Acer AT3201W

Hallo,

allgemeine_Frage schrieb:

(...) Kann man den Standfuß abmontieren, oder ist er fest verbunden. Habe nämlich vor mir einen Acer zu kaufen und an die Wand zu hängen. Welche halterung muss ich dazu kaufen? Vielen Dank im voraus!

Wandhalterung beim AT3201 hatten wir schon mal.
Schau mal in den Beiträgen #127 und #139 bis #143;
bei #165 hat ihn auch schon jemand "aufgehängt".
Also: Standfuß ist wohl demontierbar.
Gruß
SirCher

Hallo,

Saschman00 schrieb:

hätte die möglichkeit jetzt einen 32"er samsung r51 als austausch zu bekommen..was meint ihr..

Sicher nicht schlecht, aber bevor du dich vom Acer endgültig abwendest;
vielleicht ist dies noch interessant:
http://www.hifi-foru...=4591&postID=381#381
Gruß
SirCher

Ich überlege noch mir den Acer zu holen, habe erstmal auf die Fehlerbehebung von Acer gewartet...

Kann mir nun einer bestätigen, dass sowohl über HTPC als auch über DVD-Player mit DVI/HDMI Ausgang kein Ruckeln bei 50Hz mehr festzustellen ist?

Danke im voraus!

Hallo,

bei mit hat ein Techniker am Freitag die Firmware 2.0 (hatte vorher 1.3) draufgespielt.
Da wohl noch nicht so ganz klar ist, was wie und wo ruckelt, geb ich hier mal nochmal meine Erfahrungen weiter.
---------------Mit Firmware 1.3-------------
Kabel-TV, PC @DVI und @VGA ruckeln bei 50Hz-Ausgangsmaterial.
Am PC mit 1360x768 @DVI: ruckelfrei ausschliesslich bei 59Hz (PowerStrip-Einstellung) - bei 60Hz noch ca. ein Ruckler pro Sekunde! Immerhin gibt der Acer mit dieser Firmware bei eingestellten 50...60Hz (PowerStrip) auch exakt 50...60Hz aus (JudderTest).
Andere Auflösungen sowie VGA ruckeln auch (siehe frühere Beiträge).
---------------Mit Firmware 2.0-------------
TV-Anschluss ruckelt nicht mehr. Laufschriften sind hier flüssig.
Am PC mit 1360x768 @DVI: ruckelfrei ausschliesslich bei 59Hz!!! Egal, was man mit PowerStrip oder JudderTest einstellt. Eine Änderung der Horizontalfrequenz hat da keinen Einfluss.
Am PC mit anderen (DVD-relevanten) Auflösungen @DVI: auch hier hab ich keine Kombination gefunden, die bei anderen Vertikalfrequenzen (ungleich 59Hz) ruckelfrei ist. Allerdings verhält sich der Fernseher hier anders. Ändert man die Horizontalfrequenz nach oben oder unten, zeigt JudderTest lost frames an. Man muss dann die Vertikalfrequenz nachregeln. Kann sein, dass man hier was über die Portal-Einstellungen machen kann. Das teste ich noch.
Vorläufiges Fazit : Will man mit dem PC über DVI HD-DVDs gucken, braucht man wohl welche, die in 59Hz gedreht sind

Mit PC@1360x768 bin ich mit JudderTest noch nicht mal in die Nähe einer ruckelfreien 50Hz-Einstellung gekommen. Das Ruckeln sieht bei mir immer gleich aus. Ich habs noch nicht mal geschafft, bei festen 59Hz Vertikalfreuqenz durch Änderung irgendwelcher Einstellungen (Portale & H-Frequenz) in PowerStrip bzw. JudderTest ein Ruckeln zu erzeugen!!!

Andererseits gibt es ja hier Leute, die es mit einem DVD-Player über DVI ruckelfrei hinbekommen haben (hab leider keinen). Ich versuchs noch ein bisserl mit den DVD-relevanten Auflösungen und wenn ich eine passende Einstellung finde (auch DVD-relevante Auflösungen), werde ich sie sofort hier posten.

Es wäre hilfreich, wenn jemand mit einem PC mal verifizieren könnte (mit PowerStrip/JudderTest), dass es nur bei 59Hz echt ruckelfrei ist.

