Erfahrungsbericht: Sony KDS-55 A 2000 SXRD

Hi!

Hatte den Sony schon länger ins Auge gefasst und das Vergnügen, Ihn kürzlich bei einem Bekannten in Augenschein nehmen zu dürfen um mich nochmal selbst vom Kauf zu überzeugen. Bei der Begutachtung wurden noch diverse Messungen und Feineinstellungen vorgenommen und bei einem Graubild fiel dann ein gewisses Shading auf, was man aber im normalen Fernsehalltag nicht unbedingt wahrnehmen konnte.
Nun habe ich meinen Sony vor ca. einer Woche bekommen und habe auch ein gewisses Shading, welches ich im unteren rechten Bereich sogar als störend bezeichnen würde.

Hat wirklich keiner hier Shading bei seinem Sony oder wird dieses Problem totgeschwiegen?
Kann man das Shading eigentlich irgendwie über das Servicemenü beseitigen oder muss ich das Teil echt wieder umtauschen?

Gruß,
Gerti

Shading ist beim KDS-55 auf jeden Fall vorhanden. Der eine nimmt es nun mal mehr wahr , der andere weniger oder gar nicht. Habe mal im Forum bei den LCD 3-Chip Beamer nachgelesen, die auch mehr oder weniger mit dem Shading leben müssen. Ich denke, dass es auch noch von Gerät zu Gerät Unterschiede gibt.
Nach dem Einschalten ist es bei mir stärker als nach 1-2 Std. Betriebszeit.
Vor allem bei schwarz/weiß Aufnahmen empfinde ich es als störend.
Da es mit zunehmenden Alter des Geräts stärker werden soll...Na dann Prost Mahlzeit. Stand der Technik-Werde ich bestimmt von Sony zu hören bekommen...Toll

Der vermehrt auftretende Shading bei LCD-Projektionssystemen nach längerem Betrieb ist auf die organischen Strukturen der LCD-Panels zurückzuführen. Die organischen Strukturen altern bei großer Hitze und verändern ihr Eigenschaften.

Die SXRD-Panles haben anorganische Strukturen, die diesen Alterungsprozess nicht zeigen sollten. Leider werden wir das, wie es auch bei den LCD-Panels war, erst in ein paar Jahren genau wissen.

Selbst der 10.000 EURO-Projektor Sony Ruby VW100 leidet unter Shading. Bei ihm lässt es sich im Service-Menü korrigieren. Er bietet eine große Zahl von Korrekturfeldern über die gesamte Projektionsfläche. Ob dies beim KDS ebenfalls möglich ist, müsste man über Sony-Service erfahren. Im Service-Manual zum KDS habe ich nichts gefunden.

Hallo zusammen,

wie kann ich mir dieses Shading vorstellen ?

oh man das wird schwer, erst ist er der Beste und dann so etwas

MFG

Hallo,

hab mir den kds angesehen und bin als Rückpro-Laie vom Perlmuttartigen Glanz auf der Bildschirmoberfläche irritiert.
Kenne diesen Effekt bei Plasma/LCD nicht. Stört das die kds-Besitzer?

TomLove schrieb:

Hallo zusammen, wie kann ich mir dieses Shading vorstellen ? oh man das wird schwer, erst ist er der Beste und dann so etwas MFG

...das würde mich auch brennend intressieren. Ich hatte bisher einmal das Vergnügen den KDS live zu begutachten. Einmal mit der Sonydemo und einmal mit einem SD-Signal.

Worauf muss ich denn genau bei diesem Phänomen achten?

AAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHH.........

Hört sowas denn nie auf? Natürlich gibt es bei jedem Gerät negative und positive Sachen, Perlmutartiger Glanz(!) Shading bla bla bla...
Wie wär es mal wenn ihr euren TV genießt und nicht ständig nach dem kleinsten Furz sucht, aber dafür ist dieses Forum ja auch bekannt, leider...

Stört das die KDS Besitzer!?? Was für ne Frage. Ja , ich sitze den ganzen Tag mit der Nase direkt vrom KDS und bestaune den perlmuttartigen Glanz und bin ganz irritiert, als nee, echt Kinners, manchmal ist es echt nur noch lustig...

Hi!

Das Glitzern der Frontscheibe stört mich nicht...ich habe aber Angst, dass das Shading schlimmer wird?!
Wenn man es beim Ruby im Servicemenü beeinflussen kann, sollte das doch auch beim KDS gehen?!

Ich bin von dem Fernseher ansonsten sehr angetan und kenne nichts vergleichbares, aber etwas Kritik muss doch auch erlaubt sein?!

Ob jemanden die glitzernde Frontscheibe stört, ob jemand sich durch RBE bei DLPs gestört fühlt, hängt alles von Betrachter ab, hat aber im Grunde keinen negativen Einfluss auf das Bild als solches.

Shading (für die, die nicht wissen was das ist), sind leichte farbige "Wolken" in grün und lila...
Es kommt also in Bereichen des Bildes (zumeist in den Ecken) zu leichten Verfärbungen in Richtung grün, bzw. lila.
Sehr gut erkennt man das auf grauen Flächen, die dann halt nicht überall grau sind, sondern grünlich und lila schimmern.
Ich hatte das einmal ganz extrem bei einem neuen Sanyo Z3, der dann auch direkt Retoure ging. Mein Z4 zeigt kein sichtbares Shading (ich gehe jedoch davon aus, dass es irgendwann noch kommen wird).
Beim Ruby (von einem Bekannten) konnte ich hingegen kein Shading entdecken...

