die Produkte zu setzen welche Deine
Verleihfirmen einsetzen mit denen Du sehr zufrieden bist.
Bei Bedarf kannst Du zumieten. Mischen von verschiedenen Systemen ist suboptimal.

Wenn Du ausreichend Material anschaffen kannst, dann bist Du in der Auswahl freier.
Falls Du die Möglichkeit hast höre Dir ruhig mal die Sachen von Bell an.
Die Sachen sind robust und vielseitig einsetzbar. Keine Wattmonster wo nur Energie verbraten wird.

Alternativ fährst Du auch mal zur Musikmesse in Frankfurt.
Vielleicht gefallen Dir da ein paar Sachen auch wenn es dort nicht die optimalen Hörbedingungen gibt
und mache Vorführer mehr auf laut setzen als auf Sound.

Was mir bei einem PA System wichtig ist, das es bei jeder Lautstärke gut arbeitet.
Viele Systeme können laut, aber nicht wirklich geringe Pegel (irgendwas ist zu wenig oder zuviel).
Gut abgestimmte Systeme können alle Bereiche abdecken, da trennt sich dann die Spreu vom Weizen.

Kritische Töne nicht persönlich nehmen..........

OK, hört sich interessant an.
Meine Aussage mit dem Flexi Top war in der Tat etwas schwammig formuliert...tatsächlich ist aber der Hochtöner etwas zu schwach für die verbauten Speaker, hoffe das kommt so besser rüber und für speziell diese VA unterdeminsioniert.

Ich sag es aber nochmal...Der Thomann sub ist ein reines Infra und sollte bei 55-70 Hz abgetrennt werden. Das 6001ser ist hier eines der bekanntesten Kisten die ordentlich nach unten spielen und ist noch bezahlbar. Beim T.findest du kein solches Tops. Die 2 15ner aus dem Haus spielen in den Mitten nicht gut, die neuen Horntops kommen nur im größeren Cluster nach unten.

Rebecmeer:
Deine Aussage über die Systeme der Musikhäuser kann ich so nicht stehen lassen.
Hör dir mal die pro Achat systeme vom T. an und damit meine ich die neuen Clusterfähigen 2 mal 8er Horntops mit Potenten 1,4er an.
Oder die genannten Hornbässe.
Auch die anderen Basssysteme können sich in der Mittelklasse problemlos behaupten.
Und das nicht nur für DJ Anwendungen.
Von den billigen Systemen muss man ja nichts kaufen.
Wie gesagt, ein 3er Cluster ging verdammt laut, getestet mit 2 AB2. Das hat nichts mit Spielzeug zu tun.
Das Cluster spielt dann auch auf 90-100Hz.

(OT: Green-apple: die 2 12er Föön hätte ich auch gerne)

Die benannten Tops haben eine Nennimpendanz von 16 Ohm.
Bei dem Gewicht wird das Gehäuse auch nicht aus Birkenmultiplex sein.
Möglich das man mit den Chinaböllern auch etwas Lärm machen kann.
Für meinen Teil entscheide ich mich lieber für amtliches Material.
Meine kleinen Kistchen wiegen zwar auch etwas über 20 kg,
was an der massiven Weiche liegt. Die 90er Hörner kosten ohne Treiber
gerade mal 750 € je nach Dollarkurs. Klanglich liegt das Oberhalb der PS 10 von Nexus.

Doch die sind aus Multiplex. Gewicht machen die doch recht potenten Magneten und Schwingspulen und das Flugmaterial.
Ich hatte meine kleinen Fohhn Tops, die FH3rHP als Referenz dabei, wollte mir die neue Midas anschauen, dann bin ich über die Horntops gestolpert.
Die Klingen wirklich auf dem gesammten Frequenzbereich (über 150 bzw. 100hz im 3er cluster) sehr ordentlich.
Auch im AB gegen meine Fohhn Tops, die ich wirklich in der oberen Mittelklasse sehe.
Und das Ohne Controller. Ordentliches Amping Vorrausgesetzt. (Getestet mit Proline und Lab 10.000)
Auch die Mitten werden Sauber abgebildet. Der Pegel dürfte für 2kPax Problemlos mit 3 pro Seite machbar sein.
Wie gesagt, die muss man gehört haben.

Leider ist der Thomann über weite Strecken selber Schuld, dass gute Einzelprodukte wie die neuen Linienstrahler, das neue Horntop und die pro bässe bei Professionelle Veranstalter nicht ankommen. (siehe "plastikserie")

ich kann euch manchmal echt nicht folgen,

kann das system was, vorallem wenn ich das zweimal kaufe und 4 subs+ 2 top als stack stelle und das rechts und links jeweils neben dem dj pult?

http://www.thomann.d...s_concert_system.htm

rebecmeer (Beitrag #113) schrieb:

Meine kleinen Kistchen wiegen zwar auch etwas über 20 kg, was an der massiven Weiche liegt. Die 90er Hörner kosten ohne Treiber gerade mal 750 € je nach Dollarkurs. Klanglich liegt das Oberhalb der PS 10 von Nexus.

welches mat. hast du denn oder hab ich das hier überlesen?

