Ko. Erfahrungsbericht Thomson 50DLY644

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stef78
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 09. Dez 2004, 16:05

Hi all

Nachdem doch immer mehr über den 50DLY644 geschrieben wird,
möchte ich mal meinen Eindruck zusammenfassen und
vielleicht auch die eine oder andere Sachen von anderen Threads hinzufügen.

Durch ne 4wöchige Tour durch alle möglichen Media Märkte, Saturns, Hifi Läden und Foren
bin ich letzendlich bei folgenden geräten hängengeblieben:

Sagem Axium 501
Thomson 50DLY644
Plasma Pioner 435 FDE.

Dadurch das der Plasma mit Standfuss und LS doch fast 1500€ teurer ist , ist es vorerst
der Thomson 50DLY644 geworden. Bestellt wurde das Gerät bei Yagma, bislang Super Service,
super nett am telefon, nicht wie meine bisherige Erfahrung bei anderen Händlern, dass man
mir gar nichts verkaufen will.

Angeliefert durch eine Spedition war auch kein Problem. Der Fahrer hat mir für etwas
Handgeld und nen Cappucino das Gerät gleich ins Wohnzimmer gebracht, welches allerdings
ebenärtig ne grosse Terassentür hat.

Aufstellung:

Angeschlossen sind momentan eine XBOX, Playstation2 und Panasonic DVD Player via AV Verstärker.
Eine Dreambox direkt per RGB an den TV.

Beim Einschalten braucht das Gerät etwa 30-40sec. bis ein Bild erscheint. Zuerst hört man wie
das Farbrad auf Touren kommt was einen ziemlichen Krach verurscaht. Dies ist aber ein paar
Sekunden weg.

Vor der dem TV steht eine Couch die U-Förmig aufgestellt ist. der nächste Sitzplatz ist etwa
2,5m seitlich vom TV entfernt. Auch hier ist ein gutes Bild sehbar.

Bildtest:

DVB-s Via Dreambox. Bisher bin ich absolut zufrieden mit dem Bild, hängt auch sehr stark vom
Sender ab. Premiere FilmKanäle, ARD, ZDF, Dritten sind eigentlich alle ganz in Ordnung.
SChlimm wirds halt bei Viva, MTV aber dass wahrscheinlich bei jedem TV bei der gesendeten Auflösung
und Bitrate.

DVD via Panasonic Player über RGB oder FBAS. Bislang erstmal Gladitor und Star Wars Episode II getestet.
Bin absolut beeindruck von dem Bild. Bin das in dieser Genauigkeit und Farben auch von meinem etwa 5 Jahre
alten DLP Projektor nicht gewohnt. Allerdings habe ich so gut wie keinen Unterscheid entdeckt ob das Gerät
per RGB oder FBAS angeschlossen ist. Werde mir die nächsten TAge einen PAnasonic s97 bestellen mit HDMI + Scaler,
werde dann berichten.

HDTV via PC und DVB-S Karte: Ein Augenschmauss. Das letzte Superbowl Finale bischen angeguckt und die bekannten
Demos. War eigentlich ein Fehler, weil niemand mehr das normale TV sehen will jetzt.

Playstation2 , eine Runde PES4 gespielt. Hab das bild auf 16:9 Cinerama aufgeblassen damit ich keine SChwarzen
Balken habe, bin absolut begeistert. Spielt sich auch trotz bischen Verzehrung wunderbar.

zum Thema DVI werde ich später noch was ausführliches schreiben.
wenn jemand nch paar Infos möchte, oder ein paar weitere Bilder von PS2 oder so, bitte Bescheid geben.

Bisher Negativ:
Die Geräusche von Lüfter / Laufrad sind doch deutlich
wahrnehmbar.

Bilder

Verpackung

http://www.bavarian-power.de/hifi/50DLY644 - Verpackung.jpg
Anschlüsse

http://www.bavarian-power.de/hifi/50DLY644 - Rueckseite.jpg
Media Center

http://www.bavarian-power.de/hifi/50DLY644 - Media-Center.jpg

Star Wars 0 Grad

http://www.bavarian-...tars Wars 0 Grad.jpg
Star Wars 35 Grad v. r.

http://www.bavarian-...ars Wars 35 Grad.jpg

Viva @50DLY644

http://www.bavarian-power.de/hifi/50DLY644 - Sender VIVA.jpg
MTV @50DLY644

http://www.bavarian-power.de/hifi/50DLY644 - Sender MTV.jpg

[Beitrag von stef78 am 09. Dez 2004, 16:07 bearbeitet]

saupreiss
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 09. Dez 2004, 23:11

Interessanter Test, Hab das Gerät auch.

Snoopy123
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 10. Dez 2004, 07:16

Das ist mal ein Bericht - PERFEKT

Interessant war für mich die Info, das bei dir das Bild bei Gladiator über DVD perfekt ist. Ich habe leider noch immer mit dem Grünstich zu kämpfen

SixFeetUnder
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 10. Dez 2004, 12:17

Hallo !

Auch von mir Kompliment,hervorragender Erfahrungsbericht.

Ich habe das Gerät auch,den Unterschied von RGB zu FBAS
ist bei mir aber mehr als deutlich.Vor allem die Farben und die Ränder sehen mit RGB deutlich besser aus.Hast du auch im Fernseher die Anschlüsse auf RGB gestellt ?

Wenn nur der DVD-Player auf RGB steht aber das Gerät auf
FBAS dann gibts nur FBAS Bild.

Viel Spass mit deinem Gerät !!

P.s. Ich glaube Gladiator ist gewollt etwas grünstichig

Gruß
SIX

stef78
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 10. Dez 2004, 21:05

werde mein Gerät wahrscheinilch zurückgeben da mich
das Geräusch des Farbrad langsam in den Wahnsinn treibt.

Ich gucke viel Fern so nebenher, z.b. beim Surfen etc.
mit gedämpfter Lautstärke und da kriegt man das Geräusch voll ab.

Werde mir entwder den Pio 435 holen oder nen billig Plasma
und einen Beamer z.b. Panasonic PT700.

Bin absolut begeistert von der Bildqualität aber der Krach
ist kacke. Kann jeman der anderen DLY Besitzer mal die
Bildqualität mit nem Beamer vergleichen?

SixFeetUnder
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 11. Dez 2004, 04:55

Hi !!

Nun das ist natürlich schade,aber ich glaube man gewöhnt sich dran.Ich für meinen Teil hab das schon getan.Man hat keine Wahl,ist wie bei einem Tinitus,irgendwann hört man ihn nicht mehr....Ich z.B. hab ein offenes Wohnzimmer und in der Küche einen amerikanischen Kühlschrank,der wenn er kühlt einen mordskrach macht(lauter wie der Thomson),diesen hör ich bis ins Wohnzimmer.Anfangs dachte ich Oh,Gott der muss zurück,jeztz hör ich ihn schon gar nicht mehr bzw.kriegs nicht mehr mit.

