Erfahrungsbericht: Sony KDS-55 A 2000 SXRD

Diego1912 schrieb:

Ok, also ist der KDF definitiv ausgeschlossen. ich vermute ja immernoch verschlimmbesserer am Bild, die kalibrierung ist ja nun auch nicht immer einfach, da übersieht man schonmal was. :prost

Ich weiß es! Hier das verwendete Testbild. Stimmt, jetzt erkenn ich das Rauschen auch. Hab mein Gerät schon eingepackt, morgen gehts ab zur Post.

TomLove schrieb:

@KoolKolo was fühlst du dich angegriffen ? wieso soll ich mir und die andern beiden uns das einreden ?! Wenn du keine Kritik zu deinem Gerät vertragen kannst, solltest du Foren etc, meiden. Wie oben ein User schon schrieb. Auch Negativ Punkte sollten ausgeleuchtet werden. Jedes Gerät hat welche. Die Frage ist nur wo sieht man sie, wo sind diese zu vernachlässigen und und. So Leute wie du sind nicht Neutral, voreingenommen und können meiner Meinung nach auch nicht konstruktiv die Geräte auseinander halten oder anders gesagt nie Schiedsrichter werden Ist kein Angriff, aber denk mal darüber nach Kritik annehmen ist schließlich keine Schwäche LG @Diego1912 mmhh ne war es nicht, dein bild sieht eher aus wie Pixel, das was ich meine ist eher ein Rauschen....wie gesagt schwer zu erklären. Dachte mir eventuell weiß jemand dies, da er BD etc. schon getestet hat. LG EDIT er fiehl wie gesagt bei Hellen Faren auf, rosa, geld, grün etc. und eher bei einflächigen Bildern, besondern wenn die Schärfe des Bildes in der Mitte liegt (Tulpe).

Ne, das kann ich leider nicht nachvollziehen.
Ich habe schon sehr viel SXRD Geräte gesehen und HD-ILA auch.
Es ist nur komisch, das genau das von einem einzigen User im Beisammen Forum auch gerade zum MEGA Kritikpunkt aufgebaut wird.
Rauschen bei einfarbigen Flächen beim Pearl / Ruby.
Komisch, daß nur er das sieht.

Ein Schelm wer jetzt böses hinter diesem Posting vermutet

Ich habe 1080p per HTPC angeschlossen und schon sehr viele einfarbige Flächen zugespielt. Auch die "Beauty of Nature" Demo von Samsung, mit sehr vielen Blüten.
Da rauscht einfach 0.

Und ich sitze 1,5m bis 2m bei 1080p entfernt.

NIEMAND hat das bis jetzt gesehen.
Keine Ahnung, was der Chinaknaller, den ihr angeschlossen hat für Rausch und Bildverbesserer nutzt, die der Pioneer wohl nicht auflösen kann und einfach wegbügelt.

Ich verstehe jedenfalls nicht, wie man wenn einem so etwas stört mit dem milchigen Schwarz des Pioneer Plasmas leben kann und noch schlimmer mit dem des Sharp.
gut im Neonlicht vielleicht vom Saturn vielleicht:D
Keine Ahnung, wie Du da eine Tiefenwirkung erzielen willst.

Aber ich will dir mal glauben, daß deine Eindrücke, die nach einem "10 minütigen einstellen" mit einer zweifelhaften Quelle "die es hier nicht gibt" meine Meinung als Besitzer absolut wiederlegt.

Naja, Forenalltag.

Kai

@Gnadenlos

wenn dir langweilig ist, geh mit deiner Quitschendte in der Wanne spielen, aber denk daran um elf musst ins Bett

@KoolKolo

danke das du wenigsten "fast" Ordentlich auf mein Post reagierst. Danke

Also bezüglich "beisammen" etc. ka. Bin da nicht angemeldet, hab so schon genug mit wenigen Foren zu kämpfen.
Aber wenn es so ist wie du sagst, ist es nicht eher ein Grund der Sache nach zu gehen ?!

Und das Teil aus Jap ist von Panasonic und besteht aus 2 Teilen, da alles incl Schrift auf Jap ist, kann ich dir die Modell etc nr nicht geben. Aber wenn man hier hingestellt wird als ob man dies muss etc. was ich persönlich langsam lächerlich finde, werde ich schauen das ich diese in den nächsten 2 Wochen nachreiche!

Ich bin auch lang genug dabei und stecke so manche "Fachverkäufer" in die Tasche und dies liegt nicht nur daran das ich einen Filialbetrieb früher im PC Bereich für jemanden aufgebaut hab

WAs jedoch die Tiefenschärfe und dein argument der Beleuchtung angeht, kann ich nicht nachvollziehen, sicherlich kann man das "perfekte" schwarz beim Pioneer wie bei allen LCD /Plasma nicht haben, aber es ist schon gut und das solltest auch du zu geben können Abgesehen davon was soll ich z.b. bei Sharp mit einem HAmmer Schwarz wenn der Einfach Details weglässt ? denke da sind wir selber MEinung (so hoffe ich mal)

Mich irritiert aber deine Meinung das du bei 1,5 M keinen Bildfehler siehst??

Sicherlich wie schon erwähnt ist ein saturn und co nicht der Perfekte Ort zu testen (werde es dort nochmal im Kinoraum versuchen) aber dieser Fehler (nenn ich mal so) ist nunmal vorhanden, wenn es bei dir nicht der Fall ist freu dich.

MFG

TomLove schrieb:

WAs jedoch die Tiefenschärfe und dein argument der Beleuchtung angeht, kann ich nicht nachvollziehen, sicherlich kann man das "perfekte" schwarz beim Pioneer wie bei allen LCD /Plasma nicht haben, aber es ist schon gut und das solltest auch du zu geben können Abgesehen davon was soll ich z.b. bei Sharp mit einem HAmmer Schwarz wenn der Einfach Details weglässt ? denke da sind wir selber MEinung (so hoffe ich mal)

Tiefenschärfe hat auch sehr viel mit Kontrast und Schwarzwert zu tun.
Wenn die Schatten hinten grau sind, entsteht kein 3-Dimensionaler-Look. Oder wenn das Weltall nicht richtig richtig richtig dunkel ist.

Und daß der Sony im Schwarz nicht absäuft, sondern voll durchzeichnet ist möglich, aber dafür muß das Gerät auch richtig im Gamma und Luminizens Trackig eingestellt sein.
Find ich super, daß ihr daß in 10 Minuten hinbekommen habt. Da kann Bojero seinen Messsensor wieder abbestellen, wenn das so einfach ist...

Ich sehe Du hast einen Toshiba LCD als Perfektionist. Naja, ist wohl an mir vorbeigegangen, daß dieses Display einfach in jeder Disziplin perfekt ist.
Ich wüßte viele Mängel, die ABSOLUT unerträglich sind aber da sag ich mal nichts zu.

TomLove schrieb:

Mich irritiert aber deine Meinung das du bei 1,5 M keinen Bildfehler siehst??

Klar sehe ich die. Im Moment vornehmlich Kompressionsfehler, die bei den 1080i Sat Streams vorhanden sind wegen der MPEG2 Kodierung und auch andere Sachen, die aber weniger mit dem KDS zu tun haben.

Aber dann auch wiederrum eine unglaubliche Schärfe, Bartstoppeln wo vorher keine waren, im Hintergrund neue Details, Details in landschaften die vorher ein Brei waren usw.
-> Hidef or nothing, wie kürzlich eine sehr bekannte Heimkino Koriphäe sagte...

Will einfach bei einem 1080p Signal nicht deutlich über 2* Bildbreite gehen.
Das mache ich bei meinem Beamer auch nicht.
Soll ja auch wirken.
Bei Games, schlechteren Sachen rutsche ich etwas zurück oder gehe auf meine Couch, die eh etwas weiter weg steht.
Rauschen, welches bei einfarbigen Flächen entstehen soll gehört aber nicht dazu.
Das rauschen meiner Verbindung bei meiner XBOX sehe ich allerdings bei diesem kurzen Abstand schon. Das Problem wurde allerdings mit YUV Kabeln gelöst...

TomLove schrieb:

Sicherlich wie schon erwähnt ist ein saturn und co nicht der Perfekte Ort zu testen (werde es dort nochmal im Kinoraum versuchen) aber dieser Fehler (nenn ich mal so) ist nunmal vorhanden, wenn es bei dir nicht der Fall ist freu dich.

