DVI am Thomson 50DLY644 erfahrungen ?

Hallo Waverade,

schwieriges und komplexes Thema. Lies dazu doch noch einmal die Posts im "Erfahrungen Thomson DLY644" Thread. Da ist auch einiges zum Thema DVI drin.

Hier noch einmal in Kurzform die wesentlich Fakten zum Thema :

1. DVI am 50DLY644 funktioniert prinzipiell nur in den vom 50DLY644 unterstützten Auflösungen, so zum Beispiel 1024x768i und 1280x720p (HDTV).

2. Auch der PC muss natürlich genau diese Auflösung über die Grafikkarte ausgeben. Das hört sich trivial an, ist es aber nicht. Denn dabei ist nicht nur die Hertz-Zahl zu beachten (50 Hertz=PAL/60 Hertz=NTSC), sondern die Grafikkarten haben eine große Bandbreite bei ihren Timings. Spezielle PC-Monitore können damit umgehen, der 50DLY644 nicht immer. Heisst mglw siehst Du auf dem PC ein Bild, auf dem 50DLY644 aber nicht, weil das Timing der Grafikkarte ganz leicht "neben" den Fähigkeiten des 50DLY644 liegt. Abhilfe kann hier nur ein PC Tool wie "Powerstrip" schaffen mit dem Du die Timings Deiner Grafikkarte verändern kannst. Hierzu gibt es leider keine pauschalen Ratschläge da jeder Grafikchip anders ist. Einfach rumprobieren.

3. Damit Du die Grafikkarte auf dem PC richtig einstellen kannst, brauchst Du aber auch einen entsprechenden Monitor Treiber (INF. Datei) der den Thomson 50DLY644 unterstützt. Ohne diese Datei ist Windows so "klug" dass es zb eine HDTV Auflösung von 1280x720p gar nicht anzeigt (selbst wenn die Grafikkarte es kann), weil Windows meint der Monitor könnte das nicht. Dieses Monitor Treiber gibt es derzeit nicht von Thomson ! Ich versuche Thomson nun davon zu überzeugen dass Sie einen Treiber schreiben müssen - wenn ich weiter komme poste ich hier. Jeder weitere Kunde der danach verlangt wird die Erfolgschancen sicher erhöhen. Temporär kann man sich auch hier mit Powerstrip behelfen. Mit Powerstrip kann man die Daten des Monitors auslesen und selber einen provisorischen Bildschirmtreiber erzeugen.

4. Leider können viele Grafikkarten die Auflösung 1280x720p nicht, ATI und NVIDIA unterstützen diese nach meinem Wissen wenn ünerhaupt nur mit den allerneuesten Treibern. Es kann also auch schlicht daran liegen.

5. So und wenn Du glaubst jetzt hast Du es geschafft weil Du eine Grafikkarte besitzt die tatsächlich 1280x720p HDTV ausgibt und einen korrekten Monitor Treiber für den Thomson 50DLY644 erzeugt hast ..... dann gibt es leider einen weiteren Stolperstein :

Der 50DLY644 hat wie alle TVs einen Overscan, sprich er schneidet die Ränder des Bildes ab. Bei einem PC Bild bedeutet das aber dass zb eine Icon verschwindet. Zumindest die ersten Versionen des 50DLY644 sind nicht in der Lage den Overscan einzustellen. Auch hier bin ich in Kontakt zu Thomson und werde posten wenn ich weiter bin.

Fazit : Das Thema PC über DVI am TV steckt noch in den Kinderschuhen und ist eher noch etwas für Hardware-Freaks als für den "normalen Anwender". Einfach reinstöpseln und "los gehts" entspricht leider nicht der Realität.
Aber ich (und andere) bin dran und wir finden bestimmt auch Lösungen die hier geposted werden. Also ....

Stay tuned ... help is under way .... ;-)

Gruss, Aragorn

Danke Aragorn für deine tolle erklärungen.

Wenn der Thomson aber immer einen overscan hat, dann wird er die 1280x720p doch nie darstellen können, sondern immer etwas weniger. Ist der overscan bei DVI nicht schwachsinn, weil der fernseher doch bis in die ecke das bild bringen kann. Ok, bei analogen PAL signalen, hat man das wohl gemacht, damit man keine schwarzen streifen hat ... aber bei einem digitaleingang ?

Ich vermute, wenn thomson das nicht hinbekommt haben die aber ein problem, weil sie ja diese auflösung in ihren spezifikationen beschreiben (zugesicherte produkteigenschaften). Ich kaufe mir ja so einen teuren rückprojektor, damit er genau diese HDTV auflösung anzeigen kann, und nicht ein teil des filmes oben/unten und an den seiten abzuschneidet.

Strenggenommen hätte er dann eine (geschätzte) auflösung von 1100x650 pixel!? Wir reden doch von den darstellbaren aufösung, oder ?

Hallo Waverade,

nicht ganz. Der Overscan ist schon OK. Schliesslich sollen über DVI ja auch Filme vom DVD Player (zb Denon 3910) geschaut werden können. Ich denke zwischen zwei Video-Geräten wie DVD und TV ist der Overscan kein Problem, da wird dann auch nichts "wertvolles" abgeschnitten. Jedes TV Gerät das Du bisher hattest, hatte diesen Overscan und da hast Du ja auch nichts vermisst....

Beim PC Signal wird der Bildschirm aber tatsächlich bis in die letzte Ecke ausgenutzt. Deshalb ist hier der Overscan auch Blödsinn. Eine Lösung wäre, wenn man den Overscan im Thomson einstellen könnte (also für PC Signale auf Null stellen). Ich glaube in diese Richtung denkt auch Thomson. Ich melde mich hier wieder, wenn ich genaues sagen kann.