Gruß,
Gerti

Shading ist der Fachausdruck dafür, den ich als Laie anfangs als Farbveränderungen bzw. Farbüberlagerungen beschrieben habe(siehe einige Beiträge vorher).
Es handelt sich um Farbschatten in Bereichen des schwarz/weiß- oder Farbbildes, die da nicht hingehören. Meist handelt es sich um eine Rot- oder Gründominanz. Ursach dafür soll sein, wenn die 3 Chips für die Grundfarben Rot Grün und Blau nicht genau übereinanderliegend justiert sind. Weiß nicht, ob beim KDS dies auch die ausschließliche Ursache ist.

Schade, dass mich das stört, wenn es sehr auffällig ist. Hatte wirklich gedacht, Sony ist der große Wurf mit dem KDS-55 2000 AEP gelungen.
Der Glitzereffekt der Rückproscheibe stört mich z.B. nicht.

Kalibrierung halte ich für mich nicht mehr für erforderlich.

Gnadenlos schrieb:

AAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHH......... Hört sowas denn nie auf? Natürlich gibt es bei jedem Gerät negative und positive Sachen, Perlmutartiger Glanz(!) Shading bla bla bla... Wie wär es mal wenn ihr euren TV genießt und nicht ständig nach dem kleinsten Furz sucht, aber dafür ist dieses Forum ja auch bekannt, leider... Stört das die KDS Besitzer!?? Was für ne Frage. Ja , ich sitze den ganzen Tag mit der Nase direkt vrom KDS und bestaune den perlmuttartigen Glanz und bin ganz irritiert, als nee, echt Kinners, manchmal ist es echt nur noch lustig... ;)

Nun mal gaaanz langsam. Sicher gibt es bei jedem Geräte Vor-und Nachteile. Sinn und Zweck eines Forum ist es wohl auch, sich genau über diese Sachen zu unterhalten.

Ich kann mit dem Begriff Shading nichts anfangen, vermute aber dass es etwas mit Schattenbildung zu tun hat. Ob mich das stört weiß ich nicht, ich habe ja noch keinen KDS und kann es in keinster Weise beurteilen.

Mir wäre schon geholfen, wenn jemand das ganze einfach und verständlich erklärt.

Ansonsten: Finde es ja super, wenn ihr mit dem KDS zufrieden seit. Aber man muss sich doch nicht gleich angegriffen fühlen, nur weil eine (kritische?) Frage gestellt wurde - oder ist das hier nicht erlaubt?

Na denn...

Gruß

Alex

Nachtrag - Frage ist schon beantwortet, danke!

also nach meiner meinung ist das shading zu vernachlässigen, der beste tv den ich bisher hatte :-)
...nur zu wenig hdmi oder dvi anschlüsse...
nach meiner meinung sind dvb-t (warum in ammiland dvb-c???? das könnt man eher zu was gebrauchen), analogtuner, scart und sonstige analogen anschlüsse überflüssig bzw. in zu großen mengen vorhanden...lieber mehr hdmi!!!

Gerade kommt "Unser Blauer Planet" auf WDR und da mußte ich einfach nochmal Bilder machen, das sieht so fantastisch aus. Die Bilder sind zwar verwackelt aber man kann gut erkennen wie harmonisch und groß das Bild ist, die Farben, Ausleuchtung das gesamte Bild ist wunderbar, einfach fantastisch auch wenn ich mich da wiederhole. Die Kiste überrascht jedesmal neu.

Und wie gesagt, das ist analoges Sat-TV! Die Serie gibt es auch auf DVD (die ich mir jetzt übrigens kaufen werde) und da dürfte es nochmal und einiges besser aussehen, nicht auszudenken wenn die hohe Detaildichte von HD-DVD udn Blu-Ray dazukommt.


http://img143.imageshack.us/img143/5366/img000d411hj6.jpg
http://img91.imageshack.us/img91/2387/img0001largekc7.jpg
http://img227.imageshack.us/img227/858/img0002large2cb7.jpg
http://img166.imageshack.us/img166/219/img0004largenu9.jpg
http://img145.imageshack.us/img145/8376/img0012largefe8.jpg
http://img143.imageshack.us/img143/3710/img0013largexr1.jpg

Die 3 SXRD-Panels und die Lampe sind über einen Prismenblock sowie Farbfilter so miteinander verbunden, dass Sie ein Bild über das Objektiv liefern.

Die SXRD-Panels, die Farbfilter und der Prismenblock können nicht absolut homogen hergestellt werden, d.h. es entstehen Abweichungen im Bild. Diese Abweichungen zeigen sich als Farbwolken. Projeziert man z.B. ein 50% Grautestbild, sollte man die Farbwolken erkennen können.

Diese Inhomogenitäten werden bei der Herstellung individuell für jeden einzelnen KDS korrigiert und als Parametersatz im Gerät gespeichert. Beim SXRD-Projektor Sony Ruby VPL-VW100 ist dieser Parametersatz über den PC/Service-Menü änderbar. Ob es beim KDS einen Zugriff auf diese Parameter gibt ist wahrscheinlich, nur muss man es ersteinmal herausfinden, wo man hierbei angreift. Es ist aber in jedem Fall eine sehr schwierige und extrem Zeitaufwändige Prozedur, selbst mit professionellen Messwerkzeugen, wie ich sie besitze.

Hi!