Bei mir wars genauso wie bei dir,bis zum letzten Tag hab ich überlegt,ob zurück oder nicht.Hab mich mehrmals mit meiner Frau beraten und dann zu dem Schluss gekommen das ich ihn behalte.An die 50 Zoll gewöhnt man sich sehr schnell,ich denke 42 Zoll wär mir jetzt definitiv zu klein.
In letzter Zeit habe ich viele Filme in 2,40:1 gesehen,da fehlt auf einem 50Zoll oben und unten auch ein schönes Stück...

Gruß
SIX

Liquidspace
Stammgast

#7 erstellt: 11. Dez 2004, 05:19

Hi! Ist der Thomson wirklich so laut? Und was für eine Art Geräusch ist es - eher tiefes brummen oder hohes pfeifen?

Naja, will mir eigentlich sowieso den Samsung SP46L3HX bestellen - wenn man vorher nur 55cm hat hat sind 117cm schon okay ;-)

waverade
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 11. Dez 2004, 13:22

Der Thomson, scheint neben dem farbrad auch mehrere lüfter zu haben, die sich ggf. ein/aus schalten.

Nach dem start (hochfahren :-) kann ich nur ein sehr leises surren warnehmen, aber das ist wirklich kaum warnehmbar. Nach ein paar minuten läuft dann ein etwas lauterer lüfter an, der aber nicht wirklich stört.

Man hört das schön beim ausschalten: Erst surrt er hörbar, und dann sehr leise. Und das leise surren verschwindet dann, wenn er die lampe genug gekühlt hat.

Für wäre das geräusch kein grund gewesen um ihn zurück zuschicken. Vieleicht ist deiner ja defekt ?

aragorn
Stammgast

#9 erstellt: 11. Dez 2004, 13:49

Hallo Stef78,

ich kann auch nur noch einmal sagen, dass mich der Lüfter nicht wirklich stört. Er erzeugt eine Art gleichmässiges Rauschen im Hintergrund, ganz ähnlich einem PC. Da das Geräusch gleichmässig und nicht hochfrequentig ist, habe ich kein Problem.

Wenn Du davon sprichst, dass Du das Farbrad hörst, dann hast Du entweder ein viel besseres Gehör als ich oder Dein Gerät hat einen Defekt. Mein erster 50DLY644 vor dem Austausch hat auch ein nerviges Pfeifen gehabt (mglw vom Farbrad ?), mit dem Austausch war das Geräusch weg. Laut Thomson wurde nach den ersten Geräten auch eine Änderung bei der Lagerung des Farbrades gemacht, die die Geräusche deutlich reduziert hat.

Wenn Du das Gerät zurück gibst, musst Du wissen dass Du Dir damit die Chance auf preisgünstige 50 Zoll nimmst. Alle modernen DLP/LCD Rückpros haben nämlich Lüfter und einige lauter als der 50DLY644.

Wenn Du mal im Plasma Forum schaust, dann wirst Du sehen dass auch einige lüfterlose Plasmas nervige Geräusche wie pfeifen oder summen machen können. Nur bei einem LCD bist Du relativ sicher, da ist dann aber für 2500 € bei 32 Zoll Schluss und die Filmqualität von LCDs ist nach wie vor deutlich schlechter als von so einem DLP.

Gruss, Aragorn

Mr.Taylor
Neuling

#10 erstellt: 11. Dez 2004, 15:57

verkehrter Thread

[Beitrag von Mr.Taylor am 11. Dez 2004, 16:01 bearbeitet]

stef78
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 11. Dez 2004, 16:02

@aragon,waverade das klingt eigentlich wirklich interesant was du schreibst.

Das Lüfter geräusch kenne ich vom Auschalten, der läuft ja
dann immer eine Zeit lang noch nach. Vom Lärmpegel wäre
das wirklich kein Problem .

Das Geräusch dass ich die ganze Zeit warnehme könnte ich in etwa mit der Xbox vergleichen. Läuft die nebenher dann summen die sich schön zusammen ein.

Welche Seriennummer haben eure Geräte? Ich werde nacher mal
meinem gucken, die DVI Erweiterung hat er auf jeden fall
noch nicht.

Habe mir gerade nochmal Star Wars Episode II angeguckt.
Bin nachwievor absolut begeistert von der Bildqualität.
Finde ich sieht fantastisch aus dafür dass das Ding nur per FBAS
angeschlossen ist. Würde mich interessieren was da mit
einem Panasonic S97 z.b. geht. Wenn ich da im Vergleich
den Astra HDTV Testsender gebe finde ich den Unterschied
gar nicht so riesig.

Gerade bei Star Wars habe ich das auch wieder gemerkt,
wenn ich den Film etwas lauter über die eingebauten
Lautsprecher angegucke, und ein Abschnitt nur mit
Sprechszene ohne Hintergrund geräusche kommt, dann nehme
ich z.b. den Lüfter/Farbrad wieder deutlich war.

Der TV soll bei mir am Abend auch mal einfach
nur zum Berieseln nach der Arbeit etwas laufen. Nachdem
sowohl meine Freundin als auch ich manchmal ganz schön
genervt und empfindlich auf Geräusche sind z.b. Lüfter,
weiss ich eben nicht so recht.

Schade dass wir das mit dem Geräuschpegel nicht irgendwie
anhand von Zahlen vergleichen können. Hat jemand von euch
ne Xbox zufällig ?

stef78
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 11. Dez 2004, 18:26

ich denke ich werde nachher mal das Geräussch aufnehmen.
So das wir vielleicht feststellen ob ich einfach etwas
überempfinlich bin oder es doch von der Frequenz nicht
ganz in Ordnung ist.

stef78
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 11. Dez 2004, 23:08

erstmal ein sorry dass ich euch damit wahrscheinlich nerve
aber mich lässt dass einfach nicht in Ruhe bei dem Betrag.
Und in paar Tagen läuft auch das Widerruffsrecht ab.

hab mal versucht dass Geräusch aufzunehmen, naja meine
Mikrofone die ich hab sind kacke.

Fernseher läuft jetzt ca 2h. alles gemutet,
in 10m Entfernung nimmt man das Geräusch mehr als deutlich
war. Mir fällt ansonsten nichts ein wie ich das beschreiben kann. Am ehesten wie ne Xbox einfach. Nur etwas
höher.

Hab mir vorhin nochmal bei meinem Hifi Händler den Pioneer
435 angeguckt. An die Bildqualität des DLY reicht das Ding
einfach nicht hin.

Muss mir wohl noch ein Paar Tage zum Testen geben. Kann
der Händler feststellen wie lange die Kiste bei mir lief?

[Beitrag von stef78 am 11. Dez 2004, 23:11 bearbeitet]

waverade
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 12. Dez 2004, 12:08

Hmmm, bei mir hört sich das an wie ein "luftrauschen". Das farbrad höre ich garnicht. Hast du hinter dem TV eine wand? Vieleicht reflektiert er bei dir die geräusche?

stef78
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 12. Dez 2004, 15:04

hab das mal ausprobiert, eigentlich so gut wie keine Verbesserung.