Eine andere Lösung wäre natürlich wenn Du auf der Seite des PC Signals, also beim Grafikkarten Treiber das Bild einfach etwas verkleinerst. Auch das Tool Powerstrip kann das machen.

Es gibt also eine Lösung, selbst wenn Thomson das im Gerät nicht hinbekommt. Mit der zugesicherten Eigenschaft wäre ich daher vorsichtig, aber schön ist es so auf keinen Fall und es wäre besser Thomson würde das lösen.

Gruss, Aragorn

Hallo!

Kurz zu den Grafikkarten... Nvidia mit aktuellem Treiber unterstützt von Haus aus die 1280x720, allerdings nur mit 60Hz. Mit Powerstrip kann man natürlich nach helfen und auf 50Hz runter schalten.

Bei den ATI Karten kommt man um Powerstrip nicht herum, da die 1280x720'er Auflsöung aktuell vom Treiber nicht angeboten wird.

Gruß
Thomas

Ich habe es geschafft über DVI (1280x720, 50 oder 60 hz) ein bild hinzubekommen. Eine MATROX MGA 450/DVI hatte (nachdem sie den TV erkannt hatte) direkt den modus angeboten.

Das bild war aber etwas unscharf bzw die ränder waren wegen des overscans abgeschnitten. Buchstaben waren etwas zerwischt. Ich kenne diesen effekt bei LCD-TFT display die nicht auf ihre vorgegebene auflösung laufen und etwas interpolieren. Leider kann man auf dem Thomson (noch) nicht die auflösung 1:1 laufen lassen. Durch den overscan zieht er das bild etwas auseinander stellt aber selber 1280x720 dar. Daraus resultiert das fatale interpolieren, und das bild wird zerwischt.

Heute habe ich bei MM den neuen Samsung DLP gesehen, der war per VGA an einem PC angeschlossen, und das bild war megascharf. Jeder pixel (bei z.b. buchstaben) war 1:1 erkennbar, und nicht 2 pixel auf 3 interpoliert wie derzeit beim Thomson :-(

Das war warscheinlich auch das grund, warum der danebenstehende Thomson 50DLY644 im vergleich ein nicht so brilliantes bild darstellen konnte, obwohl er die selbe auflösung hat und zudem per DVI angeschlossen war.

Ich kann nur hoffen, das Thomson bald das angekündigte "softwareupdate" für den DVI-eingang anbietet. So wie es jetzt ist, kann er nie 1280x720 pixel darstellen, sondern nur auf diese auflösung (matschig) interpolieren.

Mir persönlich gefällt der Samsung nicht so, weil er diesen (fest montieren) standfuss hat, und das bild viel kleiner aussieht. Durch die seitlichen boxen des samsungs (die der Thomson unter dem bildschirm hat), ist er auch viel breiter. Er kostet bei MM 4.499€ und ist deshalb auch 500€ teurer als der Thomson (3.999).

Hallo Waverade,

Du beschreibst exakt was ich auch beobachtet habe. Ich bekomme in den nächsten Tagen ein neues Videoboard mit dem von Dir erwähnten Software - Update. Mal sehen ob das Problem dann weg ist. Ich melde mich wenn das Board da ist.

Gruss, Aragorn

@ Waverade ... der Ständer des Samsung muss auch nicht sein, es wird der SP 46 L3H und SP 50 L3H kommen... noch Ende diesen Monats und diese sind baugleich mit dem L7H haben aber keinen Ständer und dadurch sicher auch billiger (ca 300-500€)

Gibts news zu dem upgrade, aragorn ?
Machst du das selber, oder ein servicetechniker ?

Hallo Waverade,

das Board kommt am Donnerstag morgen, ich baue es zusammen mit einem Techniker ein. Ich hätte es auch alleine gekonnt und denen das angeboten, so war es denen aber wohl lieber. Wahrscheinlich trauen die meinen technischen Fähigkeiten nicht richtig :-). Das kann ich verstehen, denn viele geben sich als Super-PC-Cracks aus, obwohl sie nicht mehr als ein Halbwissen haben. Und hinterher haben die Service-Techniker das Problem dann wieder "an der Backe" - nur noch "vermurkster".

Ich werde allerdings nicht vor dem Wochenende dazu kommen, mich mit dem Thema DVI ausgiebig zu beschäftigen und melde mich dann in diesem Thread wieder.

Gruss, Aragorn

Wow, da erfahre ich ganz nebenbei in diesem Thread das der Thomson 50DLY644 am DVI seine eigene native Auflösung nicht kann, da wäre ich nie im Leben drauf gekommen...

Wie soll man denn diesem Fernseher perfekte HDTV-Inhalte zuspielen wenn nicht über die DVI-Schnittstelle vom PC ? Sat-Receiver oder HDTV-DVD-Player mit DVI Schnittstelle sind ja wohl noch in der Entwicklung.

Overscan bei einem Rückpro-Fernseher mit DLP-Chip den man pixelgenau betreiben kann ist ja wohl ein Witz.

Also für mich ist das ein Killerkriterium gegen den Kauf diese Geräts.

Gruss Frank

Hallo Streber23

hier existieren offensichtlich Missverständnisse :

1. Nirgendwo steht dass der 50DLY644 die native Auflösung nicht könnte - das aus dem Overscan zu schliessen ist ein schlichtes Missverständnis. Wie Du darauf kommst ist mir ein Rätsel.