Hier mal ein paar Bilder zum Thema Shading. Sind nicht vom KDS, aber damit können sich die anderen vorstellen, was shading ist.

http://img334.imageshack.us/my.php?image=shading11iy.jpg
http://img334.imageshack.us/my.php?image=shading27fh.jpg
http://www.bildercache.de/anzeige/20061001-202229-3.jpg

Gruß,
Gerti

Gerti schrieb:

Hi! Hier mal ein paar Bilder zum Thema Shading. Sind nicht vom KDS, aber damit können sich die anderen vorstellen, was shading ist. http://img334.imageshack.us/my.php?image=shading11iy.jpg http://img334.imageshack.us/my.php?image=shading27fh.jpg http://www.bildercache.de/anzeige/20061001-202229-3.jpg Gruß, Gerti

Ach du Kacke. Das sieht ja aus wie ein Kugelblitz der im Gehäuse wohnt. Sowas hat mein KDS auch, heute als ich "Die Gesitervilla" geschaut habe, da ist auch immer so ein heller Punkt durchs Schloß gespuckt!

Gnadenlos schrieb:

Gerade kommt "Unser Blauer Planet" auf WDR und da mußte ich einfach nochmal Bilder machen, das sieht so fantastisch aus. Die Bilder sind zwar verwackelt aber man kann gut erkennen wie harmonisch und groß das Bild ist, die Farben, Ausleuchtung das gesamte Bild ist wunderbar, einfach fantastisch auch wenn ich mich da wiederhole. Die Kiste überrascht jedesmal neu. Und wie gesagt, das ist analoges Sat-TV! Die Serie gibt es auch auf DVD (die ich mir jetzt übrigens kaufen werde) und da dürfte es nochmal und einiges besser aussehen, nicht auszudenken wenn die hohe Detaildichte von HD-DVD udn Blu-Ray dazukommt. http://img143.imageshack.us/img143/5366/img000d411hj6.jpg http://img91.imageshack.us/img91/2387/img0001largekc7.jpg http://img227.imageshack.us/img227/858/img0002large2cb7.jpg http://img166.imageshack.us/img166/219/img0004largenu9.jpg http://img145.imageshack.us/img145/8376/img0012largefe8.jpg http://img143.imageshack.us/img143/3710/img0013largexr1.jpg

Hi Gnadenlos

sach ma, wie kannst Du bloss diesen hässlichen Features-Klebestreifen am KDS dran lassen

Sowas zerstört doch die ganze Optik

Bei mir war der aber so was von schnell weg und hinten angeklebt....aber eben andere Länder andere Sitten

Anyway...thnx für die Bilder....bin neidisch auf dein HD-TV bei mir gibts wegen Ressourcenmangel "erst" X-Box360 mit 1080i und dann aber hoffentlich in Bälde Material von nem standalone BR- bzw. HD-DVD Player.

Gruss
Loopan

Hi Gnadenlos sach ma, wie kannst Du bloss diesen hässlichen Features-Klebestreifen am KDS dran lassen Sowas zerstört doch die ganze Optik

Ich such ja auch nicht nach Shading und perlmutartigem Glanz. Da kann auch der Aufkleber drauf bleiben. Was ist wenn ich den 55" doch wieder verkaufen will und dafür den 70" will, da ist so ein schicker Features-Streifen doch von Vorteil und außerdem brauch ich dann bei Besuch nicht lange reden sonder verweiße auf den Feature-Streifen , die Verpackung hab ich auch noch, auf dem Dachboden...

Bei mir war der aber so was von schnell weg und hinten angeklebt....aber eben andere Länder andere Sitten Anyway...thnx für die Bilder....bin neidisch auf dein HD-TV bei mir gibts wegen Ressourcenmangel "erst" X-Box360 mit 1080i und dann aber hoffentlich in Bälde Material von nem standalone BR- bzw. HD-DVD Player. Gruss Loopan

Ich wußte gar nicht das ich schon HDTV-Material habe oder was meintest du jetzt? *blödkuck*

Gerti schrieb:

Hi! Hier mal ein paar Bilder zum Thema Shading. Sind nicht vom KDS, aber damit können sich die anderen vorstellen, was shading ist. http://img334.imageshack.us/my.php?image=shading11iy.jpg http://img334.imageshack.us/my.php?image=shading27fh.jpg http://www.bildercache.de/anzeige/20061001-202229-3.jpg Gruß, Gerti

Danke, ich werde mir das im Laden mal genauer angucken.

Hi!

Auf den ersten beiden Bildern ist das Shading natürlich sehr extrem. Wenn es so aussehen würde, wäre der Sony direkt zurückgegangen. Beim dritten Bild ist das Shading nur leicht zu erkennen und dürfte im Normalbetrieb gar nicht auffallen.
Wie gesagt, das sind aber alles Bilder von LCD-Beamern.

Gruß,
Gerti

@Gnadenlos
sorry, daß ich dich als evtl. gelangweilten Profi bzgl. des kds genervt habe. Bin halt nur absoluter Laie und Anfänger in Sachen RP. Fühle dich einfach nicht mehr angesprochen, wenn ich aus Unsicherheit eine Frage ans Forum stelle.
"Deinen" kds will ich übrigens gar nicht schlechtreden, bin selber Sony-Freund.

Danke an Diejenigen, die meine Frage einfach beantwortet haben. Wollte ja auch nur wissen ob es als störend empfunden wird. Keine Ahnung was daran negativ sein soll.

legal_alien schrieb:

@Gnadenlos sorry, daß ich dich als evtl. gelangweilten Profi bzgl. des kds genervt habe. Bin halt nur absoluter Laie und Anfänger in Sachen RP. Fühle dich einfach nicht mehr angesprochen, wenn ich aus Unsicherheit eine Frage ans Forum stelle. "Deinen" kds will ich übrigens gar nicht schlechtreden, bin selber Sony-Freund. Danke an Diejenigen, die meine Frage einfach beantwortet haben. Wollte ja auch nur wissen ob es als störend empfunden wird. Keine Ahnung was daran negativ sein soll.