Hat jemand von euch noch ne Idee wie ich rausfinde ob
es an meinen Ohren liegt oder vielleicht doch ein Defekt am Gerät?

Bei ner DVD die genau auf halber Lautstärke läuft kann man
in der Nähe vom Gerät das Geräusch noch deutlich wahrnehmen.

Werde morgen mal alle Märkte nochmal abklappern die das Gerät dahaben und meine lauscher direkt davor halten.

Aber von nem Luftrauschen kann bei mir ger nicht die Rede sein. Eigentlich ist es schon so ne Art vibirieren.

Danke euch

diba
Inventar

#16 erstellt: 12. Dez 2004, 15:19

stef78 schrieb:

Eigentlich ist es schon so ne Art vibirieren.

Worauf steht das Gerät (gib einmal Schaumstoff o.ä. als Dämpfer dazwischen).
Vielleicht sind auch irgendwelche Gehäseschrauben nicht fest angezogen, das kann auch zu Geräuschen führen.

stef78
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 12. Dez 2004, 17:09

Er steht auf einem Holztisch, hab aber bereits es mit ner
Decke etc als unterlage ausprobiert.

wie ist denn bei euch der unterschied zwischen Aktiven
Betrieb und nach dem Lüfternachlaufen nach dem Ausschalten
zum abühlen der lampe. Das Nachlaufen nehme ich eigentlich
auch fast nicht war. Wenn ich das vergleichen würde
wäre das etwa 100% : 25% oder so.

aragorn
Stammgast

#18 erstellt: 12. Dez 2004, 17:54

Hallo stef78,

ich lese Deine Posts mit Mitgefühl, kann aber nicht helfen.
Man kann einen Ton nur sehr begrenzt mit Worten beschreiben, da sind einfach Grenzen und deshalb glaube ich auch nicht, dass Du mit der Methode "Beschreibung" weiter kommen wirst. Selbst wenn wir jetzt ein objektives AudioFile austauschen könnten, würde das nicht wirklich was nützen. Menschen sind nun einmal unterschiedlich in Ihrem Emfinden.

Wenn ich Dir einen Rat geben darf :

Mach es Dir nicht so schwer. Der einzig relevante Maßstab für Dich ist Dein subjektives Empfinden. Alles andere zählt nicht. Wenn Dich das Geräusch so stört, dann muss das Gerät zurück gehen - zumindest diese Version - sonst wirst Du damit nur unglücklich. Punkt.

Kein Händler hat ein Interesse daran, dass Du ein Gerät innerhalb der 2 Wochen zurück gehen lässt. Deshalb würde ich bei Deinem Händler anrufen, Dein Problem schildern, und um eine Verlängerung der Rückgabefrist um weitere 2 Wochen bitten. Sag Du willst die Frist nutzen um einen Thomson Techniker zu holen, vielleicht ist es ja ein Defekt. Du musst ganz bestimmt feststellen, dass Du das Gerät zurück gehen lässt, wenn die Verlängerung nicht gewährt wird ! Wenn der Händler die Wahl hat zwischen "Gerät sofort zurück" und "vielleicht doch alles OK" hast Du eine gute Chance dass er darauf eingeht. Bei mir hat eine solche Verlängerung schon 2x geklappt und in beiden Fällen habe ich das Gerät dann hinterher doch behaltem, weil ich das Problem lösen konnte. Am Ende hat also auch der Händler davon profitiert.

Wenn Du die Verlängerung nicht bekommst, gib das Gerät zurück ohne noch lange darüber nachuzugrübeln. Du kannst es ja woanders wieder bestellen, vielleicht erwischt Du dann eine bessere Version.

Wenn Du die Verlängerung bekommst, dass nutze die 2 Wochen um einen Thomson-Techniker per HomeService kommen zu lassen.

Ich hoffe mein Rat hilft ein bisschen bei Deinem Problem.

Gruss, Aragorn

stef78
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 13. Dez 2004, 14:53

so habe nun meine TingelTangel Tour durch die Märkte
abgeschlossen. War beim Saturn und bei einem EP Händler.
Selbst beim Auflegen meiner Ohren auf das Gerät konnte
ich ausser bischen Lüfter säusseln fast nichts hören.

Mein Gerät hat seit gestern ausserdem eine Eigenart die
mich wundert, nach ca. 5h Betriebsdauer fängt auf einmal
der Lüfter oder Farbrad an lauter zu werden, ne Minute
wieder leiser, dann wieder lauter. Ist doch auch nicht
ganz normal. Ausserdem ist das Geräusch schriller geworden.
Beim Einschalten gibt es mittlerweile auch fast so ein
richtiges Schrillen Kreischen?

Denke schlichtweg dass ich ein montags gerät erwischt habe,
werde nun den Versandhandel benachrichtigen ob er das Gerät
sofort zurück haben möchte innerhalb der 14 Tage oder mir
den Aufschub für einen Thomson Serive Menschen lässt. Wobei
dadrauf freue ich mich auch schon dem Thomson Mitarbeiter
das Problem zu erklären.

aragorn
Stammgast

#21 erstellt: 19. Dez 2004, 11:16

@ diba,

das Erstgerät hatte zusätzlich eine Art hohes Pfeifen, dass laut Thomson von der Lagerung des Farbrades kam. Diese wurde dann verbessert und mein Autauschgerät war dann die verbesserte Version. Diese Version hat aber immer noch eine ältere Seriennummer als die von Stef78 zb.

Thomson war beim Austausch freundlich und zuvorkommend.
Das Geräusch war aber nur ein Nebenthema. Mein erstes Gerät war nach 2 Tagen schlicht tot - insofern der Austausch zwingend. Das Thomson wg Geräuschdiskussionen eine Gerät nicht austauscht, könnte ich gut verstehen - würde ich als Hersteller auch nicht, sonst ist man bald pleite.

Seitdem habe ich keinerlei Akustikproblem mehr. Natürlich kann ich den Lüfter in leisen Passagen auch hören. Aber ich schreibe dise Mail zb gerade über den Thomson und einen daneben stehenden Shuttle SB83G5 Barebone den ich extra auf "Ruhe" konfiguriert habe. So habe ich zb keine Grafikkarte mit Lüfter im Rechner drin. Der Shuttle ist trotz seiner nur ca. 30db deutlich lauter als der Thomson. Ich kann den Thomson gerade gar nicht hören, weil der Shuttle ihn übertönt.

Irgendwie weiss ich also nicht mehr weiter was Eure Geräuschprobleme angeht. Ich will wirklich niemandem unterstellen das er sich was einbildet. Aber es ist trotzdem eine alte Weisheit, dass die menschliche Wahrnehmung sehr selektiv ist. Wenn man sensibel auf etwas reagiert und nur darauf "wartet" dann empfindet man die Dinge auch viel stärker. Die chinesiche Tropfenfolter beruht darauf. Wer würde glauben dass ein Wassertropfen ein Problem sein könnte - ist es aber und das ist keine Einbildung der Leute.