2. Wenn das Gerät keinen Overscan hätte, während praktisch alle Filme nicht darstellbar, da diese alle mit Overscan gemastert werden ! Dann wären an den Rändern Masken oder Überblendungen sichtbar, was nun wirklich nicht witzig wäre. Das gilt gerade auch für ein DVI/HDMI Signal mit dem ein Film übertragen wird. Beim PC wo es ja scheinbar "passt", erledigt das "Abschneiden" der Ränder das DVD Abspiel-Programm.

3. Das Problem ist, dass für Filmmaterial via DVD der Overscan zwingend notwendig ist und für PC Signale (die das gesamte Bild ausnutzen) der Overscan eben Unsinn ist. Die Lösung kann deshalb auch nur ein "Schalter" oder eine Einstellmöglichkeit sein, denn wie soll der Bildschirm erkennen dass ein PC dran hängt, wenn ansonsten die Auflösung und das Signal identisch sind ?

4. Es gibt schon HDTV DVD Spieler mit DVI, zb Pioneer 668 oder jetzt die Denon x910 Reihe.

5. Zur Erklärung was Overscan bedeutet empfehle ich die aktuelle AudioVision 11/2004 auf Seite 94. Auch im Internet findet sich sicher Einiges.

Warte doch einfach ab, bis klar ist ob die neue Software Version das Problem löst. Das Thomson so schnell und flexibel mit einer neuen Version reagiert ist doch sehr positiv. Es gibt genügend Hersteller bei denen solche Updates gar nicht zu bekommen sind. Solche Software Updates werden in Zukunft auch im Heimkino Bereich zum Standard werden - die Innovationsspirale dreht sich einfach zu schnell und niemand will, dass sein 3000 € Gerät schon nach einem Jahr bestimmte Standards nicht mehr spielen kann.

Gruss, Aragorn

Hi Aragorn!

Zu 1): Ich meinte ich kann in einer digitalen verlustfreien Datenübertragung kein Video in der Größe 1280x720 an dem Rückpro ausgeben. Z.B ein Video mit 360 schwarzen unf 360 weißen Linien. Oder geht dies doch ? (Kleine Frage am Rande wie sieht das eigentlich bei dem Sagem Axium aus?)

Zu 2) und 3): Das ist ja wohl bei analogen TV Übertragungen so, bei den DVDs die ich gesehen (zT. auch selbst umkodiert)habe gab es keine Artefakte an den Rändern. Das wäre auch ungünstig für den MPEG Encoder->schlechtes Mastering. Das gleiche gilt für normales DVB-Fernsehen.
Die DVD-Abspielprogramme schneiden überhaupt nichts weg, lad deinen DVDs mal VirtualDub...
Prinzipel sollte meiner Meinung nach bei einem ausgehandelten DVI-Protokol 1280x720 dies 1:1 ausgegeben werden, Overscan bei analogem Videoeingang ist ja was anderes...

Zu 4) Ist schon klar, aber die sind doch bestimmt teuer und skalieren sie den auch schön das Bild von z.B 1920x1080 auf 1280x720 runter ? Und funktioniernen 1280x720 DVDs mittels DVI am Thomson ? Ohne Overscan ?

Gut ich warte einfach mal ab, aber für mich ist ein reibungsloser Bertieb mittels DVI oder VGA wichtig - Overscan sollte bei diesen Schnittstellen zumindest abstellbar sein.

Bis die Tage
Gruss Frank

*F2* schrieb:

Kurz zu den Grafikkarten... Nvidia mit aktuellem Treiber unterstützt von Haus aus die 1280x720, allerdings nur mit 60Hz. Mit Powerstrip kann man natürlich nach helfen und auf 50Hz runter schalten. Bei den ATI Karten kommt man um Powerstrip nicht herum, da die 1280x720'er Auflsöung aktuell vom Treiber nicht angeboten wird.

IMO ist die Sache genau andersrum.

ATI 1280x720p 60Hz Ok und 50Hz mit Powerstripe
NVIDIA nur mit Powerstripe.

CU Danko

... ganz kurzer Zwischenbericht ... heute wenig Zeit :

1) Neues Board ist eingebaut - Version 1.10
2) DVI Eingang hat im Bild - Menü nun eine neue Funktion, mit der man zwischen PC-Signal und Video-Signal umschalten kann. Diese war bisher nicht existent. Man sieht deutlich, dass das DVI-Bild im Modus PC-Signal kleiner wird. Das scheint also genau der Schalter zu sein, mit dem man den Overscan im PC-Modus wegnehmen kann.
3) Ein Problem gelöst, ein neues dazu gekommen : jetzt hat der bisher perfekte YUV Zugang einen Rotstich ! Muss dazu noch was rumtesten.

Mehr konnte ich noch nicht probieren, hatte auch noch kein en PC angeschlossen. Habe erst am Wochenende wieder genug Zeit zum rumprobieren.

Stay tuned, detaillierter Bericht folgt.

Gruss, Aragorn

Hallo Leute,

habe ja, wie bereits erwähnt, nun den Thomson DLY644 mit dem Denon DVD 1910 per DVI Kabel verbunden.

Ein Bild habe ich mittlerweiel (verdammt, da ist noch ein Knopf am Denon Hehe), aber das Bild ist na ja....

Sagen wir mal grieselig.

Ich habe subjektiv den Eindruck, Scart RGB wäre besser.

Die Farben wirken zwar über DVI sehr knackig, der Kontrast ist ach ok, aber dennoch habe ich den Eindruck, als wäre das Bild eben grieselig, nicht optimal.

Am Denon kann ich zwischen 480, 720 und 1080 Zeilen per DVI einstellen, hier habe ich sogar den Eindruck, bei der niedrigeren Auflösung ists besser.

Hat jemand eine Idee???

Ich hab mir jetzt mal Komponent Kabel bestellt, um auch noch die dritte Anschlußvariante zu testen, wollte ja auch mal Progressive Scan antesten...