Das es in den Musikhäusern nur Spielzeug gibt ist wohl etwas übertrieben.

badboystattoos (Beitrag #115) schrieb:

kann das system was, vorallem wenn ich das zweimal kaufe und 4 subs+ 2 top als stack stelle und das rechts und links jeweils neben dem dj pult? http://www.thomann.d...s_concert_system.htm

klar , wenn genug platz ist , tops müssen nat. passend zum abstrahlwinkel stehen , also nicht beide geradeaus(wenn 2 tops pro seite stehen) , z.b. das innere mehr richtung mitte , das äußere mehr richtung seite (einfach gesagt)

auch wenn hier einige sagen das der pegel nicht reicht, leute denkt drann das es lärmschutzbestimmungen gibt und man den leuten nicht die birne weghämmern soll und darf
wir reden in dem beispiel von max 500 auf tanze die pegel brauchen , sowas ist locker mit 4 x doppel 12 " tops machbar + 8 subs.

ich würde mir auf alle fälle was anhöhren fahren und zwar in der endkonfiguration

doppelpost ,,,,,

ich bin ja auch eher laie, also kann ich keine wirklich fundierten tipps geben - aber onkel rcf brachte auf der ersten seite dieses set ins gespräch:

http://www.thomann.de/de/the_box_pro_achat_112118_amp_bundle.htm

das doppelt gekauft ergibt 4 x 12" tops und 8 x 18" subs und man liegt bei gerade mal 10k €. dürfte damit nicht schon einiges gehen? hat jemand das system schon mal gehört?

lg n.

Das habe ich auch schon genannt. Für DJ Sachen ganz gut. Die Bässe drücken auch schon im Stack mit 2 Stück pro seite Ordentlich. Systembedingt passiert halt zw. 80-130Hz etwas zu wenig. Für Bands...Na ja...
Ein 12er Horn und ein 18ner Bandpass passen nicht nur in der Theorie nicht ganz ohne Kompromisse zusammen.
Man darf von dem 12er Horn untenrum nicht zuviel erwarten.

Fürn Preis natürlich unschlagbar. Aber bitte nicht mit den tsa Amps kaufen. Das funzt nicht. Die T.Chassis sind sehr anfällig auf schlechte Amps. Wer die 15ner Selbstbauchassis kennt weis wovon ich rede.
Mit einer 3000 Proline fing der Stack an zu schieben. Die dürften für insg. 200€ mehr auch drin sein.
Ein Potenter Digitalamp wäre auch eine alternative, jedoch deutlich teurer in der Leistungsklasse.
Der neue Thomann Digital Controller ist auch on Board. Hab mit dem aber noch nicht gearbeitet. Sollte aber ganz gut funktionieren.

ich verstehe auch gar nicht wie da jeweils eine tsa pro seite reichen soll...?
2 x 590w (8 ohm) für 2x18" subs und ein 12" top...?!?

Die Reicht auch nicht. Die Bässe vertragen ihre 1kW Programm. Die bringt im bezahlbaren eigentlich nur die 3000er Proline(4 mal) oder der vorhin verlinkte Digi Amp. Im Bassbereich trau ich mir nicht zu da einen Unterschied zu hören, solange der Amp seine angegebene Leistung bringt, was ja nicht immer der Fall ist.

Bummi18 (Beitrag #116) schrieb:

rebecmeer (Beitrag #113) schrieb: Meine kleinen Kistchen wiegen zwar auch etwas über 20 kg, was an der massiven Weiche liegt. Die 90er Hörner kosten ohne Treiber gerade mal 750 € je nach Dollarkurs. Klanglich liegt das Oberhalb der PS 10 von Nexus. welches mat. hast du denn oder hab ich das hier überlesen? Das es in den Musikhäusern nur Spielzeug gibt ist wohl etwas übertrieben.

Sind Spezialanfertigungen mit EV Bestückung. Gibt nur ein paar Teile davon.
Lassen sich natürlich noch bauen, was jedoch sehr kostspielig ist.

Ich habe nicht von allen Musikhäusern gesprochen, sondern nur von den 2 großen.

Thomann gehört sicher zu den größten, oder?
Gibts da keinen Link etc. deiner Lautsprecher, ansonsten hilft das nicht wirklich weiter.