Zwischen was entscheidest Du dich? KDS vs ???
Worauf schaust Du zur Zeit?

@ KoolKolo
Richtung war bisher Toshiba 47 WLG 67 oder Sony 46 X 2000. Aber dann bemerkte ich den kds, der beiden LCD in den meisten Punkten überlegen ist. Da ich mich aber mit RPs bisher nicht auseinandergesetzt habe, sind mir dessen Eigenarten nicht so vertraut. Diesen Thread habe ich bisher nur bis Seite 23 geschafft, ich gebs ja zu.

BTW: Bei Fragen bzgl. DVB-S und DVB-S2 Mpeg4 und dementsprechende Receiver (und Unterschiede) könnt ihr mich gerne "löchern".

legal_alien schrieb:

@Gnadenlos sorry, daß ich dich als evtl. gelangweilten Profi bzgl. des kds genervt habe. Bin halt nur absoluter Laie und Anfänger in Sachen RP. Fühle dich einfach nicht mehr angesprochen, wenn ich aus Unsicherheit eine Frage ans Forum stelle. "Deinen" kds will ich übrigens gar nicht schlechtreden, bin selber Sony-Freund. Danke an Diejenigen, die meine Frage einfach beantwortet haben. Wollte ja auch nur wissen ob es als störend empfunden wird. Keine Ahnung was daran negativ sein soll.

Bin sicher kein Profi. Und schon gar nicht hab ich irgendwas gegen Frage, dafür ist ein Forum ja da. Ich bin auch kein Besserwisser oder Sonstiges. Aber es ist einfach ermüdend wenn selbst der beste TV mit noch so kleinen "Negativpunkten" förmlich auseinander genommen wird bis unsichere User die vor einer Kaufentscheidung stehen gar nicht merh wissen was jetzt oben und was unten ist.

Sieht man doch an einigen Reaktionen auf das ach so bedeutende Shading "Wollte jetzt eigentlich den KDS kaufen nun verunsichert mich aber dieses Shading, was ist das überhaupt?". Wenn es ein wirklicher Negativpunkt ist der sich beim TV-Genuß wirklich negativ auswirkt dann kann man doch drüber reden. Blickwinkel horizontal, der ist scheiße, Eye Toy User sollten daher die Finger vom KDS lassen. Aber was ist perlmutartiger Glanz? Gat es sooo eine wichtige Bedeutung? Kann man heute keinen TV mehr kaufen ohne jeden Mumpitz als Negativpunkt unter die Nase gerieben zu bekommen. Ist doch klar das dann jeder verunsichert wird und sich keiner entscheiden kann.

Was solls, ich verquatsch mich, kommt eh nix bei raus und verstehen willst du mich ja eh nicht...

Gnadenlos schrieb:

...Blickwinkel horizontal, der ist scheiße, Eye Toy User sollten daher die Finger vom KDS lassen...

Nur mal als anmerkung. Horizontal ist "link, rechts". Vertikal ist "oben, unten".
Ich glaube nicht, daß du horizontal meinst, Gratos

Sooo Leute,

nun muß ich auch mal meinen Senf dazugeben.

Seit Samstag letzer Woche gehöre ich auch zu dem (hoffendlich) erlauchten Kreis der KDS-Besitzer.Ich muß sagen ich bin nur noch begeistert!!!

Das ich nun gerade diese Kiste gekauft habe verdanke ich, und das muß mal gesagt werden, verdanke ich ausschließlich DIESEM FORUM.

Shading wie es in diesem Moment hier diskutiert wird hat mein KDS nicht.
Ich hab`s heute noch mit einer Test-DVD an einem grau-weißen Testbild überpüft.

Aber un mal eine Frage an alle Experten hier wie Kolkolo, Gnadenlos, bejoro, usw.

Ich habe einen DVD-Player Funai 6200 HDMI am KDS laufen.
Aaaaber einen Unterschied in der Bildqualität zwischen RGB über Scart und 1080i über HDMI kann ich beim besten Willen nicht feststellen. (auch mit verschiedenen Testbildern geprüft)
Keine Ahnung ob ich da noch irgendetwas falsch mache an den Einstellungen, wüßte im Moment nicht wo.
Wie ist das bei Euch, seht Ihr einen Unterschied an eueren Geräten mit HDMI Zuspielung????


Gruß-Schatzi

KoolKolo schrieb:

Gnadenlos schrieb: ...Blickwinkel horizontal, der ist scheiße, Eye Toy User sollten daher die Finger vom KDS lassen... Nur mal als anmerkung. Horizontal ist "link, rechts". Vertikal ist "oben, unten". Ich glaube nicht, daß du horizontal meinst, Gratos ;)

Stimmt Klugscheißer, hast Recht. Na da sieht man doch gleich das ich kein Profi bin.

schatzi2 schrieb:

Sooo Leute, nun muß ich auch mal meinen Senf dazugeben. Seit Samstag letzer Woche gehöre ich auch zu dem (hoffendlich) erlauchten Kreis der KDS-Besitzer.Ich muß sagen ich bin nur noch begeistert!!! Das ich nun gerade diese Kiste gekauft habe verdanke ich, und das muß mal gesagt werden, verdanke ich ausschließlich DIESEM FORUM. Shading wie es in diesem Moment hier diskutiert wird hat mein KDS nicht. Ich hab`s heute noch mit einer Test-DVD an einem grau-weißen Testbild überpüft. Aber un mal eine Frage an alle Experten hier wie Kolkolo, Gnadenlos, bejoro, usw. Ich habe einen DVD-Player Funai 6200 HDMI am KDS laufen. Aaaaber einen Unterschied in der Bildqualität zwischen RGB über Scart und 1080i über HDMI kann ich beim besten Willen nicht feststellen. (auch mit verschiedenen Testbildern geprüft) Keine Ahnung ob ich da noch irgendetwas falsch mache an den Einstellungen, wüßte im Moment nicht wo. Wie ist das bei Euch, seht Ihr einen Unterschied an eueren Geräten mit HDMI Zuspielung???? Gruß-Schatzi

Unterschiede sind mit reinen Hin- und Hervergleichen unsinnig. Wenn ich meinen alten DVD-Player per RGB-Scart dranhänge und mit 1080p HDMI vergleiche ist natürlich sofort ein Unterschied da. Aber ich denke der Unterschied ist gerade bei interlaced und progressiv Zuspielung zu suchen, das Bild is wesentlich ruhiger da es halt digital als Vollbild übertragen wird und nicht als Halbbilder mit digital-analog-digital Wandlung wie bei Scart.

Daher, es sind feine Nuancen die den Unterschied machen und wenn du mal einen Monat mit HDMI/1080p geschaut hast udn dann auf 576i/RGB wechselst wirst du den Unterschied sofort sehen. Aber direktes Hin- und Hervergleichen klappt nicht.

Hy Leute!
Habe ein kleines Problem mit meinem KDS und zwar fällt mir mittlerweile (und nicht nur bei weiß Bildern) zwei ca. 20cm große Blaue Flecke in der mitte vom Bild auf einer im oberen und einer im unteren drittel des Bildes!
Hat jemand von euch ein ähnliche Phänomen beobachtet?
Gruß Ben

Hallo Leute!

Gibt's eigentlich schon eine Lösung für das Xbox360 VGA 1080p Problem.

P.S.: Kacke ist, dass das HD-DVD LW dieses Jahr leider nicht mehr nach Europa kommt.

Ben'Jam schrieb:

Hy Leute! Habe ein kleines Problem mit meinem KDS und zwar fällt mir mittlerweile (und nicht nur bei weiß Bildern) zwei ca. 20cm große Blaue Flecke in der mitte vom Bild auf einer im oberen und einer im unteren drittel des Bildes! Hat jemand von euch ein ähnliche Phänomen beobachtet? Gruß Ben :prost

Foto?

schatzi2 schrieb:

Sooo Leute, ... Keine Ahnung ob ich da noch irgendetwas falsch mache an den Einstellungen, wüßte im Moment nicht wo. Wie ist das bei Euch, seht Ihr einen Unterschied an eueren Geräten mit HDMI Zuspielung???? Gruß-Schatzi

evtl zuviel gepupst



an alle anderen: sorry! - musste sein..

ich muss nochmal eine Frage zum thema overscan stellen, weil ich denke, dass es noch nicht fest bestätigt wurde.

Kann man beim kds nun den overscan abstellen ? bei einer zuspielung per hdmi ? oder über einen anderen eingang ?

Kann sich ein stolzer besitzer (hoffentlich ich auch bald 2-3 wochen FROI !!!!!) bitte dazu äussern ?

themgoroth schrieb:

P.S.: Kacke ist, dass das HD-DVD LW dieses Jahr leider nicht mehr nach Europa kommt.

Was?????
Es wurde eine Umlegeung des Releases auf den 1.12.2006 für UK festgelegt, aber bei uns erfolgt die Auslieferung weiterhin am 24.11 für das XBOX360 HD-DVD LW!

Was Du meinst sind die Toshiba HD-DVD Standalone Player, die verschoben woren sind auf Januar.

Kai

Will nicht mehr als nötig auf dem Thema "Shading" rumreiten, habe aber einen alten Thread gefunden:

themgoroth schrieb: Hallo Leute! Hat sich irgendwer von euch schon mal Sin City auf dem KDS reingezogen? Ich bekomme über den Denon 1920 (1080i per HDMI) irgendwie die leichten Verfärbungen bei manchen Szenen nicht weg. Damit meine ich, dass das Bild bis auf gewollt eingefärbte Bildanteile eigentlich Schwarz-Weiß sein sollte, aber der KDS bringt bei manchen Graustufenwerten und Verläufen ungewollt Farbe ins Spiel. Das ist mir auch schon aufgefallen als ich auf der VIDEO TestDVD, den Moving-Ramp Test gemacht habe.

Hat das auch was mit dem Thema zu tun?
Irgendwie habe ich das Gefühl, dass die Probleme dann auftreten (können), wenn es um Schwarzweißdarstellung geht.

Obwohl viele den KDS haben, scheint niemand die DVD von SinCity zu haben, sonst könnte getestet werden, ob das obige Problem alle haben.

P.S.: Ich selbst habe die DVD SinCity und würde sie gegen einen KDS eintauschen, falls Interesse besteht (kleiner Scherz).