Ich bin quasi genauso weit, wir mit meinem alten Billig Player!

Bis denne

patty1604 schrieb:

Hallo Leute, habe ja, wie bereits erwähnt, nun den Thomson DLY644 mit dem Denon DVD 1910 per DVI Kabel verbunden. Ein Bild habe ich mittlerweiel (verdammt, da ist noch ein Knopf am Denon Hehe), aber das Bild ist na ja.... Sagen wir mal grieselig. Ich habe subjektiv den Eindruck, Scart RGB wäre besser. Die Farben wirken zwar über DVI sehr knackig, der Kontrast ist ach ok, aber dennoch habe ich den Eindruck, als wäre das Bild eben grieselig, nicht optimal. Am Denon kann ich zwischen 480, 720 und 1080 Zeilen per DVI einstellen, hier habe ich sogar den Eindruck, bei der niedrigeren Auflösung ists besser. Hat jemand eine Idee??? Ich hab mir jetzt mal Komponent Kabel bestellt, um auch noch die dritte Anschlußvariante zu testen, wollte ja auch mal Progressive Scan antesten... Ich bin quasi genauso weit, wir mit meinem alten Billig Player! Bis denne :prost

Das mit dem grieseln habe ich auch schonerwähnt im "Sagem vs Thomson"-Thread....

Dann ist wohl unser Thomson doch nicht im Eimer

Die scheinen da echt noch ein Problem mit zu haben...

Hallo Streber23,

ich glaube immer noch, dass Du da ein Missverständnis hast. Der Overscan hat auch für Videosignale (Filme via DVD) Bedeutung und eben nicht nur für analoge sondern gerade auch für digitale Signale via DVI !

Mir ist klar dass sich das auf den ersten Blick unsinnig anhört, deswegen gebe ich hier mal als Zitat wieder, was die AudioVision dazu schreibt - sozusagen als unabhängiger Gutacher ;-) - ich denke dass erklärt die Problematik ziemlich präzise :

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Overscan ist der Überhang des eigentlichen Videobildes über den dargestellten Display- oder Leinwandrand hinaus. Computeroberflächen stellt man typischerweise ohne Overscan dar und daher heisst das auch Underscan, zu sehen als kleiner schwarzer Rand an den Bildschirmkanten. Bei Digitaldisplays mit Pixelraster, also LCD, PLasma oder DLP, sind idealerweise exakt die tatsächlich vorhandenen Pixel zu sehen. [Anmerkung Aragorn : das ist das was Du meinst, theoretisch hast Du also recht]

Schon bei einer Projektion geht das nicht, denn es ist nahezu unmöglich, das Bild pixelgenau in den Leinwand-Cache hinein zu justieren. Für die Darstellung von Computerbildern .... ist das aber wichtig, denn diese sind für die Underscan Darstellung konzipiert und bis in den Rand mit Informationen bestückt.

Im Kino und bei Video rechnet man aber einen Beschnitt von 5 Prozent mit ein, schon der Kameramann sieht zwei Rahmen in seinem Sucher : fünf Prozent vom Bildrand steht der "Safe-Action-Frame" und sogar zehn Prozent nach innen versetzt ist der "Safe-Title-Frame". Diese muss er in seiner Bildkomposition berücksichtigen, also den fünfprozentigen Beschnitt für Handlung und zehn Prozent für Schriften. Der Filmfan möchte aber alles sehen. Bei Darstellung ohne Overscan schon von der Quelle her, wie es DVD-Spieler am DVI- oder HDMI-Ausgang normgemäß für Computerdisplays wiedergeben, kommt es aber auch zu ausgefransten Rändern oder man sieht undichte Masken bei Überblendungen - nicht fein. [Anmerkung Aragorn: das ist das reale Szenario über das ich spreche]. Als ideal für Filmwiedergabe stellen sich in der Praxis ein bis drei Prozent Overscan heraus. Bei Fernsehern und Digital-Displays kann man dies oft nicht verstellen; man kann nur mit einem Testbild ... messen, wie viel Prozent die Signalkette unterschlägt - oder, wer es genau wissen will, wie viele Pixel.

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Alles klar ? Ich denke wir haben beide recht. Du in der Theorie, ich in der realen Praxis auf den derzeitigen Geräten und mit dem derzeit vorhandenen auf analog ausgerichteten DVD-Video-Material. Weil dass so ist hat Thomson jetzt auch den Schalter eingebaut, mit dem man im DVI Modus zwischen Video-Signal und PC-Signal auswählen kann und so den Overscan verstellt.

Ich werde übrigens in 1-2 Wochen den Denon 2910 bekommen, dann kann ich auch verbindlich testen wie DVD-DVI plus Overscan zusammen funktioniert.

Gruss und gute Nacht,
Aragorn

aragorn schrieb:

Ich werde übrigens in 1-2 Wochen den Denon 2910 bekommen, ...

Mutig, nach den bisherigen Aussagen zur Qaulität der DVI Verbindung. Bin aber natürlcih trotzdem gespannt, und hoffe auf ein gutes Ergebniss.
Falls es bei dir auch "grieselt" sollte sich Mr. Thomson wieder einmal melden

... nein ist nicht mutig, denn woraus schliesst Du das der 50DLY644 das einzige DVI-HDTV Gerät bei mir bleibt ? ;-)

Ausserdem bin ich wirklich sicher, dass ich das Problem gelöst bekomme. Das Problem liegt mit hoher Wahrscheinlichkeit im Zusammenspiel beider Geräte. Wenn der 50DLY644 wirklich systembedingt auf DVI grieseln würde, dann bekomme ich das auch raus und Thomson hat zwingend einen Update zu liefern, weil das dann wirklich eine zugesicherte Eigenschaft wäre.