Vielleicht würde es deshalb helfen weniger über den Lüfter nachzugrübeln und sich mehr über das tolle Bild zu freuen. Da ich von Anfang an gelassen der Meinung war "der Lüfter stört mich nicht" höre ich ihn jetzt nur noch wenn ich bewusst danach höre. Das Hirn kann vieles ausblenden und anderes verstärken, wenn man es nur lässt.

Gruss, Aragorn

[Beitrag von aragorn am 19. Dez 2004, 11:19 bearbeitet]

RvB
Stammgast

#22 erstellt: 19. Dez 2004, 16:17

Hallo Leute,

ich muß Aragon zustimmen. DerThomson macht zweifelsohne Geräusche, aber die stören mich nicht im geringsten. Ich bin in Fragen störender Geräuschkulisse durchaus pingelig. Habe mit meinem Pegelmessgerät am Thomson in 1 Meter Entfernung ein Geräusch von unter 40dB gemessen. Wenn ich aber 3,80 m vom Gerät wegsitze und ich mir (und meinen Nachbarn) bescheidene Maximalpegel von ca. 70 dB (laute Unterhaltung) bei Filmsehen antue, dann merke ich nichts vom dem Lüfter. Nach ca. 1 - 2 Stunden wird der Lüfter lauter, habe dann allerdings noch nicht gemessen. Stören tut er auch dann nicht. Da höre ich manchmal ehrer meinen DVD-Player surren.

Ich weiß nicht, ob tatsächlich ein Defekt vorliegt. Falls ein Geräuschpegelmessgerät zur Verfügung steht, würde ich mal an Deiner Stelle mal messen, wie laut der TV in 1 m Abstand ist. Ist er über 40 dB, dann stimmt was nicht.

Gruß Ralf

stef78
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 19. Dez 2004, 17:57

Geräuschpegelmessen würde ich gerne, blos die Messgeräte
die unter 40db kommen sind mir einfach zu teuer.

Hatte in der Zwischenzeit Kontakt zum Thomson Kundendienst:
Naja war ja klarlg was dabei rauskommt! Einem Techniker zu
erklären das das Gerät zu laut ist, ist meistens nicht machbar.
Er hat mir dann angeboten dass Ger#t mal abzuholen , mit in
die Werkstatt zu nehmen und zu checken. Wie lang das dauert,
konnte er mir nicht sagen.
Nachdem das alles weit ausserhalb der 14Tagerück wäre, habe ich dankend abgelehnt.
Morgen sollte die Spedition wieder vorbei kommen und den TV
holen.
Der Techniker meinte aber dass es keinen Unterschied zwischen
dem "nachkühlen" und dem Betrieb gäbe, wass ich mir so nun
auf nicht vorstellen kann.

Vielleicht bestelle ich bei nem anderen Händler nochmal einen,
zum testen.

Es geht ja nicht nur um die Lautstärke, sondern auch um
die Art des Geräusches. Es ist nicht ein Lüfter der ruhig
dahin blubbert sonder hat etwas schrilles.

Sollte das mit dem nächsten Thomsonm auch nicht klappen,
werde ich mir entweder den Samsung DLP oder Pioneer FDE 435
genau angucken.

RvB
Stammgast

#24 erstellt: 19. Dez 2004, 19:21

Hallo Stef78,

also bei unserem ist das Geräusch eher dumpf und tieffrequent. Pfeifgeräusche haben wir Gott sei Dank nicht. Ich denke, dann stimmt was mit dem Farbrad oder dem Lüfter nicht.

Zum Messgerät: Geh mal zu Conrad auf die Internetseite:

www.conrad.de und schau mal, was da die Messgeräte kosten. Habe damals EUR 30 oder EUR 40 bezahlt. Lohnt sich allemal zum Einpegeln der Anlage und zum Lautstärke messen.

Gruß Ralf

saupreiss
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 19. Dez 2004, 22:57

@RVB hab den Conrad Katalog vor mir liegen und eben die
Schallpegelmessgeräte von Voltcraft.
49€ für 40dB Grenze
249€ für 30dB Grenze

Sowas würde mich schon lange interessieren gerade um PCs,
Wasserkühlungen etc. zu vergleichen.

Ich denke eigentlich auch dass mit meinem Gerät etwas nicht
stimmt, ich hoffe es zumindestens.
Von dem Bild bin ich nachwievor sehr angetan, vor allem
zu dem absolten Hammerpreis, mittlerweile 2350€.
Mein Gerät ist auf jeden Fall auf dem Rückweg.

Wollte jetzt eigentlich bei Hirsch Ille einen bestellen,
aber machdem Diba da auch eventuell dieses Geräusch hat,
muss ich mal weitergehen. Mein Lokaler Händler hätte ihn
zwar da, aber für +1000€. Handeln ist auch nicht riesig drin.

Brauche ja auch keinen Service, sondern ein Gerät ohne Defekt:-)

Möchte mich auch bei allen Teilnehmern hier mal bedanken
für die Hilfe.

estelle
Stammgast

#26 erstellt: 20. Dez 2004, 05:32

es ist eine schande !!!
ein so tolles Gerät mit superbild
eigentlich wollte ich ihn mir zu weihnachten kaufen
aber nun weiss ich auch nicht mehr weiter

eine alternative zum bild gibt es fast nicht
es ist der beste seiner art für den preiss
besonders in deutschland ist er superbillig via versand

ob der teurere der dsz reihe auch so geräusche macht ??

ich finde dass thomson sich mal richtig darum kümmern müsste, denn überall diese negativen schlagzeilen in fast allen europäischen foren....

die franzosen & italiener haben das gleiche problem
er ist definitif zu laut, für fast jeden...

im "heimkino 08/04 " test stand aber nix darüber
hatten die etwas ein sondermodell zum test ???

estelle

diba
Inventar

#27 erstellt: 20. Dez 2004, 09:15

Ja so ist es wohl, das Bild ist wirklich toll (auch Design etc.), aber "das Geräusch" nervt

.

Nochmals, auch bei mir ist "das Geräusch" nicht hochfrequent, sondern eher im 50-100Hz Bereich (Netzbrumm kennt man ja, aber "das Geräusch" ist sicher kein Netzbrummen, es kommt von einem Lüfter). Es hat auch sicherlich etwas mit einer Temperaturregelung zu tun.
Bei mir tritt das zusätzliche Lüftergeräusch nach dem Einschalten kurz auf, hört dann wieder auf und kommt nach einiger Zeit wieder. Es ist auch nicht der "normale" Lüfter der nach dem Ausschalten noch kurz nachläuft und dessen Frequenzbereich etwas höher liegt und dessen Lautstärke mich überhaupt nicht stört, sondern ein zusätzlicher, der sofort nach dem Ausschalten ruhig ist.

Wie weit einem das stört - ja das ist natürlich individuell (mit allen Aspekten der Physiologie und Psychologie).
Es ist aber so, dass der Lüfter vor allem bei reinen Sprachsendungen, in jeder Sprechpause deutlich hörbar ist.

Klar scheint für mich mittlererweile - it's not a bug it's a feature

.