Yo, ich freu mich richtig. Denn als Zyklop hat man es leichter bei der Displayauswahl...

@TomLove

Ich habe den KDS jetzt seit ca. 6 Wochen. Ich habe dabei eine ganze Menge Einstellungen ausprobiert und kann Dir eines sagen: Mein KDS hat ein super Bild und zwar selbst mit den meisten digitalen SD Satellitensendern, wenn die Transferrate stimmt und das auf eine Entfernung ab ca. 2,5 - 3 m.

Aber !!!! Ich habe so ziemlich alle "Bildverbesserer" deaktiviert. Hier konnte ich nämlich feststellen, dass schon sehr schnell seltsame Effekte auftreten. Ich bin wirklich was die Bildqualität anbetrifft ein sehr kritischer Mensch. Aber das Bild aus meiner FX1 HDV Kamera auf dem KDS übertrifft mit Sicherheit alles, was ich bisher an Demos gesehen habe ausser einigen wenigen von Sony und Toshiba auf PC bzw. HD-DVD. Und auch das Bild aus meinem Denon 1920 über HDMI übertrifft noch 99% der Demos in den meisten Märkten und Ausstellungen auf LCD oder Plasma, welche ich bisher gesehen habe und was angeblich HD gewesen sein soll. Dabei ist das Bild definitiv super ruhig, ausser wenn der Inhalt der DVD Rauschen mitbringt.

Ich kann also Deine Beobachtungen absolut in keinster Weise nachvollziehen. Vielleicht solltest Du Dir den KDS nochmals in aller Ruhe und vielleicht "nur" mit einem guten DVD-Player wie z.B. dem Denon 1920 oder 1930 anschauen, der anerkanntermassen ein super hochskaliertes Bild bietet und dazu vielleicht auch noch eine einigermassen brauchbare DVD einlegen. Ich wette, dass Du dann Dein obiges Posting sofort zurück nimmst. Und !!! das sollte (siehe auch entsprechende Infos weiter oben im Thread) auch mit der Standardeinstellung des KDS sehr gut klappen.

Viele Grüsse

Hubby01

@KoolKolo alias Zyklop :p


äähmm ich glaub das bringt nichts. Diego1912 hat wenigstens versucht der Sache auf den Grund zu gehen, aber du

"Tiefenschärfe hat auch sehr viel mit Kontrast und Schwarzwert zu tun."

sicher, aber nicht nur und mit Tiefenschärfe meinte ich eher in den Farben, nenne es mal Bühne 1, Bühne 2 und ne halbe dabei. Ach man, du weisst genau was ich meine und wenn du soviele TVs hattest, dann würdest du nicht jedes meiner Sätze auseinander nehmen.

Wie wäre es den mit lesen ? als Profi TV BEsitzer kannst du das sicher Ich habe nämlich nicht gesagt das der Toshiba perfekt ist. Sondern schrieb sogar das er dies nicht ist, sehr schlechtes Schwarz (eher grau) und Fehler im Bild usw. lies einfach mal oben nach! *Kopschüttel*


"10 Minuten hinbekommen habt. Da kann Bojero seinen Messsensor wieder abbestellen, wenn das so einfach ist..."

schön wie du das auslegst, habe extra dabei geschrieben das es nach der Umgebung eingestellt war welche selbstverständlich nicht perfekt war, aber besser als 80% der User die einen TV manuell einstellen würden mit Sicherheit! (Umgebungsbeleuctung eingeschlossen etc) und wenn ich kein Interesse an einer Kalibrierung hätte, hätte ich sicherlich auch nicht im Thread von Bojero gepostet nicht wahr

Zudem kann es ja nicht der Sinn sein, einen TV auch noch für mehrere hundert Eure Kalibrieren zu müssen um z.b. eine Tiefe wie bei einem Plasma zu erreichen der das von Haus aus mitbringt. Und die Frage ist ganz klar, wenn das alles so einfach nur mit Kalebrieren der Fall wäre, wieso macht das dan Sony und co. nicht direkt ne echt, also fragt sich wer sich was aus den Finger saugt

Ich sage jetzt nichts mehr oder doch :D. Mir fällt nur auf es ziemlich langweilig ist, sich mit dir über "stimmt oder stimmt nicht" zu unterhalten, besonders wie bereits von mir erwähnt das du dich "humorvoll" über meine Sätze auslässt und meinst alles "besser" zu wissen. Ziemlich offen für einen Forennutzer :D. Ich schrieb meine Erfahrung und von dir kommt "ne geht nicht, kann nicht, bist blind usw (mal anders ausgedrückt)

Dachte Foren wären da um sich Anregend zu unterhalten, scheint an dir wohl etwas vorrüber gegangen zu sein
Will doch nicht das du denkst dein Gerät ist sch** !

Mir ist es wie anderen halt aufgefallen und gut ist.

Was solls. Ist mir nun wirklich zu . BEsonders da ich nach dem letzten Post von dir klar herrausgefunden hab das du irgendwas in den Raum stellst ohne z.b meine posts genauer zu lesen *schade!*

Hätte mir wesentlich mehr Professionalität gewünscht und von dir hätte ich die nach lesen dieses Thread auch erwartet. Nun kommt es mir eher so vor als ob du ne Prov. von Sony bekommst *schmlimmes denkt wer böses denkt* (oder so ähnlich)


@hubby01

danke. Freut mich das du auf meine Feststellung positiv und kompetent eingehst.

Ich gehe sogar einen Schritt weiter. Ich teste es noch einmal und schalte alle Schaltungen aus und schliese den Denon 3930 an. Nehme noch meine 360 mit und Zock halt ne Runde

Wie du schon sagst, auch mit Standardeinstellungen sollte es funktionieren


MFG

Nun,leider habe ich den KDS noch nicht live sehen können,doch hauptsächlich aufgrund der Berichte hier im Forum(haben ja doch einige das Gerät und sind sehr zufrieden)und den doch teilweise sehr guten Screenshots(@Koolkolo: Madagascar sieht unglaublich aus)werde ich ihn mir sicher zulegen.

Da ich ihn mir allerdings auf jeden Fall über den Versand holen werde,gibt es für mich die ersten Tage nichts als Testen,damit im Falle einer tatsächlichen Störung(oder unerträglicher "Fehler")das Gerät gleich wieder zurück gehen kann.

Aber:
Wie viele hier schon zuvor erwähnt haben (Koolkolo,Gnadenlos,etc.gehören dazu)gibt es an jedem Gerät etwas auszusetzen.Man muss nur lange genug suchen.Es gibt nicht DAS perfekte Gerät,nur das,mit dem man am ehesten leben kann.Sucht man nämlich nach der Perfektion,wird man entweder ewig suchen,oder die vermeintliche Perfektion entpuppt sich dann nach einem halben Jahr oder so,doch als "Gurke",weil einem plötzlich etwas auffällt,was man zuvor immer übersehen hatte.Produktionsfehler sind ja schon schlimm genug,aber Fehler,die in der Natur der Sache liegen,sind wohl unerträglich.Bei dem einen spiegelt die Scheibe,bei dem anderen ist das Brummen zu laut,wieder ein anderer hat Pixelfehler,die laut Hersteller dann aber "im Toleranzbereich" liegen.Dann gibt es die,die anfangs perfekt scheinen und dann von Ausfällen geplagt werden.

Wer weiß schon wie dieser Effekt,den TomLove beschrieben hat zustande kam.Waren es die Bildverbesserungen,ggf. Rauschfilter,zu hoher Kontrast oder ein echter Produktionsfehler bei dem Gerät,man weiß es nicht.Für ihn ist es ein Grund das Gerät nicht zu kaufen(wenn ich auch empfehlen würde,wenn möglich ein zweites zu testen),das muss er ja selbst entscheiden.Doch er wird nie "das perfekte" Gerät finden,das ist sicher.
Ein Kollege von mir hat sich einen 32" Toshiba gekauft.Testsieger!Er hat in unzähligen Foren Meinungen verglichen und sich letztendlich für dieses Gerät entschieden.Glücklicherweise keine Pixelfehler und kein Brummen.Doch vertikal Banding,sichtbar in weißen Flächen.Ganz minimal,aber ihn hat es gestört.Davon hatte niemand zuvor berichtet.Keine Tests des Gerätes und keine Forenuser(jedenfalls nicht,wo er geschaut hat).Aber nun weiß er,dass dies eine typische "Schwäche" der LCD-Technik ist und in der Natur der Sache liegt.Mal mehr,mal weniger ausgeprägt.Es war leider zu spät das Gerät zurückzuschicken,sonst hätte er es wohl getan.Ich konnte das banding auch sehen,doch verglichen mit einem möglichen Brummen oder Pixelfehlern,die nicht von der Garantie abgedeckt sind,sicher das kleinere Übel.Dieser Meinung ist er nun auch und jetzt doch sehr zufrieden.Er hätte es durchaus schlechter treffen können.