Aber dazu wird es gar nicht kommen, denn Thomson hat auch Interesse daran dass der DVI Eingang funktioniert und deshalb werden die es am Ende auch hinbekommen.

Aragorn

Hallo Leute,

ich habe einen ersten PC-DVI Versuch mit dem neuen Thomson Board gemacht.

ERFOLGSMELDUNG !

Ein ATI 8600XT mit dem allerneuesten ATI Catalyst 4.10 produziert am Thomson 50DLY644 sofort ein gutes DVI Vollbild im HDTV 720p Modus ! Der Overscan ist im PC-Modus verschwunden !

Voraussetzungen sind dafür :
- ATI Catalyst 4.10 zwingend, da erst mit diesem Treiber HDTV 720p bei ATI unterstützt wird
- Thomson Board Version 1.10, man erkennt es daran, dass im Bild Menü unter DVI zwischen PC-Modus und Video-Modus (mit Overscan) gewählt werden kann.
- DVI-D Kabel

Der Treiber bietet mir nur 60hz (also NTSC) an. Die 50 hz PAL Version kommt möglicherweise später.

Zur Qualität des Bildes :
- Das Bild ist vollständig, nur mit minimalem Beschnitt an den Rändern der nicht stört.
- Das Bild ist gut lesbar. Am Besten mit herab gedrehtem Kontrast ähnlich der voreingestellen Option "Konsole".
- Die Bildschärfe ist OK aber nicht perfekt und schlechter als bei einem gutem LCD. Es bleibt ein helles leicht unruhiges Muster und leicht unruhige Ränder sichtbar. Das ist möglicherweise das anderweitig beschriebene "Grieseln".

Was das "Grieseln" oder "Muster" angeht :
Mir scheint es allerdings so, als ob es sich um die systembedingte Oberflächenstruktur des DLP handelt. Der Effekt ist dann am größten, wenn eine große, gleichmässige und helle Fläche sichtbar ist. Das ist natürlich bei einem PC Bild andauernd der Fall. Wenn ich in Menüs gehe, die viele verschiedene Farben haben oder wenn ich mir Bilder mit natürlichen Farbübergängen anschaue, dann sieht man das fast gar nicht mehr ! Die Bilder sind stabil und gut aufgelöst. Ich glaube dieser Effekt hat gar nichts mit DVI zu tun. Wenn ich zb über das sehr gute YUV Signal den HDR3 anschaue (Szene Arwen mit dem Tagtraum über ihres Sohn, Kapitel 7) dann ist dieser "Griesel"-Effekt auch sichtbar, auch dort ist eine grosse helle Fläche im Bild.

Aber bitte vorsichtig, ich weiss nicht ob mein "Grieseln" das ist, das andere bei DVD-DVI Zuspielung beschreiben. Es ist extrem schwierig etwas zu vergleichen was man nie gesehen hat. Möglicherweise reden wir auch von zwei verschiedenen Dingen.

Ich kann nur festhalten der PC-Zugang per HDTV funktioniert, das Bild ist OK und ich kann damit arbeiten ohne einen Augenschaden zu bekommen. Ein LCD-TFT zeigt ein schärferes Bild.

Dieses ist nur der erste Eindruck. Ich werde noch einige Einstellungen probieren und in den nächsten Tagen hier berichten. Vielleicht ist die oben beschriebene Unschärfe ja auch eine Folge der NTSC Darstellung. Ich versuche auch rauszubringen ob dieses "Muster" systembedingt bei DLPs ist.

Das wäre doch mal wieder ein interessantes Thema für einen neuen Thread :

"Kann ein DLP bei einem stehenden Bild mit Schrift (PC-Bild) systembedingt so scharf sein wie ein LCD-TFT oder geht das systembedingt gar nicht ? Sind möglicherweise DLPs die Spezialisten für schöne Farbdarstellung und Farb-Übergänge während die LCDs die Spezialisten für präzise Auflösung bei kleinen Schriften und Mustern sind ?"

Gruss an alle Mitkämpfer,
Aragorn

PS: meinte natürlich eine ATI 9600XT !

aragorn schrieb:

Das wäre doch mal wieder ein interessantes Thema für einen neuen Thread : "Kann ein DLP bei einem stehenden Bild mit Schrift (PC-Bild) systembedingt so scharf sein wie ein LCD-TFT oder geht das systembedingt gar nicht ? Sind möglicherweise DLPs die Spezialisten für schöne Farbdarstellung und Farb-Übergänge während die LCDs die Spezialisten für präzise Auflösung bei kleinen Schriften und Mustern sind ?"

Also unsere DPL-Beamer stellen das bild 1:1 dar.

Beispiel: Ich habe ein schachbrett aus 10x10 pixel wobei jeder pixel abwechseln schwarz und weiss ist. Wenn ich jetzt zur projektionsfäche rangehe, sehe ich das DLP "raster" und jeder pixel hat auch einen DPL-Punkt.

So wie du das beschreibst, wäre die auflösung nicht 1:1 und hätte zur folge das das bild "re-rendert" wäre. Das hätte zu folge, das es immer interpoliert würde. So kann man nie ein scharfes bild erzeugen.

Wie sehen denn die menüs unter windows aus, bzw. die url-zeile des browsers. Dies müssten ja exakt scharf sein, weil da kein antialiasing gemacht wird. Mach doch mal einen screenshoot.

aragorn schrieb:

Aber bitte vorsichtig, ich weiss nicht ob mein "Grieseln" das ist, das andere bei DVD-DVI Zuspielung beschreiben. Es ist extrem schwierig etwas zu vergleichen was man nie gesehen hat. Möglicherweise reden wir auch von zwei verschiedenen Dingen.