Und damit muss jeder selbst entscheiden ...

Das "woanders neu bestellen" könnt ihr also Euch und euren Händlern wohl ersparen.

[Beitrag von diba am 20. Dez 2004, 09:17 bearbeitet]

diba
Inventar

#28 erstellt: 20. Dez 2004, 10:51

estelle schrieb:

ich finde dass thomson sich mal richtig darum kümmern müsste, denn überall diese negativen schlagzeilen in fast allen europäischen foren....

die franzosen & italiener haben das gleiche problem
er ist definitif zu laut, für fast jeden...

Hast du dazu links?

estelle
Stammgast

#29 erstellt: 20. Dez 2004, 14:47

ja, aber auf meinem arbeits pc im büro
und da arbeite ich erst wieder im jänner
ab dem 3ten kann ich es dir sagen
bin (leider) bei zu vielen foren angemeldet

estelle

stef78
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 21. Dez 2004, 13:07

@diba, behälst du deinen?

saupreiss
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 21. Dez 2004, 13:26

was haltet ihr von der Möglichkeit dass eventuell bei neuen Modellen der Lüfter ausgetauscht wurde oder ein zusätzlicher eingebaut wurde? Vielleicht aufgrund von Lampenüberhitzung oder sonstigen.

diba
Inventar

#32 erstellt: 21. Dez 2004, 15:31

@stef78
Wenn kein Wunder passiert, geht er zurück. Das Geräusch regt mich zu sehr auf. In Filmen stört es mich auch nicht, aber bei Nachrichten oder immer wenn Sprechpausen auftreten (z.B. bei österreichischen Filmen

) ist es unmöglich. Schade, dass ein sonst so schönes Gerät an den Lüftern scheitert ...

Das einzige Gerät, was ich bis jetzt zurückgegeben hab, war ein alter VCR (vor ca. 20 Jahren!), der ebenfalls vor sich hinbrummte. Ich will das halt nicht, und schon gar nicht für 2.500 € ...

Der Teletext des ORF geht auch nicht, da fehlen immer irgendwelche Zeilen, oder es sind Zeilen anderer Seiten vorhanden (gleiche Quelle funktioniert auf meinem alten TV).

@...
Lt. Thomson gab es einen Modellwechsel (neue Lager) was das Fabrad betrifft, aber nicht was die Lüfter betrifft.

Das Problem sind auch bei mir die 14 Tage Rückgaberecht. Ich wäre schon bereit, dass Thomson versucht das Gerät hinzubekommen, aber nicht auf mein Risiko!

stef78
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 21. Dez 2004, 19:07

@diba, frag halt bei dem Händler nach. Hab leider
dies bezüglich mit HI keine gute Erfahrung.
Ich hab es bei meinem auch probiert, Ich hätte rein theoretisch
sogar Rückgaberecht bis zum 7.01.05. Nachdem jetzt aber
Feiertage und viele im Urlaub würde sich das ewig hinziehen.

Und wenn es ein Feature ist, kann man eh nix ändern.
Ausserdem siehe meine Erfahrung mit dem Kundendienst.

Die Theorie von Saupreiss find ich gar nicht mal so verwegen,
es würde zumindestens das unterstützen dass bei keinem
ausgestellten Gerät je das gehört habe. Diese sind in der
Regel 3 Monate alt.

Aber mittlerweile denke ich dass ich da etwas zu empfindlich.

Werd jetzt mal gucken ob ich einen Händler finde der ein
Vorführgerät verkauft und mir bei nichtgefallen anstelle
einen Pio 435 gibt.

Leider habe ich bisher auch noch in keinem einzigen
"Fachgeschäft" DLP Rückpros gefunden. Immer nur Plasmas
da ín den Augen der meisten die Rückpros nichts taugen.
Hat da noch jemand nen Tipp für mich im Südlichen Bayrischen Raum? Hab schon alle mir bekannten abgeklappert.

aragorn
Stammgast

#34 erstellt: 21. Dez 2004, 21:23

@ saupreiss,

das mit der neuen Modellreihe mit verändertem Lüfter kann natürlich immer sein - das kann aber nur Thomson selber aufklären.

Der "zusätzliche" Lüfter ist aber kein Indiz dafür.

Auch mein Gerät hat nämlich einen zweiten Lüfter, der etwas lauter als der reine Lampenlüfter auf der Rückseite ist.

Auch bei meinem Gerät ist dieser Lüfter nach Ausschalten sofort aus, während der Lüfter der Lampe noch eine Minute nachläuft.

Auch bei meinem Gerät wird der Lüfter nach einiger Zeit etwas lauter.

Trotzdem stört mich das nicht sehr, da es unterhalb des Geräuschpegels eines PCs liegt und an Computer - Geräusche bin ich schon seit 20 Jahren gewöhnt. Ausserdem empfinde ich das Geräusch als ruhiges Surren bzw Rauschen und nicht als nervig - damit sind wir aber eindeutig wieder im subjektiven Bereich.

Aber nochmal an Diba und Stef78 : wenn Euch das Geräusch nervt, dann gebt das Ding zurück ohne noch lange zu Grübeln. Hier gibt es kein "Wahr" oder "Falsch", sondern nur wie Ihr es empfindet. Und das Leben ist zu kurz um sich dauernd über ein Geräusch zu nerven und dafür auch noch 2500 € zu zahlen !

Gruss, Aragorn

diba
Inventar

#35 erstellt: 22. Dez 2004, 00:14

Ich grübel eh nicht mehr (2 Tage haben gereicht), das Rücknahmeverlangen hab ich schon gestellt. Mir ist es einfach zu laut. Das Schlimme ist eigentlich nur, dass nun die Suche von neuem los geht ...

Beamer, Plasma, Rückpro, alles ist wieder möglich

...

stef78
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 22. Dez 2004, 02:08

Was ich mich nun blos langsam frage,

-wie muss denn erst ein Sagem Axium trönen?
-wieso wurde in keinem einzigen Test in den Printmedien
dass auch nur annährend erwähnt

diba
Inventar

#37 erstellt: 22. Dez 2004, 12:21

Hallo, ist jetzt zwar OT aber ich bitte trotzdem um Hilfe.

Habe gerade einen Anruf von H+I erhalten. Mehr oder weniger eine Drohung, dass ein hoher Abschlag (-25%) verlangt wird, wenn das Gerät zurückgeht (Wertersatz, B-Ware, Lieferkosten, etc)

.

Das kann es wohl nicht sein

.

Angebot: Ein Thomson Techniker soll das ganze überprüfen. Ich kann dann von meinem bereits beanspruchten Recht noch immer Gebrauch machen. Dann heist es wahrscheinlich: Noch mehr Abschlag wegen längerer Zeit ...

Wie soll ich mich verhalten?
Wer kennt sich da aus?

stef78
Ist häufiger hier

#38 erstellt: 22. Dez 2004, 12:49

Genau aus diesem Grund hab ich bei HI nicht bestellt sondern bei Yagma damals, weil ich so ne böse Vorahnung hatte.
Hab mit denen schon öfters telefoniert und naja.