Beim großen T bekommt man noch wesentlich mehr, als auf der Homepage zu finden ist. Meines Wissens nach ist Thomann beispielsweise der größte Händler für die schwarzen (und neuerdings auch weißen) Kisten aus Backnang in Deutschland. Die großen Hersteller findest du seltenst in Onlineshops und wenn dann auch nur ohne Preisangabe. Da hilft anfragen.
Thomann Audio Professionell

rebecmeer (Beitrag #123) schrieb:

Bummi18 (Beitrag #116) schrieb: rebecmeer (Beitrag #113) schrieb: Meine kleinen Kistchen wiegen zwar auch etwas über 20 kg, was an der massiven Weiche liegt. Die 90er Hörner kosten ohne Treiber gerade mal 750 € je nach Dollarkurs. Klanglich liegt das Oberhalb der PS 10 von Nexus. welches mat. hast du denn oder hab ich das hier überlesen? Das es in den Musikhäusern nur Spielzeug gibt ist wohl etwas übertrieben. Sind Spezialanfertigungen mit EV Bestückung. Gibt nur ein paar Teile davon. Lassen sich natürlich noch bauen, was jedoch sehr kostspielig ist. .

welche bestückung ist drinnen ? hast fotos davon ? spezialanfertigung von wem ?

übrigens denk ich auch das in den musikhäusern weitaus mehr als nur spielzeug ist , selbst i rockshop gibts auch K&F und auch RCF und co hat nix mit spielzeug zu tun !

Das Material kriegst du sowohl beim Musicstore als auch bei Thomann als auch sonstwo, vermutlich kriegst du da auch L'Acoustics wenn du danach fragst. Das ist aber wie in der Videothek mit den indizierten Filmen - die liegen unter der Ladentheke und stehen nicht im Regal...

Es ist mittlerweile eine Art Qualitätsmerkmal, nicht (mehr) im "Discounter" erhältlich zu sein, sondern nur noch über den Fachhandel zu vertreiben.

Es ist mittlerweile eine Art Qualitätsmerkmal, nicht (mehr) im "Discounter" erhältlich zu sein, sondern nur noch über den Fachhandel zu vertreiben.

Was auch vollkommen richtig ist, da ja schon mit dem Material das im "Discounter" vertrieben wird genug Schindluder getrieben wird von selbsternannten Tontechnikern und DJs denen ein Gedankengang geimein ist:
"Kauf ich Marke wird alles gut, kauf ich Teueres von Marke, wird alles guter"

Fakt ist aber auch das solche Discounter ein hervorragendes Sprungbrett sind und nur weil eine Marke beim Store oder beim 08/15 Musikalienhandel steht heist es nicht das die nur für den MI Markt oder für die Semiprofis bauen...

Siehe JBL, HK, EV, KME, RCF...

Thomann vertreibt auch D+B und das nicht nur auf Anfrage. Das kann ich bestätigen.
Klingen Freitag steht sogar mehrfach im Showroom. Auch die fohhn Linienstrahler haben die dort stehen.
Es hat wirklich nichts mit ner Qualität der Marke zu tun ob eine bei den Musikhäusern erhältlich ist.
Das ist doch völlig klar, dass die nicht alle Produkte auf Lager hat.
Große Systeme verschlingen rießige Summen an Lagerplatz. Stell dir vor die müssten ein ganzes Q auf lager haben in der Hoffnung dass ein Kunde genau diese Zusammenstellung kauft.
Was Garantieansprüche usw. betrifft macht es schon Sinn bei einem großen Versandhaus einzukaufen.
Beim Thomann z.B. sind die gar nicht pingelig. Im Zweifelsfall fürn Kunden, dafür ist die Konkurenz zu groß um es sich wegen ein Paar fufis mit dem Kunde zu verscherzen.

Wobei ich bis jetzt keinen kenne, der jemals Kling und Freitag empfohlen hat.... Klang und Preis sind beides verkehrt.

Patrick3001 (Beitrag #130) schrieb:

Wobei ich bis jetzt keinen kenne, der jemals Kling und Freitag empfohlen hat.... Klang und Preis sind beides verkehrt.

na na na , K&F hat richtig gutes Zeugs, ne kleine Band aus der nähe hat ne K&F Anlage , 2.4 Kombi. Ich fands nice.

Warum es nicht oder selten empfohlen wird , ich denke es gibt nicht viele die mit dem mat. erfahrungen haben und man sollte eigentlich nur sachen empfehlen die man auch selber kennt und nicht nur vom höhren sagen

Die 2 Systeme die ich gehört habe waren eigentlich schon auf nem hohen Niveau.
Einmal die kleinen doppel 4er, und die 12/1ser. Bässe sind geschmacksache, wie bei jedem System, ich würde mir sie noch trockener wünschen.
Natürlich sind die Systeme hochpreisig.
Dafür hast du hier mit Rider auch wenig Probleme, ähnlich wie bei d+B.