Hi,

also ich meinte ein "Grieseln" wie bei schlechtem TV-Empfang aber trotzdem mit recht scharfem Bild. Also quasi schlechter TV-Empfang in DVD-Qualität

Ich hoffe ihr versteht was ich meine....Scharfes bild (keine Doppelkonturen,ausgefranste Kanten...) aber trotzdem "vergrieselt" wie bei schlechtem Empfang ...

ohje, ohje, das ist - glaube ich - wirklich hoffnungslos so etwas exakt zu beschreiben, wenn man nicht das gleiche Bild sieht.

An Waverade : nein, ich bin ziemlich sicher da werden genau 1280x720 dargestellt und nichts interpoliert. Das Bild auf dem Schirm ist exakt und wie es sein soll (von der Ausdehnung her). Die Schriften und Kanten sind auch gut und klar zu erkennen. Und trotzdem ist es nicht perfekt. Da ist ein "Unschärfe" die man in bestimmten Szenen auch via Scart oder YUV beobachten kann. "Unschärfe" ist vielleicht sogar das falsche Wort, eher eine "Weichheit" in den Übergängen und eine Art Muster bzw Flimmern in glatten hellen Flächen. Wie gesagt, bei Filmen führt das nicht zu einem Problem sondern lässt das Bild eher schön "samtig" und trotzdem scharf aussehen. Bei den harten Farb-Übergängen der Icons vor dem Hintergrund fällt es aber auf. Schau mal die von mir erwähnte Szene via YUV, dann weisst Du exakt was ich meine.

An Compacz_kill: nein, das ist es eher nicht. Das Bild ist viel besser als "schlechter Empfang". Wenn überhaupt ist das "Grieseln" nur sehr leicht und wie gesagt dann so auch bei YUV vorhanden. Daher meine Vermutung das könnte DLP systembedingt sein.

Sorry aber meine Fähigkeiten so etwas zu beschreiben sind am Ende. Probiert es einfach selber aus, das ist wahrscheinlich der einzige Weg.

Gruss, Aragorn

aragorn schrieb:

An Compacz_kill: nein, das ist es eher nicht. Das Bild ist viel besser als "schlechter Empfang". Wenn überhaupt ist das "Grieseln" nur sehr leicht und wie gesagt dann so auch bei YUV vorhanden. Daher meine Vermutung das könnte DLP systembedingt sein.

Drück doch auf der FB auf "OK" und du bekommst ein standbild. Wenn es dann nicht flimmert kann es ja nicht an dem DLP liegen sondern eventuell an der ansteuerungselektronik.

Was ist mit deinem blaustich am componenteneingang ?

... wie schon gesagt, da flimmert nicht wirklich was, das sind alles Umschreibungen - das Bild ist stabil und OK - auch als Standbild - nur eben nicht perfekt scharf.

Es wäre hilfreich wenn von denen die das "Grieseln" berichtet haben mal konkret und exakt beschrieben würde welche Einstellungen Sie auf dem 50DLY644 in den Menüs Bild und Installation haben, welche Kabelverbindung Sie haben (Länge, Qualität usw.) und wie exakt der DVD Player bzw PC bei den Ausgangssignalen eingestellt ist. Mit allgemeinem "da grieselt was" kommen wir hier nicht weiter, ein bisschen Mühe muss man sich schon machen ...

Besonders mehr Details von Patty1604 wären interessant. Die dort gegebene Beschreibung des "Grieselns" kommt meiner sehr nahe.

Gruss, Aragorn

PS: das YUV Rotstich scheint behoben, scheint am Kabel nach den diversen Umbauten gelegen zu haben.

Ich habe am componenten-eingang über DVD (50hz progressive pal) starke diagonale streifen im bild (alle 2 milimeter quer durchs bild ca. 45grad). Wenn ich die bildschärfe erhöhe werden sie noch viel stärker.

Bei NTSC (progressive) sind sie etwas schwächer aber die auflösung ist natürlich durch NTSC etwas geringer.

Hat das schonmal jemand beobachtet ? Liegt das am DVD-Player (Medion) ?

Zum Grieseln: dazu neigen doch DLPs in dunklen Bereichen! Laut Heimkino soll das aber beim Thomson weniger sein, als bei anderen.

Hallo zusammen,

ich habe mittlerweile meinen neuen Denon 2910 bekommen und kann damit einige der offenen Fragen definitiv beantworten:

(1) Der Thomson hat definitiv HDCP auf dem DVI Eingang. Das DVI Bild vom Denon 2910 ist sichtbar.

(2) Das DVI Bild vom Denon ist nahezu perfekt auf dem Thomson 50DLY644 - Verbindung über ein "Dual-Link DVI-D Kabel". Es gibt keinerlei "Grieseln" oder was auch immer hier beschrieben wurde.

Fazit : Alle hier und in anderen Threads beschriebenen "Griesel" und sonstigen Unschärfe-Probleme am DVI Eingang des 50DLY644 liegen NICHT systembedingt am Thomson sondern entweder am Kabelmaterial, an Inkompatibilitäten mit dem DVD Player oder an sonstigen Interferenzen/Magnetfeldern von anderen Geräten.

Gruss, Aragorn

Hmm, warum kauft man sich einen 800€ DVD player, der nichtmal HDTV kann !?

Hmm, warum kauft man sich einen 800€ DVD player, der nichtmal HDTV kann !?

???? Dein Post ist ein einziges Rätsel für mich ......