Gruß
aku

aku schrieb:

Will nicht mehr als nötig auf dem Thema "Shading" rumreiten, habe aber einen alten Thread gefunden: themgoroth schrieb: Hallo Leute! Hat sich irgendwer von euch schon mal Sin City auf dem KDS reingezogen? Ich bekomme über den Denon 1920 (1080i per HDMI) irgendwie die leichten Verfärbungen bei manchen Szenen nicht weg. Damit meine ich, dass das Bild bis auf gewollt eingefärbte Bildanteile eigentlich Schwarz-Weiß sein sollte, aber der KDS bringt bei manchen Graustufenwerten und Verläufen ungewollt Farbe ins Spiel. Das ist mir auch schon aufgefallen als ich auf der VIDEO TestDVD, den Moving-Ramp Test gemacht habe. Hat das auch was mit dem Thema zu tun? Irgendwie habe ich das Gefühl, dass die Probleme dann auftreten (können), wenn es um Schwarzweißdarstellung geht. Obwohl viele den KDS haben, scheint niemand die DVD von SinCity zu haben, sonst könnte getestet werden, ob das obige Problem alle haben. P.S.: Ich selbst habe die DVD SinCity und würde sie gegen einen KDS eintauschen, falls Interesse besteht (kleiner Scherz). Gruß aku

Ich werde das heute für dich noch testen und fotografieren, zufrieden...? Mal sehen ob wir dann einen neuen Kritikpunkt erfunden haben.

@ aku:
habe Sin City erst letztes WE auf dem KDS angesehen. Mir ist dabei nichts besonderes an der Schwarz/Weißdarstellung aufgefallen. Habe aber nicht bewußt darauf geachtet. Werde ich am WE nochmals genauer testen.

In meinem Beitrag (ca. zwei Seiten vorher) habe ich ovale Farbverfälschungen beschrieben und zwei Fotos aus Aeon Flux beigefügt. Ich vermute, dass ich dabei evtl. shading beschrieben habe?!
Komischerweise reduzieren sich die von mir genannten Farbverfälschungen nach längerer Betriebszeit des KDS (1-2 h). Schaltet man den KDS ein und die Lampe ist noch nicht richtig warm, sind die Verfälschungen/Ausleuchtungsprobleme stärker ausgeprägt. Wäre dann eigentlich - wenn die Wikipedia-Beschreibung stimmt- kein Shading oder?

Um jetzt hier keinen zu beunruhigen: die von mir beschriebenden Farbverfälschungen sind minimal, nur bei best. grauen/braunen Farbflächen sichtbar und wie gesagt, reduzieren sich nach kurzer "Aufwärmphase". Meiner Freundin ist überhaupt nix aufgefallen und mir nur, weil ich mich nicht auf den Film (Aeon Flux), sondern auf das Bild des KDS konzentriert habe.

aku schrieb:

Will nicht mehr als nötig auf dem Thema "Shading" rumreiten, habe aber einen alten Thread gefunden: themgoroth schrieb: Hallo Leute! Hat sich irgendwer von euch schon mal Sin City auf dem KDS reingezogen? Ich bekomme über den Denon 1920 (1080i per HDMI) irgendwie die leichten Verfärbungen bei manchen Szenen nicht weg. Damit meine ich, dass das Bild bis auf gewollt eingefärbte Bildanteile eigentlich Schwarz-Weiß sein sollte, aber der KDS bringt bei manchen Graustufenwerten und Verläufen ungewollt Farbe ins Spiel. Das ist mir auch schon aufgefallen als ich auf der VIDEO TestDVD, den Moving-Ramp Test gemacht habe. Hat das auch was mit dem Thema zu tun? Irgendwie habe ich das Gefühl, dass die Probleme dann auftreten (können), wenn es um Schwarzweißdarstellung geht. Obwohl viele den KDS haben, scheint niemand die DVD von SinCity zu haben, sonst könnte getestet werden, ob das obige Problem alle haben. P.S.: Ich selbst habe die DVD SinCity und würde sie gegen einen KDS eintauschen, falls Interesse besteht (kleiner Scherz). Gruß aku

Sorry, ich kann das Prob nicht nachvollziehen.
Habe Sin City in HDTV gesehen in 1080i auf dem Sender CMore.
Kein Problem mit schwarz-weiß Material...
Schindlers Liste sieht auch supi aus...

Kai

hab eben mal wandernde weisse bilder in 1080p laufen lassen...
weiss is weiss und nix wird blau....auch nicht bei graustufen zumindest nicht nennenswert....

Es dauert bis die Lampe und die LightEngine (Prisma, Farbfilter etc.) auf Betriebstemperatur sind. Sogar stärkere Farbabweichungen sind in den ersten 20 bis 30 Minuten völlig normal. Nach spätestens einer Stunde sollte jedoch nichts mehr zu sehen sein, wenn mit dem Gerät alles in Ordnung ist.

Leider führen auch wiederkehrende kurze Betriebsphasen von weniger als 2 bis 3 Stunden zu starken Veränderungen der Lampe. Man sollte einen Projektor/Rückpro immer mindestens 2 bis 3 Stunden betreiben. Kurze Betriebsphasen, sozusagen nur mal kurz Nachrichten kucken und dann wieder ausschalten beeinträchtigen die Lebensdauer von Lampe und LightEngine erheblich.

Hallo zusammen,

hab mir heute den Pioneer 507xa und den genannten Sony angesehen, ein Freund arbeitet im Saturn und wir konnten einen Panasonic BD Player aus China (wird es hier nicht geben, ist aber der Hammer, Sat, HD, BD etc. in einem) hin und her klemmen und so sehr gut Vor und Nachteile beider Geräte vergleichen.