Zu dem Phänomen von TomLove:
Ich konnte auf dem Beamertreffen in Kaarst dieses,ich nenne es mal "Rauschen" auch feststellen.Bei der Präsentation des Pearl durch Grobi.tv.Serenity wurde gezeigt,HD-DVD,Toshiba als Zuspieler.In der Szene,wo die SchülerInnen im Garten ihrer Lehrerin lauschen,konnte man ganz deutlich eine gewisse Unruhe im Bild bei der Rasenfläche erkennen.
Das Gleiche trat aber auch bei der Demo-Disc-Darstellung auf einem Toshiba 37WL68P auf.Hier bei blauem Himmel(Sichtabstand ca. 40cm)
Ich gehe davon aus,dass dieses Phänomen hauptsächlich auf ein Schlechtes Master oder eine schlecht produzierten Disc zurückzuführen ist.Man liest ja oft genug von "Unruhe" und leichtem "Grieseln" im Bild,ob bei Zuspielungen von HDTV-Kanälen oder aber von "schlechten" Blurays oder HD-DVDs.
Womöglich hat der Pioneer diese Fehler auch unterschlagen,ggf. war hier ein Rauschfilter aktiv.Wer weiß das schon.Gehe aber davon aus,da bei Serenity dies auch sehr deutlich war und nicht zu übersehen,falls es eine generelle Schwäche des Pearl(der KDS benutzt ja dieselbe Technik)wäre,dieser Projektor nicht von allen Magazinen als das Non-Plus-Ultra gehandelt würde.
Bei einer dermaßen offensichtlichen Schwäche des KDS,wäre in der "Video" sicherlich auch etwas dazu geschrieben worden.Gehe ich jedenfalls von aus,dass die soetwas nicht unterschlagen würden.Die sind eher zu "pingelig" wie ich finde.
Bei den ganzen Tests,die unter anderem Koolkolo gemacht hat,wäre dies doch sicher auch aufgefallen.Wenn,dann hätte er das Gerät sicher auch zurückgegeben.Er musste ihn ja nicht behalten.Er wird sicher auch nicht von Sony bezahlt,um uns alle zum Kauf eines KDS zu bewegen(oder etwa doch?;)

Nunja, sobald ich meinen habe(wird wohl Anfang Januar)werde ich auch meine Eindrücke schildern.
Bis dahin wünsche ich allen,dass sie mit ihren Entscheidungen glücklich werden.

....hmmmm....

1080p material hab ich eben nochmal getestet und nix wie rauschen feststellen könnnen...

und wenn ich irgendwas anderes aufm htpc anschau wird das ja auch auf 1080p aufgepumpt gesendet und das wirklich nicht schlecht,... kommt natürlich aufs ausgangsmaterial an aber
avi h264 und ts laufen einwandfrei egal ob 720p 1080i 1080p
oder schlechteres
wenns ausgangsmaterial ts ist in 1080i wie heute die neue heroes folge ist das um etliches besser als premiere hd oder discovery hd
auch jpg schaun in 1080p endlich vernünftig aus und wenn da rauschen würde dann würd mans allemal sehen...:-)
kann mir nicht vorstellen dass wenn ich nen bd ranhänge dann auf einmal ein rauschen im bild ist...

...kann das rauschen aber auch erzeugen wenn ich den kontrast raufdrehe und ein paar verschlimmbesserer einschalte...das is ja echt grausam der unterschied

Der gute TomLove hat sich längst gegen den KDS entschieden da haben Argumente wenig Sinn. Aber ich versuchs nochmal. Der KDS hat kein sichtbares Gitter, kein Muster oder wasweißichsonstnoch, ganz im Gegenteil, der KDS läßt selbst bei 1m kein Gitter erkennen da die Pixeldichte extrem dicht ist und ja gerade das das hervorragende Bild des KDS ausmacht oder glaubst du wir saugen uns die superben Bildeindrücke aus den Fingern?

Ich hätte in den 2 Wochen in den ich den KDS getestet habe ein Muster erkannt oder? Ich hätte ihn eiskalt zurückgehen lassen, es sind 2500€ und das ist ne Menge Geld. Aber der KDS ist diese 2500€ wert. Was du gerade plump versuchst ist den KDS schlecht zu reden. Du ziehst dir ein Muster aus dem Finger was es nicht gibt. Ich bin kein Fanboy, Sony geht mir am Arsch vorbei und mir bedeutet mein TV nichts außer das es mein TV ist und ich ihn benutze um mich unterhalten zu lassen und ich würde als erster schreien wenn mit der Kiste irgendwas nicht stimmt, irgendwas was man dem KDS vorwerfen könnte, aber da gibts nichts, es gibt nichts.......

Das du dich gegen den KDS entschieden hast ist doch ok aber verunsicher doch nicht andere die sich dieses Prachtstück von TV in die Bude stellen wollen. Wenn Du ihn 2 Wochen zuHause getestet hättest mit einer kalibrierten Kette dann hättest du erkannt das es dieses Muster einfach nicht gibt. Aber hier noch damit rumzuposaunen das ihr im Neonlicht (rofl 1) 10min. (rofl 2) eingestellt habt und dann ein Muster festgestellt habt ist einfach schade. Aber du wirst schon wissen warum du dich entschieden hast den KDS so zu degradieren. Wird schon sein Gründe haben.

Ein erster Eindruck im "Fachmarkt" kann oft täuschen. Ich habe mir den KDS im Fachmarkt angesehen und später bei Besitzern, für die ich ihn kalibriert habe. Da liegen Welten dazwischen! Im sog. "Fachmarkt" ist die Beleuchtung bei weitem nicht wohnzimmergerecht. Die Gamma-Kalibrierung ist wesentlich für die Tiefenwirkung verantwortlich. Das Zuspielgerät macht ebenfalls sehr viel aus. Ich würde hierbei den noch unausgereiften Import-HD/BD-Playern noch nicht so ganz vertrauen. Ein Vergleich z.B. an einem Denon DVD-3930 hätte schon mehr Sinn gemacht.

Die Einstellung der "Bildverbesserer" (wenn es soetwas überhaupt gibt) ist wichtig. Wenn z.B. die Schärfe beim KDS auf dem Standardwert 50 steht, geht viel an Tiefenwirkung verloren, da die Schärfeebenen nicht mehr natürlich abgebildet werden, deshalb Schärfe auf 0 bzw. min.

Ein Plasma reagiert völlig anders auf Umgebungslicht wie ein Rückpro. Gönnt man einem KDS eine abgedunkelte Umgebung bzw. gedämpftes Umgebungslich, so sieht es für den Pioneer-Plasma schon wieder übel aus, insbesondere in Bezug auf den Kontrast.

Aber es ist natürlich auch die Frage des persönlichen Geschmacks. Es ist gut möglich, dass einen das Bild eines aktuellen Plasma-Displays mehr anspricht als das des KDS. Wenn man seinen TV mehr bei Tageslicht betreibt, kann ein Plasma die bessere Wahl sein.

Die fehlende Rasterung bei SXRD-FullHD und das damit erreichbare homogene, "filmlike" Bild des KDS haben mich überzeugt. Die Tiefenwirkung war bei abgeschalteten Enhancements schon sehr gut. Bei einer korrekten Gamma-Kalibrierung sollte einem richtigen Hammerbild nichts im Wege stehen.

Danke merlinxy und manu_muc

wie gesagt, schaue ich es mir noch mal an, doch was du Schreibst @Gnadenlos empfinde ich langsam als unverschämt

"Du ziehst dir ein Muster aus dem Finger was es nicht gibt. Ich bin kein Fanboy"

sicher, hab auch nichts anderes zu tun als einen Tag im Saturn zu verbringen und hier mich mit dir und xy auseinader zu setzen.