Der Techniker meinte, dass es wohl das letzte Firmware-Update von Acer war. Schade.
Fürs gucken von DVD & HD-DVD über PC gilt also weiterhin das c't-Testergebnis (Heft 16/05).

Mein PC: Mobile Athlon 2800+, 256MB RAM, Radeon9700 @WinXP

Alles gute,
andreas

alfgar schrieb:

...Ich versuchs noch ein bisserl mit den DVD-relevanten Auflösungen und wenn ich eine passende Einstellung finde (auch DVD-relevante Auflösungen), werde ich sie sofort hier posten...

Das wäre sehr nett von Dir, bin gespannt.

Mit PC@1360x768 bin ich mit JudderTest noch nicht mal in die Nähe einer ruckelfreien 50Hz-Einstellung gekommen. Das Ruckeln sieht bei mir immer gleich aus. Ich habs noch nicht mal geschafft, bei festen 59Hz Vertikalfreuqenz durch Änderung irgendwelcher Einstellungen (Portale & H-Frequenz) in PowerStrip bzw. JudderTest ein Ruckeln zu erzeugen!!!

Das verstehe ich inhaltlich leider nicht so ganz. Entweder Du hast Dich verschrieben, oder (sehr gut möglich) mir fehlt das technische Verständnis: Erst sagst Du, Du bekommst keine ruckelfreie Darstellung und dann kannst Du kein Ruckeln provozieren ?

Danke im Voraus für die Mühe..., McKi.

Super Post Andreas, das sind doch mal Fakten! Damit kann ich wieder einen LCD von meiner Liste streichen... ist wirklich ne Wissenschaft wenn man einen wirklich HD-ready LCD haben will. Im Moment tendiere ich zum PAL-optimierten Sharp P50, mal schauen wir hier die ersten Praxistests ausfallen.

Gruß
alfonxs

McKi schrieb:

Das verstehe ich inhaltlich leider nicht so ganz. Entweder Du hast Dich verschrieben, oder (sehr gut möglich) mir fehlt das technische Verständnis: Erst sagst Du, Du bekommst keine ruckelfreie Darstellung und dann kannst Du kein Ruckeln provozieren ?

Ich meine damit folgendes (bei 1360x768 PC @DVI) :
ich kann versuchen, bei fester Vertikalfrequenz von 59Hz PowerStrip/JudderTest (hier ist die Darstellung ruckelfrei!), durch
Änderungen der Portale/Horizontalfrequenz ein Ruckeln zu erzeugen. Wenn ich das nicht hinbekommen kann (und es geht nicht),
ist es nicht sehr wahrscheinlich, dass ich durch eben solche Änderungen bei fester Vertikalfrequenz von 50Hz PowerStrip/JudderTest
(hier ruckelts!), das Ruckeln reduzieren kann. Es wäre ganz einfach nicht logisch, wenns trotzdem gehen würde. Jedenfalls hab ich die
50Hz eingestellt und alles mögliche an Portalen/Horizontalfrequenz gedreht und das Ruckeln bleibt und sieht mit jeder Einstellung
(Portale/Horizontalfrequenz) gleich aus.

Alles gute,
andreas

Danke für die Erklärung. Diese Überlegung kann ich jetzt nachvollziehen.
Vielleicht könntest Du mir als Laien ganz kurz noch erklären, was das für Auswirkungen hätte, meinen HTPC damit (mit den ruckelfreien 59Hz)zu betreiben. Fernsehempfang und Videorekorderfunktion per HTPC sind mein Ziel...

Danke im Voraus, McKi.

Könnt Ihr bestätigen, dass der Acer Probs mit Kantenflimmern hat ?
BeispieL:

Eine Totale an einem Sandstrand mit Klippen im Hintergrund. Dann kommt ein langer horizontaler Schwenk...Die Felskante zittert dann immer leicht nach links und recht..dabei ruckelt das Bild NICHT..also der Schwenk ist flüssig..nur die Kante zittert...

Firmware 2.0

LG
Sascha

@McKi

Du, ich hab selber noch nicht so den Plan....
Also, wenn Du 50Hz Ausgangsmaterial hast und ein TV, das einen 60Hz Framebuffer hat (hier wohl eher 59Hz), dann ruckelts genauso, wie wenn Du 60Hz Ausgangsmaterial auf einem 50Hz TV abspielen willst.
Wenn Du also auf dem Acer mit dem PC was ruckelfrei haben willst, muss es in 59Hz aufgenommen sein. Selbst 60Hz Material ruckelt mit einem Ruckler pro Sekunde dahin. Naja, ich werd heute noch etwas rumtesten, insbesonder mit VESA-konformen Auflösungen und Timing-Einstellungen.