Was hier viele Vergessen ist der Tiefeneffekt der beim Sony gegeben durch die Technik fehlt bzw. meinetwegen auch anders gesagt, beim Plasma sichtbar besser ist.

Beide TVs wurden vorher je 10 min nach Umgebung eingestellt.

Ich lasse mal die normalen Vorteile wie Preis, 1080p etc. raus.
Wobei ich sagen muss das wir alle das Thema 1080p überbewerten. Ein gutes 13xx Display schlägt so einige FullHds!

Mein Sitzabstand ist ca. 3 M und dies ist für den Sony absolut zu wenig.
Bei 2-3 M fallen bei BD (je hochwertiger die Bildquelle um so mehr fällt es aus)
Man sieht ein Rauschen, ich meine nicht das Rauschen was in der BD oder einer DVD etc. ist sondern so eine Art Pixelmuste, ich würde es als eine Art Filter bennenen was auch die Schärfe am Bild reduziert. Ich kann euch das nicht genau beschreiben, aber ich versuche es mal an Hand eines Beispiels.
Auf der BD waren Blumen zenen. Die Tulpe war in der Mitte, links und recht war ein gelbes bild und besonders in diesen Flächen konnte man dieses wirklich nervende Muster sehen (und ja wir waren zu dritt und alle selber MEinung)

Dieser Effekt fällt jedoch nach ca. 5 Meter kaum auf. Also kann ich jeden davon abraten sich den SOny zu kaufen wenn Ihr nur 3 M etc. Sitzabstand zum Screen habt.

Mag sein das man es bei Pal nicht sieht, aber bei der BD scheibe war es sehr deutlich das es "kacke" und "nervend" ist.

Und den Unterschied 1080p haben wir auch nicht warnehmen können.

Dies liegt anscheinend am guten Scaler im Pioneer507xa. Bei diesem sah man sichtbar mehr Tiefenschärfe was besonders für Konsolebesitzer Interessant sein sollte. Das einzige was mich beim Pio stört ist das, dass Display Spiegelt. Laut Werbung etc. soll es ja zum G6 wensentlich reduziert worden sein. Naja, wesentlich ist eine klare Lüge.
ok etwas, aber wenn man vor dem Pio ne Lampe hat, könnte das nerven (mich nervts).

Nun, ich weiß nicht ob ich etwas vergessen hab. Ansonsten sagt bescheit.

Wie gesagt wir haben mit Geräten getestet die extra aus CH/Jap besorgt wurden und bei diesen hochwertigsten Bildern sah und sieht man wirklich alles was das Display Produziert.

Am Ende haben wir den neuesten 46" Sharp angeschaut (LCD) und ich muss sagen, für einen LCD sah der Verdammt gut aus und damit meine ich auch das Schwarz.

Für mich ist also klar, das ich doch nicht zum Sony greifen werde. Der Preis ist zwar Super! außer Frage!
Aber diese nennen wir es Störung / Muster wirkt wirklich bei einer Entfernung von weniger als 3,5 M störend und mischt sich negativ in das GEsamtbild.

Zudem sah man wiedermal deutlich das diese p Geschichte mehr als Aufgebläht wird.

MFG

Hm, kann es sein dass du dich vor den KDF gesetzt hast, der hat nämlich den Fliegengitter-Effekt, nicht der KDS.

Das sind die gleichen Leute, die beim Ruby und Pearl ein "Rauschen" sehen, was sonst irgendwie keiner sieht.

Es wird dann gesagt, daß man es wie RBE wahrnimmt bei einem DLP Beamer.
Ja ne, ist klar

Hallo

nein war auf jedenfall der KDS
den KDF gibt soweit ich weiß nicht in 55 zoll oder ?

aber war der KDS, ist nämlich frisch eingetroffen.

Wie gesgat den Effekt kann ich schwer beschreiben und ist mit beim PAL und SAT nicht aufgefallen bzw nicht störend. Aber bei BD etc. um so mehr ;(

MFG

ne den KDF gibt es nicht in 55".
Sah es in etwa so aus? Also wie das links?

DNR ausgestellt? Im Neonlicht? Unter ungünstigen Lichtbedingungen?

TomLove schrieb:

Hallo zusammen, hab mir heute den Pioneer 507xa und den genannten Sony angesehen, ein Freund arbeitet im Saturn und wir konnten einen Panasonic BD Player aus China (wird es hier nicht geben, ist aber der Hammer, Sat, HD, BD etc. in einem) hin und her klemmen und so sehr gut Vor und Nachteile beider Geräte vergleichen. Was hier viele Vergessen ist der Tiefeneffekt der beim Sony gegeben durch die Technik fehlt bzw. meinetwegen auch anders gesagt, beim Plasma sichtbar besser ist. Beide TVs wurden vorher je 10 min nach Umgebung eingestellt. Ich lasse mal die normalen Vorteile wie Preis, 1080p etc. raus. Wobei ich sagen muss das wir alle das Thema 1080p überbewerten. Ein gutes 13xx Display schlägt so einige FullHds! Mein Sitzabstand ist ca. 3 M und dies ist für den Sony absolut zu wenig. Bei 2-3 M fallen bei BD (je hochwertiger die Bildquelle um so mehr fällt es aus) Man sieht ein Rauschen, ich meine nicht das Rauschen was in der BD oder einer DVD etc. ist sondern so eine Art Pixelmuste, ich würde es als eine Art Filter bennenen was auch die Schärfe am Bild reduziert. Ich kann euch das nicht genau beschreiben, aber ich versuche es mal an Hand eines Beispiels. Auf der BD waren Blumen zenen. Die Tulpe war in der Mitte, links und recht war ein gelbes bild und besonders in diesen Flächen konnte man dieses wirklich nervende Muster sehen (und ja wir waren zu dritt und alle selber MEinung) Dieser Effekt fällt jedoch nach ca. 5 Meter kaum auf. Also kann ich jeden davon abraten sich den SOny zu kaufen wenn Ihr nur 3 M etc. Sitzabstand zum Screen habt. Mag sein das man es bei Pal nicht sieht, aber bei der BD scheibe war es sehr deutlich das es "kacke" und "nervend" ist. Und den Unterschied 1080p haben wir auch nicht warnehmen können. Dies liegt anscheinend am guten Scaler im Pioneer507xa. Bei diesem sah man sichtbar mehr Tiefenschärfe was besonders für Konsolebesitzer Interessant sein sollte. Das einzige was mich beim Pio stört ist das, dass Display Spiegelt. Laut Werbung etc. soll es ja zum G6 wensentlich reduziert worden sein. Naja, wesentlich ist eine klare Lüge. ok etwas, aber wenn man vor dem Pio ne Lampe hat, könnte das nerven (mich nervts). Nun, ich weiß nicht ob ich etwas vergessen hab. Ansonsten sagt bescheit. Wie gesagt wir haben mit Geräten getestet die extra aus CH/Jap besorgt wurden und bei diesen hochwertigsten Bildern sah und sieht man wirklich alles was das Display Produziert. Am Ende haben wir den neuesten 46" Sharp angeschaut (LCD) und ich muss sagen, für einen LCD sah der Verdammt gut aus und damit meine ich auch das Schwarz. Für mich ist also klar, das ich doch nicht zum Sony greifen werde. Der Preis ist zwar Super! außer Frage! Aber diese nennen wir es Störung / Muster wirkt wirklich bei einer Entfernung von weniger als 3,5 M störend und mischt sich negativ in das GEsamtbild. Zudem sah man wiedermal deutlich das diese p Geschichte mehr als Aufgebläht wird. MFG

Danke für deine Eindrrücke, jetzt kannst du sicher besser schlafen. In den letzten 3 Tagen wurde viele negative Punkte herausgefunden, wir resümieren mal:

- Perlmuteffekt
- Shading
- nervendes Pixelmuster
- geringe Tiefenschärfe
- 1080p in Bezug auf HD-Medien und PS3 überbewertet
- nicht unter 3m Sitzabstand geeignet

Morgen geht das Scheißteil wieder an den Händler zurück!

trau mich wetten der tv war nicht gut eingestellt...
sämtlicher verschlimmbesserer an usw...

also bei mir ist 1080p definitiv scharf und nix mit gitter...

@KoolKolo

was fühlst du dich angegriffen ? wieso soll ich mir und die andern beiden uns das einreden ?!
Wenn du keine Kritik zu deinem Gerät vertragen kannst, solltest du Foren etc, meiden.

Wie oben ein User schon schrieb. Auch Negativ Punkte sollten ausgeleuchtet werden. Jedes Gerät hat welche. Die Frage ist nur wo sieht man sie, wo sind diese zu vernachlässigen und und.

So Leute wie du sind nicht Neutral, voreingenommen und können meiner Meinung nach auch nicht konstruktiv die Geräte auseinander halten oder anders gesagt nie Schiedsrichter werden

Ist kein Angriff, aber denk mal darüber nach Kritik annehmen ist schließlich keine Schwäche LG


@Diego1912

mmhh ne war es nicht, dein bild sieht eher aus wie Pixel, das was ich meine ist eher ein Rauschen....wie gesagt schwer zu erklären.
Dachte mir eventuell weiß jemand dies, da er BD etc. schon getestet hat.

LG


EDIT

er fiehl wie gesagt bei Hellen Faren auf, rosa, geld, grün etc. und eher bei einflächigen Bildern, besondern wenn die Schärfe des Bildes in der Mitte liegt (Tulpe).

Ok, also ist der KDF definitiv ausgeschlossen. ich vermute ja immernoch verschlimmbesserer am Bild, die kalibrierung ist ja nun auch nicht immer einfach, da übersieht man schonmal was.

TomLove schrieb:

@KoolKolo was fühlst du dich angegriffen ? wieso soll ich mir und die andern beiden uns das einreden ?! Wenn du keine Kritik zu deinem Gerät vertragen kannst, solltest du Foren etc, meiden. Wie oben ein User schon schrieb. Auch Negativ Punkte sollten ausgeleuchtet werden. Jedes Gerät hat welche. Die Frage ist nur wo sieht man sie, wo sind diese zu vernachlässigen und und. So Leute wie du sind nicht Neutral, voreingenommen und können meiner Meinung nach auch nicht konstruktiv die Geräte auseinander halten oder anders gesagt nie Schiedsrichter werden Ist kein Angriff, aber denk mal darüber nach Kritik annehmen ist schließlich keine Schwäche LG @Diego1912 mmhh ne war es nicht, dein bild sieht eher aus wie Pixel, das was ich meine ist eher ein Rauschen....wie gesagt schwer zu erklären. Dachte mir eventuell weiß jemand dies, da er BD etc. schon getestet hat. LG

KoolKolo besitzt alle TVs die in Japan hergestellt werden, ALLE! Wie kannst du ihm nur Voreingenommenheit vorwerfen... So und jetzt bitte weiter aus den Finger gezogene negative Dinge posten, wir wollen schließlich den Untergang der Rückpros!