Langt es jetzt endlich

ich kam zu euch um darüber zu reden und nicht um mich dum anmachen zu lassen. Ich bekomme das Gefühl das der Sinn eines forums nicht ganz klar ist, jedenfalls hat sich dies in den letzten Jahren negativ entwickelt.

Die anderen dreien schaffen es doch auch anständig zu reden und mich auf eventuell Fehler hin zu weisen, wieso du nicht

Es ist doch toll wenn Ihr die Fehler nicht habt !
Uns ist er aufgefallen und wird noch einmal nun getestet.

@bejoro

danke für dein post. Wie ich schon schrieb, nicht die besten Testvorrausetzungen aber auch hier sollte ohne perfekt eingestellten TV das Bild überzeugen, der Meinung war ja auch ein Vorredner
Bezüglich deiner Arbeit gibt es sicherlich nichts an zu zweifeln und würde ich gerne nutzen, wenn du nicht so sc** weit wohnen würdest
Und Neonröhren etc. spielen bei diesem Fehler der mri halt nunmal auffiehl nicht wirklich eine große Rolle.

Aber dir möchte ich gerne glauben schenken

LG

Bei den vielen Testbildern, die ich (gezwungenermaßen) u.a. beim Kalibrieren ansehen musste, ist mir noch nie ein Rauschen aufgefallen. Ich würde es deshalb eher dem Mastermaterial zuschreiben. Aber das Rauschen des Films ist doch völlig normal! Selbst im Kino seht Ihr doch das Rauschen auf der Leinwand! Warum sollte es denn bei einer SD/HD-Überspielung plötzlich verschwunden sein, es sei denn das Mastering-Studio setzt kräftige Rauschfilter ein, die wiederum Bilddetails kosten und Nachzieheffekte produzieren.

Wo man kein Rauschen sehen sollte, sind direkte digitale Überspielungen von Computer-Animationen, wie Ice Age, Shrek etc.

mmmhh ne

nicht rauschen... ka wie ich es beschreiben soll

es ist störend gewesen und war anstrengender zu betrachten... vieleicht schaffe ich es ja ein bild zu machen, wobei Bilder ja nichts sagen... :/

MFG

EDIT

wie gesagt ich muss es noch einmal prüfen...

@TomLove

Ist doch völlig o.k. Dir gefällt der Plasma einfach besser, du solltest Deinem Bauchgefühl vertrauen.

Es gibt hier jedoch so viele, die sich den KDS wegen seiner guten Bildqualität gekauft haben und das wiegt meiner Ansicht nach ein wenig mehr, als ein kurzer Besuch im Fachmarkt. Trotzdem sind Deine Beobachtungen natürlich wichtig und es ist auch wichtig, dass man darüber diskutiert. Nur muss Dein kurzer Eindruck, den Du unter ungünstigen Bedingungen gewonnen hast, nicht allgemeingültig sein.

Dass Dir der LCD so gut gefallen hat, das wundert mich schon sehr (Farben, Schwarzwert, Im-Bild-Kontrast etc.). Vielleicht stellst Du einfach andere Anforderungen an ein gutes Bild. Wie gesagt, der persönliche Geschmack spielt eine große Rolle.

Der bejoro ist halt ne ganze Ecke ruhiger und abgeklärter, das hab ich auch während unser 9 Stunden Session damals gemerkt. Ich bin manchmal einfach zu emotional und überbrausend, aber wenn ich solche ungerechtfertigten Analysen lese kann ich nicht mehr normal argumentieren und wenn du dann noch auf deiner Feststellung behaarst und dem KDS felsenfest ein nicht vorhandenes Muster unterjubeln willst kann ich nicht mehr an mir halten.

Trotzdem sorry wenn du dich persönlich angegriffen fühlst, das ist nicht meine Absicht und das meine ich ernst.

Gnadenlos schrieb:

Der bejoro ist halt ne ganze Ecke ruhiger und abgeklärter, das hab ich auch während unser 9 Stunden Session damals gemerkt. Ich bin manchmal einfach zu emotional und überbrausend, aber wenn ich solche ungerechtfertigten Analysen lese kann ich nicht mehr normal argumentieren und wenn du dann noch auf deiner Feststellung behaarst und dem KDS felsenfest ein nicht vorhandenes Muster unterjubeln willst kann ich nicht mehr an mir halten. Trotzdem sorry wenn du dich persönlich angegriffen fühlst, das ist nicht meine Absicht und das meine ich ernst.

40 Jährchen auf dem Buckel lügen eben nicht. Aber auch mit mir geht manchmal das Temprament durch.

Hallo Zusammen,

durch meine Tätigkeikt im Saturn kann ich auch noch einmal auf die Beleuchtungs-Thematik eingehen.

Es ist Fakt dass durch dass Neonlicht in den Märkten die unterschiedlichen Techniken sehr verfälscht wahrgenommen werden.
So kommen LCD TV Geräte mit dem Neonlicht durch ihre nicht spiegelnde Front am besten mit dieser Art Licht klar.

Der Plasma hat es hier schon etwas schwerer.
Dass Neonlicht wirkt hier annähernd wie Sonnenlicht und macht viel vom gesamten Kontrasteindruck zu nichte.

Dies ist auch der Grund warum sehr gute LCD's im Markt neben einem Plasma sogar oftmals besser im Schwarz aussehen.

Ich habe den Test immer wieder gemacht und verschiedene LCD wie auch Plasma Geräte zu Hause getestet.
Unter "normalen" Lichtbedingungen sieht ein LCD der im Markt vom Schwarzwert her noch OK assah plötzlich ziemlich Mau aus.
Ein Plasma daneben punktet in diesem Fall vollständig bei "normalem" Licht.
Bei einem solchen direktvergleich würden viele keinen gedanken mehr an LCD verschwenden, oftmals wird dieser Vergleich jedoch NIE gemacht.
Natürlich kann auch dass spiegeln des Plasmas ein entsprechender persöhnlicher Störfaktor sein so dass der Weg zum LCD führt, wie auch immmer.
Soll aber auch keine Plasma/LCD Grundsatzfrage werden sondern Lichtthematik beleuchten

Die aktuellen Sharp 52 und 42 Zoll Full HD oder ebenfalls Toshiba 47 Zoll Full HD wie auch der Sony 46/42X2000 Full HD sind alle vom Kontrast für einen LCD wirklich sehr gut, jedoch immer noch keine Chance gegen Pio oder Pana Plasmas.

Aber weiter im Text mit dem Neonlicht.

Bei uns steht der 55A2000 in einer Reihe mit dem 46X2000 LCD
auf einer Extra stark mit Neonlicht beleuchteten Sonderfläche.
Hier erhält man den Eindruck dass der LCD vom Kontrast und der Darstellung von Schwarz fast ebenbürtig mit dem Sony 55/2000 ist.

Woran liegts?

Der Rückpro neigt durch seine Stark Lichtbündelnde Front leider dazu auch sehr helles Umgebungslicht gerade in dieser Frontscheibe ebenfalls zu Reflektieren.
Dass heisst nicht dass er spiegelt! sondern dass von aussen eintreffende Licht wird vergleichbar mit dem Licht von der Projektionseinheit von innen eben nochmals durch einen hohen Gainfaktor der Frontmatte verstärkt.

Der Effekt ist beim KDS bei manchen Leuten zu Hause sicher schon aufgefallen.
Wenn dass Gerät ausgeschaltet ist hat man oftmals eine helle Stelle in der Frontmitte.
Ist bei Ambientem Licht oder nicht direktem Lichteinfall jedoch weg.

Der LCD reagiert hier unempfindlicher da er keine Lichtverstärkende Front hat und seine Front auch was Lichtaufnahme oder Reflexion betrifft recht unempfindlich ist.

Deshalb punktet er auch im Markt bei Neonlicht.

Diese gewisse verzerrung des Realzustandes ist leider unter solchen Bedingungen nicht zu umgehen.
Somit ist die Beurteilung des Kontrasts und der damit einhergehenden plastizität im Bild etwas schwierig.

Soviel zum Licht.

By the way..........dass Muster dass hier erwähnt wurde kann ich bisher an 2 verschiedenen Geräten nicht nachvollziehen.
Ist aber auch immer schwierig zu beurteilen ohne visualisierung.
Vielleicht ist es ja möglich hiervon noch Bilder zu schiessen, kann wirklich gut möglich sein dass diverse Bildfehler auf Bildverbesserer des 55ers zurückzuführen sind.
Hier sollte alles auf OFF gestellt werden.
Keine Weissverbesserung, Schwarzverbesserung, Rauschunterdrückung und und und.........