@Saschmann00

Der c't Test bezog sich nicht auf die Firmware 2.0. Kantenzittern hab ich übern Antenneneingang, aber da zittert ja eh immer alles Über den PC (DVI) ist mir kein Kantenflimmern aufgefallen. Da ruckelt ja "nur" alles. Zu anderen Eingängen kann ich noch nix sagen. Werde aber VGA bei mir heute abend prüfen.

Alles klar, stand da etwas auf dem Schlauch .
Du hast also nicht mit irgendeinem Film o.ä. getestet, sondern mit einem Programm, welches verschiedene Bildwiederholfrequenzen erzeugt und dann irgendwas (Laufschriften o.ä.) erzeugt ???

McKi.

Danke für die antworten Leute!! Hätte mir den jetzt fast bestellt (für 949€), aber das Ruckeln lässt mir keine Ruhe und ich warte auf nen anderen, der nicht ruckelt

ich habe immer von der Version mit FW 2.0 geredet.

LG
Sascha

Ich habe versucht, VESA720p@50Hz zu testen. Die Einstellungen müßten lauten:
Horizontal :
Frequenz = 37,50kHz
aktiv = 1280
vorderes Portal = 440
sync = 40
hinteres Portal = 220
total = 1980
Vertikal :
Frequenz = 50.00Hz
aktiv = 720
vorderes Portal = 5
sync = 5
hinteres Portal = 20
total = 750
Leider kann ich es so nicht einstellen (das horizontal vordere Portal springt immer auf 216), was entweder an meiner GraKa (Radeon9700) oder dem TV liegt. Kann mal jemand testen, obs so ruckelfrei geht?

@Saschmann00 :

Mich würde mal sehr interessieren welche Firmware die c't beim testen hatte...weiss das jemand? In der c't wird von starkem Kantenflimmern gesprochen..Kann das jemand bestätigen?

Um das nachträglich zu beantworten : in der c't wurde nicht die Firmware 2.0 getestet. Obs Kammflimmern in dem Ausmass auch in der FW2.0 noch vorhanden ist, kann ich jetzt nicht mehr feststellen, da mir der Vergleich fehlt. Falls das denn nun Deine Frage war.

Schönen abend noch,
andreas

Leute, ihr werdets net glauben!
Gestern abend hab ich echt noch überlegt, mich nochmal ganz massiv beim acer-support zu beschweren und meinen tv zurückzugeben. Jetzt bin ich mir da nicht mehr so sicher.
Was ich gemacht habe:
ich hab mir gedacht, ich guck mal, wie sich das bild-im-bild bei 1360x768 verhält. Da dürfte das TV-Bild ja eigentlich net ruckeln. Wenn es dann aber nicht ruckelt, dürfte ja der Rest des Screens ergo auch net ruckeln.....
.... und siehe da, die NTV-Laufschriften sind ruckelfrei .... stellt man jetzt bei juddertest 50Hz ein, ist der rest des screens - kaum zu glauben - auch ruckelfrei!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Nicht nur das, die juddertest-laufbalken sind bei 50Hz absolut! seidenweich! 100% perfekte 50Hz!
Allerdings ist der Kontrast am screen jetzt nicht mehr 100% gleichmäßig, aber durchaus zu verschmerzen (sagen wir mal noch zu 95% gleichmäßig). Was ist passiert? Keine Ahnung, aber anscheinend ignoriert das panel die vorgaben von der GraKa völlig und benutzt zur Wiedergabe interne feste Einstellungen. Denn wenn ich jetzt per juddertest auf 60Hz gehe, ruckeln die 60Hz-Balken wie irre.
Was bleibt noch zu tun?
Klarer Fall: ich hab keine Lust, mit dem TV Bild unten rechts meine DVDs zu gucken. Also werd ich mal weiter nach einer passenden Einstellung suchen und es geht definitiv nicht mit den vesa-timings bei 1360x768!
übrigens gibt "moninfo" leider auch nix brauchbares dazu aus.