Also soweit ich mich erinnere gilt in diesem Fall auf
jeden Fall das du "zum Testen wie im Laden" das Gerät
auspacken und betreiben darfst. Und es nicht so behandelst
als wäre es dein Eigentum.

Der Thomson hat meineswissens keinen Betriebsstundenzähler.

Rein intuitiv würde ich sagen hat HI mit 25% keine Chance.

Ich hatte ja schon Kontakt mit der Thomson Servicestelle
in Ravensburg (scheint fürs südliche Bayern zuständig zu sein). Erfahrung hab ich oben beschrieben, bringt gar nichts.

Ich würde auf Jeden Fall jetzt auf die Rückgabe bestehen
und notfalls den nächsten Anwalt zu Rate ziehen. Rechtsschutzversicherung vorhanden?

Gerade Lieferkosten haben die überhaupt keine Chance die
zu erstatten.

[Beitrag von stef78 am 22. Dez 2004, 12:57 bearbeitet]

aragorn
Stammgast

#39 erstellt: 22. Dez 2004, 13:56

@ Diba,

rein juristisch gesehen musst Du zwei Dinge auseinanderhalten :

1) Rückgaberecht 2 Wochen

Das zweiwöchige Rückgaberecht nach Fernabnahmegesetz hat mit der Frage ob Dir ein Artikel gefällt oder ob der einen Defekt hat überhaupt nichts zu tun. Du kannst dieses Recht ohne Angabe von Gründen ausüben und nach zwei Wochen ist es schlicht vorbei. Wenn die Ware nicht originalverpackt und neuwertig zurück geht, ist ein Abzug seitens des Händlers rechtens und möglich.

Das ist vom Prinzip her auch in Ordnung und fair, wenn Du Dir mal vorstellst wie das zb mit Kleidung wäre. Die Leute kaufen die Kleidung, tragen sie zwei Wochen und schicken sie dann zurück - und der Händler würde auf dem Schaden sitzen. Und es gibt auch genügend schwarze Schafe die genau das bewusst ausnutzen.

Wie der Händler sich dann konkret verhält und ob er etwas als neuwertig anerkennt oder nicht kann natürlich für alle Artikel der Welt in keinem Gesetz stehen, sondern hängt von der Kulanz des Händlers ab. Bei Redcoon hätte ich zb bei einer Rücksendung keinerlei Problem gehabt, ich hatte das damals schon mit dem zuständigen Teamleiter vereinbart bevor sich dann doch alles zu Guten gewendet hat - siehe Thread "Erfahrungen Thomson 50DLY644".

Im Zweifel müsste man sich vor Gericht streiten. Bei einem solchen Verfahren kann ich Dir schon heute prophezeihen was rauskommen würde : Der Richter würde den Abzugsanspruch des Händlers grundsätzlich bejahen aber nicht in der Höhe von 25 % und würde den Parteien einen Vergleich mit 12,5 % Abzug anbieten.

2) Recht zur Mängelbeiseitigung, Wandlung und Rückabwicklung

Diese bezieht sich auf den Gewährleistungszeitraum - seit neuestem 2 Jahre. Du kannst die Details an anderer Stelle besser nachlesen. Aber um Deine Rechte durchzusetzen musst Du Deinem Vertragspartner (hier H+I) zweimal das Recht zur Nachbesserung mit Frist geben. Wenn diese zwei Nachbesserungen gescheitert sind, kannst Du auf Wandlung oder Rückabwicklung bestehen.

Problem hier dürfte sein ob die Lautstärke als Mangel anerkannt wird. Auch hier könnte letztlich nur ein Gericht entscheiden. Wenn die Lautstärke aber als Mangel anerkannt ist, dann hast Du auch Anspruch auf komplette Rückabwicklung egal wie sehr das Ding dann benutzt ist.

Beide Rechtskonstruktionen haben also nichts miteinander zu tun und Du solltest diese bei Deiner Reaktion gegenüber dem Händler auch nicht durcheinander werfen.

Ich drück Dir die Daumen.

Gruss, Aragorn

aragorn
Stammgast

#40 erstellt: 22. Dez 2004, 14:04

... noch ein Nachtrag :

Insofern ist der Weg über zweimalige Mängelbeseitigung mglw der bessere Weg : nachdem das Lautstärkeproblem 2x nicht behoben werden kann, musst Du H+I schriftlich am besten per Anwalt zur Rückabwicklung aufforden.

Die werden das dann mglw ablehnen und Du musst Dich dann streiten. Nur hier hast Du das Gerät immer noch zu Hause stehen und kannst es benutzen, bis der Streit um die Rückabwicklung geklärt ist. Solltest Du dann in einem möglichen Verfahren gewinnen wird der Vertrag auch nachträglich rückabgewickelt.

Im anderen Fall "Rücksendung nach Fernabnahme" ist das Gerät erst einmal weg und Du musst Deinem Geld hinterher laufen. Wenn H+I "giftig" und unseriös sein sollte werden die erst einmal nicht zahlen weil Du ja sowieso klagst.

Dann sitzt Du erst einmal ein Jahr ohne Geld da. Wenn Du am Ende gewinnst bekommst Du dafür zwar Zinsen, aber das rettet das Ganze doch nicht.

Gruss, Aragorn

diba
Inventar

#41 erstellt: 22. Dez 2004, 14:47

Hallo aragorn und andere,

aragorn schrieb:

Wenn die Ware nicht originalverpackt und neuwertig zurück geht, ist ein Abzug seitens des Händlers rechtens und möglich.

ich zitiere hier einmal von der Homepage von H+I:

"Rückgabefolgen
Im Falle einer wirksamen Rückgabe sind die beiderseits empfangenen Leistungen zurückzugewähren und ggf. gezogene Nutzungen (z.B. Gebrauchsvorteile) herauszugeben. Bei einer Verschlechterung der Ware kann Wertersatz verlangt werden. Dies gilt nicht, wenn die Verschlechterung der Ware ausschließlich auf deren Prüfung - wie sie Ihnen etwa im Ladengeschäft möglich gewesen wäre - zurückzuführen ist."

Mehr hab ich doch nicht getan, oder? Dass ich das Gerät dafür auspacken muss, ist doch wohl klar.

aragorn
Stammgast

#42 erstellt: 22. Dez 2004, 15:02

@ Diba

Aus Deiner Sicht natürlich Ja, mehr hast Du nicht getan.
Aus der Sicht von H+I werden die sagen Du hast nicht nur geprüft, sondern das Gerät in Besitz genommen und normal benutzt.

Ein Gesetz kann solche Dinge halt nur allgemein formulieren, da es ja generell für alle Artikel gelten muss. Was das für Deinen Fall konkret bedeutet ist schlichte Auslegungssache und wenn zwei sich streiten ist dann halt immer ein Gericht zur Auslegung notwendig.