Gruß neoj

Kurze Frage an alle,die den KDS schon ausgiebig testen konnten:
Wie sieht es mit 1080p/50Hz über VGA aus?
Laut Anleitung sind ja nur 60Hz möglich,doch es wurden ja schon 48 bei HDMI erfolgreich getestet und dies wird auch nicht in der Anleitung erwähnt.
Wie sieht´s aus?

Gnadenlos schrieb:

Trotzdem sorry wenn du dich persönlich angegriffen fühlst, das ist nicht meine Absicht und das meine ich ernst.

nehme ich an

wie gesagt wollte mit euch darüber reden und ich (wir) sahen es, da musste ich nichts "dazu" reden


@bejoro

das kann gut aus möglich sein. Doch um das auch klar zu stellen der Pioneer hat für mich auch nicht das gerade ansprechende Bild. Sicherlich für einen Plasma wirklich in Ordnung, aber auch nicht mehr :/
Doch bezüglich dem LCD von Sharp. mmhh ja da bin ich etwas überrascht. Man sagte mir das es das neuste Modell (Austellung) wäre welches das neueste Panel hat welches bei keinem anderen Hersteller zur Zeit verbaut wäre.
Doch viel länger habe ich mir den Sharp nicht angesehen.
Weiß das Modell leider nicht irgendwas mit 46 blabla
Vieleicht hast du die Möglichkeit dir den an zu schauen, deine MEinung würde mich diesbezüglich interessieren. Kann ja durchaus möglich sein das der wirklich gut ist (nicht perfekt / ist eh schwer bei mir )

@neoj

danke für deine ausfürliche und freundliche Erklärung. Werde ich versuchen. Kann nur etwas dauern da die Arbeit wieder anfängt :/

TomLove schrieb:

@bejoro das kann gut aus möglich sein. Doch um das auch klar zu stellen der Pioneer hat für mich auch nicht das gerade ansprechende Bild. Sicherlich für einen Plasma wirklich in Ordnung, aber auch nicht mehr :/ Doch bezüglich dem LCD von Sharp. mmhh ja da bin ich etwas überrascht. Man sagte mir das es das neuste Modell (Austellung) wäre welches das neueste Panel hat welches bei keinem anderen Hersteller zur Zeit verbaut wäre. Doch viel länger habe ich mir den Sharp nicht angesehen. Weiß das Modell leider nicht irgendwas mit 46 blabla Vieleicht hast du die Möglichkeit dir den an zu schauen, deine MEinung würde mich diesbezüglich interessieren. Kann ja durchaus möglich sein das der wirklich gut ist (nicht perfekt / ist eh schwer bei mir )

Ich habe mich bereits für den KDS entschieden und bin derzeit nicht an anderen Geräten interessiert, schon garnicht an LCDs. Sollte mir bei meinen Kalibrierungen einmal ein guter LCD über den Weg laufen, werde ich berichten. Bisher habe ich noch keinen (für meine Ansprüche) guten LCD gesehen.

merlinxy schrieb:

Kurze Frage an alle,die den KDS schon ausgiebig testen konnten: Wie sieht es mit 1080p/50Hz über VGA aus? Laut Anleitung sind ja nur 60Hz möglich,doch es wurden ja schon 48 bei HDMI erfolgreich getestet und dies wird auch nicht in der Anleitung erwähnt. Wie sieht´s aus?

1080p per VGA hat noch niemand zum laufen bekommen, egal ob mit 50hz, 60hz oder was auch immer. Der VGA-Eingang ist zur Zeit eigentlich das größte und IMHO auch einzige "echte" Sorgenkind des KDS.

@Muster: Ich vermute ganz stark, daß es sich hierbei um etwas handelt was entweder vom Source-Material stammt oder aber vom Decoder im Player generiert wird. Solche Muster hören sich für mich sehr stark nach Kompressions- und/oder Dekomprimierungsproblemen an, in diesem Zusammenhang habe ich schon öfters verschiedene Probleme sehen können... Bildverbesserer verschlimmern diese Effekte meistens noch um einiges.

Der Sony zeigt solche Probleme halt schonungslos auf, durch seine FullHD-Auflösung und 1:1-Darstellung... Beim Pioneer werden solche Feinheiten vor allem durch die niedrigere Auflösung weggebügelt, wie Koolkolo so schön sagte.

Allerdings ist es ein Riesenfehler davon auszugehen, daß dies ein generelles Problem des Sony wäre.

Mich würde übrigens mal sehr stark interessieren was für ein Player das genau war.

BTW, Thema 1080p, hier gibt es tatsächlich Verständnis-Probleme. Was viele anscheinend nicht wissen, 1080i kann bei Frameraten bis zu 30fps (also mal eben 9x% aller Filme und etliche Serien etc.) exakt das selbe Ergebnis liefern wie 1080p. Hierzu ist zwar etwas mehr Aufwand notwendig als bei einer reinen 1080p-Kette und es gibt ein paar Fehlerquellen mehr, aber mittlerweile funktionierts ganz gut (in PAL-Ländern ists noch etwas einfacher). 1080p kann aber mit höheren Frameraten Punkten, bis zu 60 Vollbilder sind möglich, somit ist es perfekt für Sport-Übertragungen, Video-Material oder auch Spiele geeignet, bei Frameraten <30Vollbilder, gehts im Prinzip nur darum mit 1080p unnötige Schritte/Fehlerquellen, wie den DeInterlacer zu vermeiden und minimal effizienteres Encoding zu ermöglichen.

Daher, wundert euch nicht, wenn Ihr bei Filmmaterial keinen Unterschied zwischen 1080i und 1080p seht, das ist normal und spricht nur für den DeInterlacer des TVs.

Thema:Einschalten des Sony Service wegen starkem Shading

Zwischenbericht:

Habe gerade mit dem Techniker gesprochen. Der hat den Sachverhalt mit Bild an das Herstellerwerk des KDS in Spanien weitergegeben.
Er hat mir gesagt, dass ich davon ausgehen kann, dass ein optimal eingestelltes Neugerät aus dem Werk in Spanien an mich geliefert wird. Ich glaub das aber erst, wenn es bei mir angekommen ist.
Zu den Einstellmöglichkeiten am Gerät bzgl. "Shading" gibt es keinen Zugriff über das Service Menue. Das kann nach seiner Aussage nur im Werk geändert werden.

So-und jetzt weiter die sonst so tolle Bildqualität des KDS genießen....(z.B. bei BBC-HD und Discovery HD - bitte unbedingt oehlbach real matrix Kabel oder vergleichbares Kabel verwenden).Ist ernst von mir gemeint-Probleme sind eigentlich da, um behoben zu werden. Muss nur an den schlechten Ruf von Sony wegen Service denken.Lass mich aber gern positiv überraschen..

Magic_Double_M schrieb:

merlinxy schrieb: Kurze Frage an alle,die den KDS schon ausgiebig testen konnten: Wie sieht es mit 1080p/50Hz über VGA aus? Laut Anleitung sind ja nur 60Hz möglich,doch es wurden ja schon 48 bei HDMI erfolgreich getestet und dies wird auch nicht in der Anleitung erwähnt. Wie sieht´s aus? 1080p per VGA hat noch niemand zum laufen bekommen, egal ob mit 50hz, 60hz oder was auch immer. Der VGA-Eingang ist zur Zeit eigentlich das größte und IMHO auch einzige "echte" Sorgenkind des KDS.

kann man beim Sony KDS-55A2000 SXRD FullHD nativ per dvi-hdmi von einem htpc 1080/24p, 1080/48p und 1080/50p zuspielen und gibt der sony diese zuspielungen ruckel-, judder- und tearingfrei wieder?

Hi all

Bin mit meinem KDS 55 absolut zufrieden und sehe momentan keine Alternative auf dem Markt, nur gibt es ein paar Sachen die für mich noch nicht ganz geklärt sind:

Wo bitte schön findet man das sagenumwobene Service-Menü? Man findet keinerlei Informationen dazu, weder in der Anleitung sonst noch wo?! Ich will wissen wie lange die Lampe schon geleuchtet hat.
Kann es sein das die Helligkeit des Bildes von der Stärke des Eingangssignals abhängt?
Gibt es spezielle Einstellungen um das beste aus 480p und 480i (YUV) rauszuholen (Gamecube)?