Schau Dir mal die Denon 2910 Specs an und btw es funktioniert sogar, der Scaler erzeugt sogar bei 1080i ein sehr gutes plastisches Bild, ebenso wie in 576p und 720p.

Was will das HDTV Herz mehr ?

Aragorn

Ich glaube nicht, das du ein besseres bild hinbekommst wenn du den Thomson mit 1080i "versorgst" als wenn du ihn direkt mit progressive PAL bespielst. Der scaler im Thomson ist meiner meinung nach genial.

Ein billiger DVD player mit progressive über komponenten kostet 58 € bei ALDI (habe ich nämlich). Ok, das bild ist nicht so toll. Aber hätte da nicht ein "guter" für 300€ gereicht und dem Thomson das hochskalieren überlassen ?

Deswegen meine bemerkung, weil ich für 800€ HDTV erwartet hätte (z.b. die ReelBox für 699 die bald verkauft wird).

waverade schrieb:

Deswegen meine bemerkung, weil ich für 800€ HDTV erwartet hätte (z.b. die ReelBox für 699 die bald verkauft wird).

er kostet 600Euro (habe ich gezahlt) und leider ist der Scaler in 644 nicht der bringer (wie in fast allen Beamern/Rückpros und auch LCD-Beamern).

Und Progressive ist nicht gleih Progressive. Schau dir doh mal die Finzel Test DVD bei Progressive an. da kommt kein ein DVD Player durch.

Nun zur Real Box. Leider ist der (oder der mal rein kommen soll) Co-Prozessor leider schon wieder zu alt. Der Nachfolger (der BSP-15 kann nur D1-Auflösung (720 × 576 PAL). Erst der BSP-16 soll dann volles HDTV können) wurde schon vorgestellt und wird auch schon ausgeliefert. Und ob die Box mal kommt??? Die ist ja schon seit einem Jahr angeblich immer in der nächsten Woche lieferbar.

@ Waverade,

ich rätsele immer noch. Was meinst Du eigentlich mit "HDTV erwartet hätte" ??? Ist eine Ausgabe (wahlweise) in 576p, 720p und 1080i etwa nicht HDTV ? Wenn der 2910 "nicht HDTV" fähig ist, welcher Player denn dann ?

Das ein Player natürlich immer vom Qualität des Mediums (normale DVD heute = Pal 576) abhängt, ist ja wohl klar. Sobald es HDTV DVDs gibt wird der Denon 2910 diese nativ (also ohne Umwandlung) abspielen können. Und der wesentliche Wert des 2910 besteht in der digitalen (HDMI + DVI Ausgänge !) - also völlig verlustfreien - Übertragung zum Display plus Scaler Funktionalität.

Btw, ich hatte auch mal so ein billiges Progressiv Scan Gerät - stell mal das Bild des 2910 daneben, dann siehst Du den Unterschied sofort, von DVI ganz zu schweigen. Warum das so ist und warum Prog.Scan nicht einfach gleich Prog.Scan ist, dazu gibt es hier im Forum und im Web diverse Infos.

Übrigens, ich habe ihn wie evilearnie74 auch für 600 € bekommen (über Technik-Direkt). War eine kurzfristige Aktion im Oktober, mittlerweile ist der Preis wieder über 700 €.

Gruss, Aragorn

Hi Forum ....bin neu in der Thematik und moechte den hier erwaehnten Thomson Schirm fuer Ausstellungszwecke mit HDTV presentieren.

Laeuft alles ganz gut bis auf das ich unter Windows ein horizontal wie Vertikal abgeschnittenes Bild habe.(720p und 1080p) Stört bei der Filmschleife nicht wirklich und faellt nur im Windows Desktop auf. Frage ist trotzdem bekommen ich das Bild bildschirmgerecht?

gruß

HonXeN

@ Honxen,

steht alles schon in diesem Thread - bitte lesen !
Problem beruht auf dem Overscan unter DVI.

Schalte den 50DLY644 auf DVI Modus, gehe ins Bild Menü, dann in weitere Einstellungen.

Wenn da eine Option ist: auf "PC-Modus" stellen : Voila !
Wenn Option nicht da, brauchst Du Board mit Software 1.10

Aragorn

mich würde mal folgendes Interessieren bezüglich DVD abspielen. Wer liefert mir ein besseres Bild?

- Variante 1: Panasonic uralt A350 DVD Player via RGB.
- Variante 2: PC ATI X800 via DVI und Overlay?

Ich weiss beides nicht so toll, aber werde mich erst
nach einem neuen DVD Player umgucken müssen und wollte das
mal testen.

Gibt es sowas wie einen Betriebsstundenzähler. Also wenn
ich nun die Kiste bei mir teste und zurückschicke, kann
man feststellen ob er 10 oder 100h liefen? Was wäre
denn ein angemessener Rahmen zum testen?

Hallo zusammen,

ich glaube ich habe gerade die Lösung gefunden, warum einige hier im Forum mit dem 50DLY644 über PC - DVI kein Bild zu bekommen scheinen, anderen dagegen schon.

Ich hatte das Problem teilweise auch, es gab Spiele die liefen perfekt mit zb 1024x768, andere ergaben dagegen nur einen schwarzen Bildschirm.

Die Ursache liegt im Grafikkarten - Treiber begründet !

Bitte kontrolliert alle mal ganz genau welche Auflösungen und Farbtiefen in den aktuellen Einstellungen Eurer Grafikkarte zulässig sind und welche nicht wenn der Rechner am Thomson hängt!

Bei mir war es zb so, dass 1024x768 zwar mit 32 Bit Farben konfiguriert war, aber nicht mit 16 Bit und 8 Bit. Mit den neuesten NVidia Treibern konnte ich die zusätzlichen Farbtiefen selber anlegen, gleiches funktioniert mit Powerstrip.