Wobei ich bis jetzt keinen kenne, der jemals Kling und Freitag empfohlen hat.... Klang und Preis sind beides verkehrt

Na logo. Hast dich durch die Produktpalette gehört und kannst deshalb sowas schreiben?
Sorry, aber es kommt mir so vor dass du von irgendeinem dahergelaufenen Hans (nichts gegen den Namen Hans!) etwas aufschnappst und meinst, das ist die Wahrheit und alles andere stimmt nicht. Das sind Meinungen Dritter, schreib doch bitte deine eigenen Meinungen hier rein.

Sollte es tatsächlich deine eigene Meinung sein bitte ich mal um Erläuterung.

"Wir" haben hier etliche L212, CA1215 und CA106 im Verleih. Ich könnte von keiner sagen, dass sie schlecht klingt.
Die L212 werfen unglaublich weit, können laut und gut klingen. Die CA106 sind hervorragend für Sprache...
Zudem mag ich das Transportsystem der L212.

Mit einem schlechten Techniker lassen sich ziemlich leicht grausame Ergebnisse auch mit Ordentlichem Material erziehlen. Typisches Schicksal von Marken wie Nova. Hier z.b. kaufen die Leut 5er Bananen pro Seite, obwohl hierfür kein Preset und keine Ampsverschaltung funktioniert, und zwar gar nicht.
Noch schlimmer wird es wenn phasenvertauschte Bässe vor der Bühne stehen. Ein !studierter! "Tontechniker" trieb es bei uns auf die Spitze und stellte den Dynacord XA Stach falsch rum auf.

Gut möglich dass er sowas erlebt/gehört hat...aber die ganze marke deswegen schlecht zu machen...das geht mal gar nicht. Nicht umsonst steht es in vielen Ridern...wie z.B. im Rider unserer bebuchten Band für ein mittleres Sommer Openair. Da taute DAD(haben das besste Line Arry das ich bisher gehört habe...bei Genrosso), K&F, L-Acoustic, Meyersound und D+B auf.
Da müssen wir dazuleihen wenn unsere Fohhn Sachen nicht akzeptiert werden...mal schauen.

Mit einem schlechten Techniker lassen sich ziemlich leicht grausame Ergebnisse auch mit Ordentlichem Material erziehlen

6er Banane KIVA + IN / Outfill gefiehl so jedem Techniker, der an Karneval vorbeikam. Ein Techniker aber fand das System schrecklich und viel zu aggressiv in den Höhen.... Der schreibt bestimmt auch schlecht über das KIVA, aber das ist bei aller Liebe nicht schlecht sondern einfach nur... SUPER

Wollt Euch nicht im Dunkeln lassen.
Über meine kleinen Babys gibt es nichts im Net da es Spezialanfertigungen sind.
Das hier ist das Horn EV HPT94.
Klanglich liegt es oberhalb der Nexo PS10. Sie schafft noch mal einen Hauch Plins mehr.
Falls es mal wieder ein ernsthaftes Forentreffen geben sollte und es von der Zeit paßt trete ich gerne gegen anderes Material an. Vermute mal das meine 18er nicht jedem gefallen werden.

@Themenersteller

Frag mal Deine Verleihfirmen was der ganze Kram kostet der bei Deinen Veranstaltungen eingesetzt wird.
Funkmikros, Abspieler und Kabel nicht vergessen. Hinzu kommen auch robuste Flightcases.
Wenn das noch in Dein Budget paßt läßt sich der Gedanke weiterverfolgen.
Falls eine Halle sehr gut gebucht ist wäre die Idee mit der Festinstallation dem Vorzug zu geben.
So kann eine optimale Lösung gefunden werden und auch die passenden Einstellungen.
Dann heißt es nur anschalten und laufen lassen.

Meine vorgefasste Meinung zu Thomann nehme ich hiermit zurück.
Für die Musicstore PA Abteilung auf Amps und Speaker besteht sie weiterhin.
Es gibt einige kleinere Händler die durchaus besser aufgestellt sind.
Die Masse bedeutet nicht das viele gute Produkte zu hören gibt.
Im alten Shop gab es eine feinere Auswahl.
Schade das die Leute dahin pilgern und richtig gute Sachen nicht hören können.
Meine Ansprüche sind vermutlich zu hoch.

Im Musicstore war mal ein HLA drin. Aber das ist auch schon 4 oder 5 Jahre her.
Deren Hausmarke an Lautsprechern ist aber nicht der bringer.

Was hast du denn für 18ner?