Ich mache noch einmal am Beispiel der Kleidung (zb Hemd) klar, was mit dem Gesetzt gemeint ist :

Wenn Du ein Hemd von einem Versender geschickt bekommst, dann kannst und musst Du es natürlich auch auspacken um zu sehen ob es das Richtige ist.

Wenn Du jetzt gleich siehst es ist zu klein, solltest Du es sofort wieder wegpacken und zurück schicken.
Wenn Du es erst nach dem ersten Überstreifen feststellst dass es zu klein ist oder die Farbe nicht gefällt dann solltest Du es auch sofort zusammen packen und zurück schicken.

In beiden Fällen wäre ein Abzug seitens des Händlers nicht rechtens - das war natürlich nur eine Prüfung Deinerseits.

Wenn Du das Hemd jetzt aber ein paar Tage getragen hast um dann nach 3 Tagen festzustellen, dass Dich die Baumwolle am Körper kratzt, dann wird die Diskussion natürlich schwierig. Man wird beim Rücksenden erkennen dass das Hemd richtig benutzt wurde und es ist in Ordnung dass der Händler sich gegen ein Kompletterstattung wehrt. Wie soll er sich denn auch sonst gegen Missbrauch wehren ?

In Deinem Fall ist es also Auslegungssache. Falls es zu einem gerichtlichen Streit kommt wird Dir kein Mensch - auch kein Rechtsanwalt - vorher sagen können, wie der Richter das genau auslegt. Vor Gericht bist Du wie auf hoher See "in Gottes Hand". Ich halte es aber für ziemlich sicher, dass wieder irgend ein Vergleich in der Mitte angeboten wird. Gerade bei so vergleichweise kleinen Streitsummen versuchen die Gerichte die Parteien in Vergleiche zu zwingen da dann keine Urteile geschrieben werden müssen und Zeit gespart wird.

Aragorn

[Beitrag von aragorn am 22. Dez 2004, 15:12 bearbeitet]

Fantigo
Inventar

#43 erstellt: 22. Dez 2004, 15:42

Hallo,

also bezüglich dieser unsäglichen Rackgabepraxis möchte ich auch mal Dampf ablassen ohne jemand persönlich angreifen zu wollen, es geht mir um eine allgemeine Stellungnahme zu diesem Thema.

Wenn ich hier lese, dass manche Leute sich mehrmals hintereinander einen TV bestellen, um ihn zu testen, weil sie zu faul sind, in einen Laden zu gehen, um ihn dort zu begutachten, ihn dann kurz vor Ablauf der Rücknahmefrist wieder zurückschicken oder abholen lassen ohne Angabe von Gründen und natürlich 100% des Kaufpreises zurückerstattet haben wollen, dann habe ich dafür überhaupt kein Verständnis, denn wer zahlt denn letztendlich die Zeche für die entstandenen Kosten (Frachtkosten, Prüfung der Ware nach Rückgabe, Ware wird zu B-Ware und und und) ????

Na doch letztendlich all die "braven" Konsumenten, die ihr TV umso teuerer einkaufen müssen, denn niemand wird wohl so blauäugig sein, zu glauben, dass die Wirtschaft diese Kosten selbst trägt. Die schlagen diese Kosten selbstverständlich auf den Kaufpreis für die Neu-Geräte drauf, davon gehe ich jedenfalls aus.

Um Mißverständnissen vorzubeugen, ich finde die Rückgabemöglichkeit sehr sinnvoll, denn manchmal gibt es sicher einen triftigen Grund dafür, aber wenn jeder 100% des Kaufpreises zurückerstattet bekommt, dann öffnet dies doch Tür und Tor für all die schwarzen Schafe, die sich einen TV für 4 Wochen bestellen, ihn dann zurückschicken und dann den nächsten bestellen. Auf diese Weise haben sie dauerhaft einen nagelneuen TV mit Garantie zum Nulltarif bzw. auf Kosten derjenigen, die sich von ihrem sauer verdienten Geld regulär einen teuren TV kaufen. Jeder soll sein Gerät zurückgeben können, aber ich finde, bei gewissen Rückgabegründen sollte man dann auch einen kleinen Abschlag akzeptieren, denn dann würde es auch für die schwarzen Schafe unter den TV-Konsumenten uninteressant, diese Regelung schamlos auszunützen.

stef78
Ist häufiger hier

#44 erstellt: 22. Dez 2004, 16:04

@fantigo grundsätzlich gäbe ich dir recht, aber gerade
in diesem Thread denke ich unangebracht.

Dieses Geräusch wird dir in keinem Laden auffallen ausser
es ist ein echter Hifi Spezialist. Und diese gibt es zumindestens bei mir nicht.

Ein Abschlag wäre sicherlich fair, aber keine 25%.
Und gerade nachdem dass auf den Kaufpreis umgewälzt wird,
bin ich der Meinung darf es keine Probleme bei der Rückgabe
geben.

Es gibt genug Händler die dass ohne Probleme bewerkstelligen.
Amazon, Computerunivere ( hier gibts es bereits im Shop
Rückläufer zu kaufen die entsprechend billiger sind).

Fantigo
Inventar

#45 erstellt: 22. Dez 2004, 17:25

stef78 schrieb:

stef78, du hast recht, mein Beitrag ist in diesem Thread nicht unbedingt optimal platziert, werde ihn deshalb wieder löschen.

Wenn jemand für dein Problem mit dem Lüfter Verständnis hat, dann bin ich es, denn genau das ist ja einer der Fälle, wo ich die Rücknahmeregelung für sinnvoll erachte. Wenn man schon so viele Euronen ausgibt, dann muß das Gerät einem subjektiv uneingeschränkt Freude machen und wenn man vorab schlicht und einfach nicht feststellen konnte, dass es ein Lüfterproblem gibt zumal das im Laden aufgrund der Umgebungsgeräusche wohl kaum wahrnehmbar ist, dann ist das auf jeden Fall ein Grund, das Gerät zurückzugeben, wenn man es eben erst zu Hause feststellt.

Ich will ja auch hier nicht als Moral-Apostel auftreten, nur meine ich, dass es sicher auch Leute gibt, die aus purer Lust und Laune mal eben hintereinander ein paar TV's bestellen, obwohl sie eigentlich von vornherein wissen, dass sie ihn anschließend wieder zurückschicken und das finde ich nicht in Ordnung. Immer wenn's andere zahlen müssen, wird das gnadenlos ausgenützt.

Einen Abschlag von 25% finde ich allerdings auch übertrieben und ich schätze mal, dass eine Firma einen derartigen Betrag wohl kaum durchsetzen kann, es sei denn das Gerät wäre beschädigt. Man will hier vieleicht auch nur eine abschreckende Wirkung erreichen.

Ansonsten bin ich dir und all denen dankbar, die über dieses Problem berichtet haben, denn auch ich habe oder hatte Interesse für den DLY644 und werde es mir deswegen nochmal überlegen, ob ich ihn kaufe oder nicht.