Wer mir Tipps gibt ist ein guter Mensch

@all:

Könnte es nicht sein, dass TomLove mit seinem Rauschen den sog. SSE (SilkScreenEffect - Zitat: "das ist dieses unnatuerliche Schimmern in den hellen Flaechen, verursacht durch die lichtverstaerkende Mattscheibe des Rueckpros") meint.

Ich konnte bei meinem KDS nämlich bei guten Quellen (z.B. Finding Nemo, Titan A.E., u.ä.) keinerlei Rauschen feststellen. Weder aus 2 m noch aus 30 cm Entfernung.

hallo,
wie ist eigentlich das thema kds und Panasonic DMP-BD10EG-S ausgegangen? wollte hier nicht ein forum-mitglied die sache mal austesten? würde mich sehr intressieren.
gruß

stran schrieb:

@all: Könnte es nicht sein, dass TomLove mit seinem Rauschen den sog. SSE (SilkScreenEffect - Zitat: "das ist dieses unnatuerliche Schimmern in den hellen Flaechen, verursacht durch die lichtverstaerkende Mattscheibe des Rueckpros") meint. Ich konnte bei meinem KDS nämlich bei guten Quellen (z.B. Finding Nemo, Titan A.E., u.ä.) keinerlei Rauschen feststellen. Weder aus 2 m noch aus 30 cm Entfernung. :prost

ich glaub das könnte es sein...
tritt das Problem also nur auf wenn viele lampen etc. vor der scheibe sind ?
oder immer ?

Wenn nur bei lampen, wäre das Problem ja gelöst. Blieb nur noch die Tiefenschärfe die nicht nach blabla sondern auch nach Technischen gegebenheiten bei Rückpros generell schlechter sein soll als bei Plasma. Doch hier soll man durch kalebrieren noch einiges raus holen können.... die Frage ist nur wie weit.. mich würde halt eine ehrliche, faire Antwort interessieren ohne etwas schön oder direkt schlecht zu reden...

MFG

moppy hat geschrieben:

wie ist eigentlich das thema kds und Panasonic DMP-BD10EG-S ausgegangen? wollte hier nicht ein forum-mitglied die sache mal austesten? würde mich sehr intressieren. gruß

@moppy

Dass war ich

Ich wollte den Test schon intensiv erledigt haben................wie es aber manchmal so läuft.
Hab alle Hände voll zu tun und aktuell leider schlicht keine Zeit zum testen, auch wenn ich gern würde geht halt bei uns mit schnellen Schritten jetzt ins Wintergeschäft rein.

Gruß neoj

Hallo zusammen,
auch ich verfolge seit geraumer Zeit schon diesen Thraed.
Dank der vielen guten Meinungen zu dem KDS habe ich mir diesen auch zugelegt, obwohl auch ich kein Freund von Rückpros war.
Jetzt aber zu meinem Problem:
Der KDS wird bei mir hauptsächlich zum Fersegucken benutzt, Dumme Kommentare verkneift Euch bitte :L. Ich habe beim Fernsehgucken immer wieder so ne Art Schlierenbildung drin.

Das sieht dann so aus als könnte man den Zeilenaufbau der Pal-Norm sehen. Also erst die geraden Zeilen und dann die Ungeraden, oder umgekehrt.
Extrem schlimm war es als der KDS über Scart-RGB an meinem Sat-Receiver ( Inverto-IDL 7000 )angeschlossen war. Jetzt über Scart-YUV ist es schon sichtbar besser geworden, aber immer noch vorhanden.

Meine Frage an Euch ist einfach die, ob es sich lohnt das Oehlbach XXL Series 90 Scart Kabel zu zulegen und ist dieser Fehler dann behoben oder kann der Fehler noch ne andere Ursache haben?
Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen das ich hier der einzige sein soll der diesen Fehler hat. Für ne schnelle Beatwortung möchte ich Euch jetzt schon danken , da ich noch innerhalb der Widerrufsfrist bin und den KDS ggf. zurückschicken kann.

Ach ja, ich habe diesen Thread mittlerweile mehr wie einmal gelesen und nicht wirklich die Beantwortung meiner Frage gelesen. Sollte sie dennoch schon mal beantwortet worden sein möge man mir das verzeihen.


Danke!!!

was hasde denn an verschlimmbessserern an?

Hallo zusammen,
hier nun meine "kleine" Story zum KDS-Kauf.
Ich habe jeden Post in diesem Thread gelesen und mir das Gerät zweimal live angesehen. Leider aber nur im Saturn Severen in Düsseldorf. Dennoch, wenn ich mich auf "Sitzhöhe" geknieht habe, sah das ganze bei der Sony HD-Demo schon toll aus, wenn man die Einstellungen ein wenig runtergedreht hat.
Habe schon seit 3-4 Wochen mit mir gerungen, ob ich ihn nehmen soll, aber der VGA-Eingang und die Tatsache, dass ich die XBox 360 nicht optimal, also 1080p anschließen kann, haben mich ausgebremst. Aber irgendwas ist halt immer
Zudem hat Amir von Microsoft im AVS-Forum auf Nachfrage zum 360-HDMI-Kabel vor kurzem gepostet (sinngemäß): "wir haben noch nichts offiziell angekündigt bzgl. HDMI; daher kann ich dazu nichts sagen". Meiner persönlichen Meinung nach ist das praktisch ne offizielle Bestätigung. Sonst hätte er einfach gesagt "da kommt nix".
Zusammen mit all den positiven Meinungen der Besitzer hier, hab ich mich nun gestern durchgerungen und den KDS bestellt. Ist heute früh schon angekommen :-)
Konnte zeitlich nur ganz kurz die 360 anschließen über Component in 1080i. Der Trailer von A Scanner Darkly sah schonmal klasse aus (und die Trailer sind ja meist übelst komprimiert etc.). Die Demo von Fifa 2007 sah leider grauenhaft aus. Noch nichtmal wie 720p. Viel schlechter, als ich Spiele von meinem DLP-Projektor gewöhnt bin. Aber vielleicht sieht Fifa nicht so prickelnd aus oder ich muss dringend die ganzen "Bildverbesserungen" ausschalten.
Dann schnell Burnout Revenge probiert und das sah wieder super aus. Das Dashboard ist auch scharf dargestellt.
Den Silk Screen Effekt sehe ich auch, z.B. sehr deutlich im 360 Dashboard. Hab das auch schon im Saturn gesehen. Bisher stört es mich jedoch nicht. Bin mal gespannt, wie das beim ersten längeren und realistischen Einsatz heut Abend ist.
Heute Abend werd ich dann den PC über HDMI in 1080p anschließen, den Gamecube über Scart, die XBox (alt) über Cmponent usw. anschließen und vor allem die Bildeinstellungen mal durchgehen.
Kanns kaum erwarten, hier endlich wieder Feierabend zu machen.
Ich werde mich mit meinen Eindrücken nochmal melden.

Gruß,
Michael

manu_muc schrieb:

was hasde denn an verschlimmbessserern an?

Sämtliche " Verbesserungen sind abgeschaltet " dran kann es nicht liegen. Habe das selbe, in wesentlich abgeschwächter Form,auch bei DVD.
OK, ist nen billiger Player, aber diese Schlieren oder vielleicht auch anders ausgedrückt: Das Bild sieht in manchen Bereichen so aus als wäre es zusammen gepuzzelt, sollte meiner Meinung nach nicht dort sein.
Habe es auf den Bildern in diesem Thread auch nirgendwo anders entdecken können.

Mike-D schrieb:

[...]Heute Abend werd ich dann den PC über HDMI in 1080p anschließen, [...] anschließen und vor allem die Bildeinstellungen mal durchgehen. Kanns kaum erwarten, hier endlich wieder Feierabend zu machen. Ich werde mich mit meinen Eindrücken nochmal melden.

au ja. mach das bitte.

und bitte auch alle relevanten bildwiederholfrequenzen wie 47.952hz, 50.000hz und 59.994hz in nativer auflösung auf ruckel-, judder- und tearingfreiheit testen

christoph schrieb:

und bitte auch alle relevanten bildwiederholfrequenzen wie 47.952hz, 50.000hz und 59.994hz in nativer auflösung auf ruckel-, judder- und tearingfreiheit testen :hail

Mir scheint als hättest Du den Thread nicht aufmerksam genug gelesen...