Nachdem ich sichergestellt hatte, dass meine Grafikkarte für die Auflösungen 640x480, 800x600 und 1024x768 in jeweils allen Farbauflösungen (8, 16 und 32 Bit) ím Treiber richtig konfiguriert war, konnte ich auch alle Spiele starten !

Offensichtlich starten viele Spiele mit unterschiedlichen Default-Auflösungen, einige zb mit 800x600 16bit. Wenn diese Auflösung jetzt vom Treiber nicht zugelassen wird, geht nichts.

Das Grundproblem dabei scheint zu sein, dass es den Grafikkarten nicht gelingt, die Informationen des 50DLY644 automatisch und vollständig auszulesen. Auch 640x480 war bei mir "automatisch" nur mit 8Bit angelegt. Wenn jetzt eine Software versucht mit 640x480x32bit zu starten, dann bekommt man einen schwarzen Bildschirm !

Ihr müsst also ALLE Auflösungen selber "per Hand" anlegen, dann geht es !

Ich hoffe das hilft einigen hier ein bisschen.

Gruss, Aragorn

Hi,
seh ich das richtig, ist Aragon mit dem 2910 bisher der einzige der mit seinem Bild über DVI-Zuspielung wirklich zufrieden ist?

ich war mit meiner 3910 dvi zuspielung zufrieden
die thomson dvi-presets sind für'n arsch
leider ist mein thomson defekt aber meine
settings (am thomson) waren etwa so
hell 50
kontrast 45
farbe 65
scharf 0 (immer!)

ein zurückschalten auf film oder studio -> rieseln

dies nur so als ausgangsbasis für eigene settings
falls einige hier den dvi-eingang nicht nachträglich eingestellt haben
könnte ja sein

Hi Guido, okay ein 3910 ist natürlich noch eine Stufe besser bzw. noch teurer, aber bisher habe ich von niemandem gehört mit dem DLY644 gehört der ein astreines Bild über DVI mit einem DVD-Player unter 500€ hat.

Selbst beim 1910 und beim S97 gibts ja keine zufriedenen Besitzer.

Trotz der Einstellung die bei mir ähnlich sind haut mich das Bild über DVI einfach nicht aus den Latschen so wie ich mir das erhofft hatte. Mit dem Yuv Eingang über Progressiv bin ich hingegen sehr zufrieden.

Hallo,
muß Eddytheeagle vollkommen zustimmen. Soll ich mir deshalb einen Denon 3910 kaufen ? Lust hätte ich ja, aber ist das Bild auch wirklich EUR 800,00 besser ?
Testet doch bitte mal via DVI auf der Herr der Ringe I Special Edition DVD (2. DVD) die Szene, wo Gandalf in Moria erstmals mit seinem "Zauberstab" das totale Dunkel erhellt und wie Gefährten die breite Treppe hinaufsteigen. Dort sehe ich am Pana DVD S97 via DVI (aber nur mit 720p/1080i-Upcaling) auf den eigentlich grauen Wänden dunkelgrüne Flächen. Ist das mit dem Denon 3910 auch so ???
Mit 576p via DVI habe ich zwar keinen Grünstich, dafür aber hin und wieder Zickzack-Treppen, wo eigentlich gerade Linien sein sollten.
Gruß Ralf

also mein zuspieler ist alles andere als ein top-player ... dreimal dürft ihr raten: yamakawa 365! jetzt wird der ein oder andere leicht vor sich hin würgen ... aber ich muss sagen, ich bin sehr zufrieden!

habe in etwa die einstellungen am thomson wie CH-Guido ... das bild ist stabil (720p) und der auflösung entsprechend scharf (ist ja kein hdtv-material!) ... von grünstich keine rede!

vielleicht habe ich mit dem player mal glück gehabt? yamakawa hat ja viel ausschuss!

in diesem sinne ... schönes we!

Ich hab´ als Zweitplayer auch ´nen Yamakawa (DVD-265), da mein teurer Sony keine SVCD´s liest... Bin eigentlich auch ganz zufrieden mit dem Teil .

Aragon,
du hast den Denon 2910. Ich wollte mir den 44DLY644 mit dem Denon 1910 nächste Woche gönnen. Du hast keinen grünstich im Bild über DVI?
Wie ist den das mit Flackern oder Kantenkrissel? Und kann man den scaler im DVD Player abschalten?

Vielen Dank!

Thilo

hi,
ich hab den dly jetzt auch. allerdings wohl mit einem alten board. was muss ich thomson erzählen, damit die mir das board tauschen?

s.

Welche Probleme hast du denn?
Was für eine Zuspielung hast du?

Bist zufireden? Bild und so?

ich möchte meinen pc an den TV anschließen, und das geht wohl nur bei den neueren versionen. daher meine frage....

ansonsten bin ich zufrieden. einzig beim normalen TV programm bin ich etwas entäuscht: durch die interpolation der kleinen pal auflösung auf die native auflösung des gerätes entstehen sehr deutlich sichtbare artefakte. sehr störend. vor allem bei kleineren sendern, die sich eine aufwändige zuspielung mit hoher bandbreite nicht leisten können oder wollen ist es schlimm.

s.

@espique: Den DLY kannst du selbstverständlich per PC betrieben, auch mit dem alten Board, du hast nur einen minimalen Overscan, d.h. die Ränder werden an den Seiten minimal beschnitten.

Deine Artefakte liegen ja nicht im DLY begründet, sondern zweifelsfrei in der Zuspielung begründet, die Artefakte müssen also vorher auch schon aufgetreten sein, nur sind sie dir warscheinlich nicht so aufgefallen.