Es ist mir ein Rätsel wie man ein relativ hochwertiges Gerät bauen kann und dann beim Lüfter, einem relativ minderwertigen Bauteil spart oder es technisch nicht in den Griff kriegt.

aragorn
Stammgast

#46 erstellt: 22. Dez 2004, 18:57

@ Fantigo,

wir dürfen aber jetzt auch nicht alle ins andere Extrem kippen und meinen das der Lüfter vom 50DLY644 die grosse Katastrophe sei - dem ist definitiv nicht so. Die Wahrheit liegt wie immer in der Mitte.

Was Diba und Stef78 empfinden ist legitim, jeder Mensch ist anders. Vielleicht haben Sie auch das Pech eines "Montagsgerätes" oder irgend eine akustische Resonanz.

Es gibt aber auch viele andere Forumsteilnehmer, mit einigen stehe ich in und ausserhalb des Forums im direkten Kontakt, die das Problem so nicht empfinden und für die der Lüfter auch nicht schlimmer als ein PC ist. Kommentare von Leuten die kein Problem haben, sind halt eher selten - man schreibt eher wenn was nicht geht, insofern sind solche Foren immer eher problemorientiert und nicht repräsentativ. Wenn man unbedarft von all den Problemen liest, die hier in diesem Forum für praktisch jedes Gerät diskutiert werden, dann kann man eigentlich gar nichts kaufen, sondern nur noch erschreckt "wegrennen". Das würde aber auch nicht der Realität entsprechen.

Der Sagem ist zb nach Meinung vieler noch lauter und auch einige Plasmas, selbst ohne Lüfter, machen irgendwelche Geräusche wie Summen oder Pfeifen.

Ich würde das Geräusch daher bei einem guten Händler selber testen ob es wirklich stört, vom Bild wirst Du definitiv begeistert sein.

Gruss, Aragorn

saupreiss
Ist häufiger hier

#47 erstellt: 22. Dez 2004, 19:27

@aragon kennst du zufällig einen guten Händler der das Gerät vorführt?

Mich beschäftigt trotz allem das Thema. Mir erscheint es teilweise so dass diejenigen die die "erste Welle" des Gerätes bekommen haben keine Probleme haben. Nur diejenigen die in den letzten 2 Wochen das Gerät gekauft haben klagen massiv.

Natürlich ist es nicht toll für die Händler, aber auf der anderen Seite sehe ich das sogar als einen Vorteil für den Internethandel und wo kriegt man das Gerät sonst vorgeführt?

Wir sind uns wohl einig dass Saturn/Media Markt getrost weggelassen werden kann und die meisten Fachhändler sprechen sich gegen Rückpro aufgrund der Nachteile aus.

aragorn
Stammgast

#48 erstellt: 22. Dez 2004, 19:59

@ Saupreiss,

ich denke mal jemand mit diesem Forumsnamen muss wohl aus Bayern kommen, oder ;-)

Ich wohne auch im Großraum München, habe das Gerät aber übers Internet (Redcoon) bezogen. Insofern kann ich da nicht weiterhelfen. Wenn Du aber zb in die AudioVision schaust (sicher eine der besseren Zeitschriften zu unserem Thema) dann findets Du da Anzeigen von einer Reihe von Händlern die sich auf das Thema Heimkino spezialisiert haben - mehrere im Großraum München. Die muss man halt mal durchtelefonieren. Auf jedem Fall ist da - im Gegensatz zu den Blödmärkten - eine gewisse Kompetenz zu erwarten.

Gruss, Aragorn

saupreiss
Ist häufiger hier

#49 erstellt: 22. Dez 2004, 20:02

Tja und genau die haben alle keine DLP Rückpros. Das höchste der Gefühle war bisher ein Sim, aber dass wars schon. Hab eigentlich fast alle durch die in Bayern sind, egal ob aus Zeitschriften oder Google.

aragorn
Stammgast

#50 erstellt: 22. Dez 2004, 20:20

Tja, ist schon eine Schande, in einer der aktuellen Zeitschriften (bin nicht sicher glaube Heimkino) ist auch der neue Thomson 61 DSZ 644 getestet. Da wird zum ersten Mal klar und deutlich gesagt : "Bild herausragend, klar besser als jeder Plasma !".
Oder auch hier :

http://www.radioropa.de/Meldungen/?srID=8&msgID=13039

Die Rückpros leiden immer noch unter dem schlechten Image der Röhrenrückpros. Dabei bin ich nach vielen gesehenen Geräten sicher dass die DLP-Rückpros derzeit das beste Film-Bild produzieren, besser als alle andere Technologien.

Vielleicht kann man einen der Händler ja mal überreden ein Vorführgerät anzuschaffen. Auch Thomsons Vertrieb könnte da mal aktiv werden.

Aragorn

stef78
Ist häufiger hier

#51 erstellt: 23. Dez 2004, 00:48

@diba wie geht das nun weiter bei dir mit HI? Trotzdem zurückgeben, rechtliche Schritte,...???

Beave
Ist häufiger hier

#52 erstellt: 23. Dez 2004, 01:49

Ich konnte dem Techniker über die Schulter schauen, als er das Board gewechselt hat (Leider ohne Erfolg, aber dazu vielleicht mal in einem andern Thread). Ich habe mir mal genau angesehen, wo die Lüfter sind und wie groß die sind.
Es gibt einen wahrscheinlich 92cm (hab einen 12cm Lüfter danaben gehalten) großen Lüfter, der von vorne nach hinten über die Lampe bläst. Wenn man genau hinschaut, kann man eine Ecke auch von hinten durch die Lüftungsschlitze sehen. Dieser Lüfter ist sicher der, der am anfang läuft und hinterher noch ne Minute nachläuft. Er ist sehr leise und stört überhaupt nicht.
Dann gibt es noch einen, der sitzt genau in der Mitte ganz unten hinten und bläst nach oben um das Farbrad zu kühlen. Dies ist wahrscheinlich ein 80er Lüfter, allerdings ist er nur halbhoch. Dies scheint unser Störenfried zu sein, denn normalerweise sind diese halbhohen dünnen Lüfter lauter als die normalhohen Kollegen.
An dieser Stelle scheint es aber leider nicht genug Platz zu geben, um einen größeren und langsameren Lüfter reinzusetzen. Ich glaube das Problem ist nach einiger Zeit die Innenraumtemperatur. Dann legt dieser kleine Lüfter richtig los und erzeugt leider nicht nur ein kleines Rauschen sondern summt oder heult auch etwas.
Ich überlege immer noch, wie ich am besten hinten einen 12cm Lüfter befestigen kann, um die warme Luft aus dem Innenraum schneller abzubefördern. Bin schon sehr gespannt auf das Resultat. Noch gebe ich die Hoffnung auf Stille nicht auf...

Schade, dass Thomson da leider etwas Geld an den Lüftern oder an dem ganzen Design gespart hat. Eine definierte Luftführung mit Eingangslüfter und einem Ausgangslüfter hätten sicher viel effektiver sein können.
Wer weiß, vielleicht ließt ja ein Mitarbeiter von Thomson mit und bringt demnächst einen DLY-Silencer-Kit heraus. 100€ würde ich sogar dafür hinblättern.