Magic_Double_M schrieb:

christoph schrieb: und bitte auch alle relevanten bildwiederholfrequenzen wie 47.952hz, 50.000hz und 59.994hz in nativer auflösung auf ruckel-, judder- und tearingfreiheit testen :hail Mir scheint als hättest Du den Thread nicht aufmerksam genug gelesen...

da hast du allerdings recht. ich finde es in diesem forum "etwas" speziell, dass threads an die 100 seiten haben, wovon z.t. über 80% davon recht "informationsbefreit" sind. im notfall lese ich 80 seiten und finde meine gesuchte info doch nicht.

aber ich werde jetzt dann wohl mal von vorne starten...

ach ja...

und ein simples "geht" oder "geht leider nicht" wäre weniger tippaufwand gewesen...

christoph schrieb:

au ja. mach das bitte. und bitte auch alle relevanten bildwiederholfrequenzen wie 47.952hz, 50.000hz und 59.994hz in nativer auflösung auf ruckel-, judder- und tearingfreiheit testen :hail

Lies Dir ruhig relativ am Anfang des Threads mal die Beiträge von Koolkolo zu den Frequenzen vom PC durch. Er hat die alle durchprobiert und Screens online gestellt.
Er hat auch angemerkt, dass er kein Ruckeln bemerkt hat.
Ich werde das aber selbstverständlich auch ausprobieren, schon aus Eigeninteresse, da deutlich mehr als die Hälfte meiner DVDs Region 1 sind. Allerdings muss ich gleich vorab sagen, dass ich 3:2 Pulldown, Microruckler usw. zwar erkenne, wenn ich sehr darauf achte, mich allerdings nicht besonders stark daran störe. Ich tu aber mein Bestes, bewusst darauf zu achten, denke aber, dass es mir ebenfalls nicht auffallen wird, da Koolkolo nicht gerade anspruchslos wirkt
Gruß,
Michael

vielen dank für die infos michael

So, hab mir hier 20 Seiten durchgelesen, dann hab ich ihn mir selbst mal im MM Heidelberg/Famila Center angeschaut.
Der erste Eindruck war : Blass, lichtschwach, unscharf.
Auch die Seitensicht nahm stark ab wenn man nur schon sowas 45 Grad seitlich stand.
Giut, gesehn er war an einen 45€ DvD Player über Scart angeschlossen.
Verkäufer bot gleich an einen DvD Player mit HDMI anzuschliessen.
Tja, aber auch dieses Bild war nicht gerade viel besser.
Klar, unterm MM Neonlicht wirkt er wahrscheins nicht so gut, aber die daneben stehenden Plasmas hatten ein deutlich schärferes, helleres einfach besseres Bild.
Kann es sein das der wirklich so extrem schlecht eingestellt ist dort ?
Weil das was ich sah wär mir keine 1000€ wert gewesen.

Interessantes noch am Rande : Fragte ob sie den 507er von Pioneer da haben, hatten sie, können ihn aber nicht aufstellen weil sie die Hersteller Anforderungen zur Präsentation nicht erfüllen (Bildquelle, Positionierung usw) . Gibt es bei Sony keine solche Auflagen ?

Noonien schrieb:

So, hab mir hier 20 Seiten durchgelesen, dann hab ich ihn mir selbst mal im MM Heidelberg/Famila Center angeschaut. Der erste Eindruck war : Blass, lichtschwach, unscharf. Auch die Seitensicht nahm stark ab wenn man nur schon sowas 45 Grad seitlich stand. Giut, gesehn er war an einen 45€ DvD Player über Scart angeschlossen. Verkäufer bot gleich an einen DvD Player mit HDMI anzuschliessen. Tja, aber auch dieses Bild war nicht gerade viel besser. Klar, unterm MM Neonlicht wirkt er wahrscheins nicht so gut, aber die daneben stehenden Plasmas hatten ein deutlich schärferes, helleres einfach besseres Bild. Kann es sein das der wirklich so extrem schlecht eingestellt ist dort ? Weil das was ich sah wär mir keine 1000€ wert gewesen. Interessantes noch am Rande : Fragte ob sie den 507er von Pioneer da haben, hatten sie, können ihn aber nicht aufstellen weil sie die Hersteller Anforderungen zur Präsentation nicht erfüllen (Bildquelle, Positionierung usw) . Gibt es bei Sony keine solche Auflagen ?

Alles auf die Plätze, bitte Ruhe, Klappe die Hundertste uuund Action...!!!

Ja sorry, aber ich les hier 2 Stunden einen Thread, irgendwann reichts halt mal bei nem 67 Seiten Thread. Tut mir ja echt leid wenn ich nicht meine komplette Freizeit damit verbringe .
Wär vielleicht mal cool die wichtigsten Fakten und die meisten Behauptungen in einen extra Thread zu sammeln, sonst gibts ja logisch dauernd wiederholende Fragen ....

die antwort ist echt "GNADENLOS"

aber hast recht........ich bestelle auch nächste woche und kann den laber bald nicht mehr hören.
fakt ist: habe den kds in fünf geschäften gesehen!!!!

resultat: 2 x ich muß kotzen, weinen, weglaufen...help-help
nicht mal geschnekt will ich den!!!

1 x mhhhh jooooo ganz ok (ist halt so ein oller
rückpro da geht nett mehr)


1 x hey klasse bild


1 x ahhhhh ohhhhhh wooooooow
ich glaube mir ist grade einer abgegangen
MUß ICH HABEN!!!!!!!

tja wie ist er *grübel* andere frage. wer von den besitzern hier im forum hat ihn zurück geschickt, weil er scheiße ist? keiner oder? man muß sich halt die mühe machen (wenn man da von mühe sprechen darf) und das gerät richtig anschließen und "richtig" nutzen und füttern.
hängt halt sehr von der einspeisung, kabel, aufstellung, licht u.s.w. ab! die meisten doof-märkte geben sich halt null mühe!!!

gruß

Hab nen eigenen Thread dazu aufgemacht, muss ja nicht wirklich hierdrin durchgekaut werden

@ Gnadenlos
Ist schon faszinierend, wie man dich durch Negativ-Posts gleich vom kds weglocken kann, oder hast du deinen Browser auch auf dem Sony laufen?

Übrigens: den perlmuttartigen Glanz nehme ich zurück, jetzt heißt das Silk Screen Effekt. Endlich bin ich nicht mehr allein

Ernsthaft: fällt das beim tägl. Fernsehen auf oder ist es für dich völlig unerheblich?

Ich war mal neugierig,bin heute zum MediaMarkt gefahren und habe mir den KDS angeschaut.
Aber:
Alle die eine ähnliche Idee haben sollten und dabei mehr unter die Lupe nehmen wollen,als nur die Verarbeitung des Gehäuses:"Vergesst es!"
Ich glaube,die wollen das Gerät gar nicht verkaufen.
Das Bild(Bayern3,analoger Receiver)war ohne zu übertreiben locker 100x schlechter,als das meines 13 Jahre alter 70cm Siemens.
Mit anderen Worten "So wollt ich den nicht mal geschenkt haben"

Ich bin aber immer noch von dem Gerät überzeugt.
Wie das?

Nun,sie hatten auch den ansonsten baugleichen 70" da.An diesem lag ein annehmbares Signal.Das Bild war zwar keineswegs perfekt.Stets lag eine art Grieseln auf dem Bild.Mal stärker,mal schwächer.Dies war aber bei ausnahmslos allen TVs der Fall,ob nun Plasma oder LCD.Ich gehe hier wirklich davon aus,dass dieses "Bildrauschen" auf schlechtes Material zurückzuführen ist.Es wurden mehrere Trailer gezeigt und da war die Qualität von eher durchschnittlich bis extrem "lecker" vertreten.
Bei qualitativ guten Zuspielungen war das Bild erstklassig.Plastisch und sehr scharf.Schwarz war definitiv schwarz.Der Blickwinkel war horizontal bei beiden Geräten(55 und 70)top und meiner Meinung nach besser als bei vielen LCDs.Kann das Problem also nicht nachvollziehen.Auch der Silk-Screen-Effekt ist jetzt nichts Störendes wie ich finde,aber da gehen die Geschmäcker wohl auseinander.Screendooreffekt oder einzelne Pixel konnte man bei dem 70" auch aus nächster Nähe nicht erkennen.Und in Anbetracht der enormen Größe des 70" war das Rauschen auch bei schlechtem Material als moderat einzustufen.Ich würde bei einem solchen TV aber auch Abstände von min. 3 Metern empfehlen.Da hier also alle TVs mit diesem Rauschen zu kämpfen hatten(bei kleineren Diagonalen sicherlich weniger stark sichtbar-aber das liegt wohl in der Natur der Sache)kann man natürlich nicht wirklich eine Wertung vornehmen.Schonmal gar nicht,wenn man bedenkt,wie unterschiedlich die Dinger bestimmt eingestellt waren.
Für mich brachte der Besuch im MediaMarkt also nur die Erkenntnis,dass man dort nicht wirklich eine Kaufentscheidung treffen sollte.
(Ich habe viele erlebt,die an den TVs vorbeigingen und so Dinge sagten wie:"Nein,den lieber nicht,das Bild ist scheiße,dann doch lieber den"
Der Partner:"Das ist aber auch kein HD-Bild,du musst schon schauen,dass es ein HD-Bild ist"
"Ist das ein HD-Bild?"
"Ja das ist eins"
"Der ist auch viel besser"
...na,das sagt doch wohl alles,nicht wahr?)

Auf jeden Fall selbst ausprobieren und bei Nichtgefallen zurückschicken.
Die Erfahrungsberichte hier sind mit Sicherheit repräsentativer,als ein Besuch im Kaufhaus.

Ach,eine witzige Sache noch am Rande:

Ein Verkäufer versuchte ein Rentnerehepaar von HDTV zu überzeugen.Doch konnte er nicht mit der,ich würde mal sagen,eigenwilligen Wahrnehmung der zwei rechnen.Auf einem LCD stellte er ein wirklich Grotten schlechtes Programm ein und dann eine HD-Zuspielung(Blumen,etc.).Der Unterschied war wirklich sofort sichtbar,doch der ungefähre Wortlaut des Rentners auf die enthusiastischen Ausführungen des Angestellten("Na,das ist doch wohl ein Unterschied...was sagen sie jetzt,...ist doch deutlich schärfer?")war:"Naja,vielleicht ist das Bild jetzt etwas heller,aber ansonsten kann ich wirklich keinen Unterschied erkennen.Aber sie sind der Fachmann,wenn Sie es also sagen"

Das dazu,wie sehr Wahrnehmungen einzelner doch auseinander gehen können.Wenn man auf den "Falschen" trifft,kann man noch so sehr versuchen jemanden von dem vermeintlich besseren Produkt zu überzeugen,aber man wird es nicht schaffen,egal welche Methoden man anwendet.Wenn jemand es nicht sieht,dann sieht er es halt nicht:)

christoph schrieb:

ach ja... und ein simples "geht" oder "geht leider nicht" wäre weniger tippaufwand gewesen... ;)

Noch weniger Aufwand wäre es für dich gewesen, wenn Du den Thread durchsucht hättest nach zB "47,952".
das geht nämlich im Gegensatz zum beisammen Forum hier.
So hättest du meine Ausführungen mit Screenshots dazu gesehen.

Habe dort auch gelesen, daß Du in diesem Thread die Antworten nicht findest. Hm, wie war das noch mit dem schweren Ausnahmefehler, der manchmal auf vor dem Rechner sitzt -> just kidding

Also, ich als ehemaliger CRT Besitzer (ebenfalls 8" EMF wie Du, allerdings hatte ich einen farbgefilterten CRT) habe ich natürlich gleich die üblichen verdächtigen Frequenzen ausprobiert (damals schon).
Denn bei NTSC DVDs brauch man nun mal ein vielfaches von 23,978 für eine absolut smoothe Wiedergabe mit Reclock.
Funzt bei mir 1a, keine Ruckler, natürlich kein Tearing...

50Hz natürlich auch und 60Hz ebenso.
Also wie beim Ruby.

Mit Dscaler5 (mit inverse Telecine) + Reclock + Zoomplayer gibts auch bei aktuellen TS Files sehr schöner Ergebnisse. Und viele Filme sind ja zur Zeit auch in 50Hz, nicht war Luke ?

Dazu eben keine digtalen Bildfehler, wie von Plasma / DLP gewohnt und das zu einem Schnapper Preis. So gefällt mir das...

Aber aufpassen, einige Leute haben mit ATI Karten Probs mit 1080p. Ich habe beides hier ATI X1300 pro und ne Nvidia Karte und bei beiden keine Probs. Habe da auch Screens zu gemacht.
Ich habe auch nichts besonderes gemacht, daß es läuft, wollte es nur vorher sagen..

Und nun heiter weiter...

Kai

Hi!

Wer nutzt den KDS eigentlich nur als Anzeigegerät und leitet den Ton über einen AV-Receiver (in meinem Fall einen Denon 3805 mit Rotel 1075)?
Mich würde mal interessieren ob und was für einen AudioDelay Ihr eingestellt habt?

Ich habe für die analoge Zuspielung (AV1) in meinem AV-Receiver 100ms AudioDelay eingestellt, für die digitale Zuspielung (AV6) habe ich 50ms.
Ich habe als Grundlage für die Einstellung versucht, den Ton aus den Fernsehlautsprechern mit denen aus dem AV-Receiver zu synchronisieren, finde es aber sehr schwierig, einen perfekten Wert zu ermitteln.

Gruß,
Gerti

@ gerti:
Da mein Yamaha Receiver noch keine HDMI Eingänge hat, habe ich meinen HDTV-DVB-S-Receiver (Kathrein baugleich Pace 810KP) am optischen Digitaleingang angeschlossen. Im Kathrein gibt es eine praktische Lipsync-Einstellung in Form einer Filmklappe; habe einen Delay von ca. 50ms eingestellt).

Da mein DVD Player (Pana S99) immer noch nicht eingetroffen ist, kann ich dir leider bzgl. einer EInstellung direkt am AV-Receiver nicht weiterhelfen.

Am einfachsten kann man den Delay meines Erachtens aber immer noch mit einer DVD mit englischem Originalton einstellen. Einfach eine Szene von ein paar Sekunden mit der A-B Wiederholfunktion immer wieder hintereinander ansehen und dann nach und nach am Receiver nachregeln.

@ all: bzgl. meiner Probleme mit den Farbabweichungen:

habe heute mit THX-Testbildern (Terminator 2 DVD) zum Einstellen des Kontrastes (Graustufenbild; habe leider noch keine Test DVD) bzw. selbst am PC erstellten Grauflächenbildern meinen KDS getestet und dabei folgendes festgestellt:

Gleich nach dem Einschalten > DVD eingelegt > wieder die leichten Farbabschwächungen (grünlich/rötlich/gelblich) oval/lichtscheinförmig gleichmäßig über den ganzen Schirm festgestellt.

Dann habe ich auf Premiere HD Star Wars Episode III angesehen (geniale Bildqualität! ) und anschließend nochmals getestet. Ich konnte dann nur noch Abweichungen - wenn überhaupt -erahnen.

So ging es mir auch gestern. Nachdem ich meinen Premiere HD-Receiver erhalten hatte, schaute ich mir gleich Trailer auf Astra HD an. Bei der Szene mit den Extremskifahrern, sah ich nach dem Kaltstart des KDS gelbliche/rötliche Farbverfälschungen im Schnee. Heute nach Star Wars kam zufällig auf Astra HD wieder der Schneetrailer und siehe da: keine Abweichungen mehr feststellbar.
Ich vermute, dass die Lampe oder sonst ein Bauteil erst richtig warm werden muss, um wirklich die optimale Bildqualität anzuzeigen.

stran schrieb:

Ich vermute, dass die Lampe oder sonst ein Bauteil erst richtig warm werden muss, um wirklich die optimale Bildqualität anzuzeigen.

Das ist bedauerlich. Und wieder geht die Suche nach "meinem" Fernseher los. Entschuldigung, wenn ich da so pingelig reagiere, aber das hat mich schon sehr an meinem (PAL)Thomson-Rückpro geärgert. So nach 30-40Minuten hatte der erst seine maximale Qualität erreicht. Finde ich irgendwie schlecht (ich möchte damit nicht den Sony verurteilen - ganz im Gegenteil, irgendwas musste ja noch negativ auffallen, sonst wäre das Teil einfach zu exorbitant. )