Also : das alles geht mit dem DVI-Eingang bei 1360x768 (TV über Kabel)!!!!!

Alles gute,
andreas

Eigentlich wäre es das einfachste, Acer klarzumachen, dass eine neue Firmware nötig ist. Tja.
Das Bild im Bild kann man ja in der Größe ändern (25%, 37.5% und 50%). Wenn jetzt noch eine Einstellung mit 0% dazukommt, könnte man so ganz einfach den Fernseher bei PC@DVI@1360x768 (und natürlich allen DVD-relevanten Auflösungen) auf perfekte 50Hz einstellen. Das Bild-im-Bild wäre dann ja einfach nicht sichtbar.
Das ist eine Aufgabe für Acer, da sie die 2.0er verbockt haben.
Damit würden sie mit minimalem Aufwand den zur Zeit besten und wohl auch günstigsten LCD-TV auf dem Markt haben.
Wenn das kein Ansporn ist.
Gerade auch in Anbetracht der vielen potenziellen Kunden hier in diesem Forum.....
Also liebe Acer-Leute, schätze, dass das mit ein paar Klicks in der Firmware getan ist. Minimaler Aufwand, maximaler Erfolg.
Und in einem möglichen c't Nachtest würde der TV optimal abschneiden......
nach immerhin schon zwei Fehlerversuchen wäre das ja auch nötig, wenn sich das Ding noch verkaufen soll....

Gruß,
andreas

Hallo zusammen,

nachdem die Ruckler mit der neuen FW wohl nichtmehr auftreten, interessiere ich mich auch sehr für den Acer.
Bei einer Bewertung bei guenstiger.de habe ich jetzt sogar gelesen dass jemand ein lüfterloses Gerät bekommen hat und selbst der Acer Support nichts davon weiß.... das wäre natürlich super.

Bei mir wirds ohnehin Ende des Jahres bis ich mir nen neuen TV kaufe, wenn der Acer bis dahin mit FW 2.0 und ohne Lüfter ausgestattet ist werde ich auf jeden Fall zuschlagen.

Hallo xturbo77,

ich glaube eher, das der ein Gerät mit kaputten Lüfter erwischt hat. Aufgrund der durch den Lüfter abgeführten Wärme, glaube ich nicht das der Acer ohne Lüfter auskommt.

Bzgl. des Ruckelns scheint das Problem bei dem Einen oder Anderen noch nicht vollständig zur Zufriedenheit gelöst zu sein. Das kann allerdings auch an einer "extrem" geringen Toleranzschwelle zu liegen.
Ich habe mir gestern einige LCD der 32" Klasse bei MM angeschaut. Wenn man ganz kritisch ist dann ruckeln ausnamslos alle Geräte!!!

CU Stefan

Hi Lost@Web,

Ich finde es halt schade, dass der Acer die nötige ruckelfreie Hardware hat, die Firmware diese aber nur über die analogen Eingänge (nicht aber DVI und auch nicht VGA) nutzt.
Obwohl die Bild-in-Bild Einstellung zeigt, dass es auch anders geht.
Guckt dir mal den Acer mit Firmware 2.0 im Vergleich mit anderen Geräten an. Der TV-Empfang ist jetzt ruckelfrei. Wenn Du da kritisch guckst und noch ein Ruckeln entdeckst, dann sei mal froh, dass Du den Acer nicht mit Firmware 1.3 oder so gesehen hast.

Hallo alfgar,

schau mal auf die erste Seite dieses threads, den seit genau dieser Zeit spiele ich mit und hatte bis vor 1 Woche noch die Firmware 1.1.

Aber Du hast prinzipiel recht, dass der Acer von der HW Seite alle Vorausetzungen für eine ruckelfreie Darstellung hat. Nur leider scheint die Firmware noch nicht vollständig ausgereift. Wobei ich auf dem DVI-Eingang kein so starkes Ruckeln habe als das es mit stören würde.
Ich wollte nur zum Ausdruck bringen, dass scheinbar alle LCD "ruckeln". Der eine mehr der andere weniger aber keiner ist vollkommen ruckelfrei!
Trotzdem bin ich der Meinung dass der Acer in der Summe seiner Eigenschaften und in anbetracht des derzeitigen Preises (ich habe leider ein bisschen mehr bezahlt ) ein gutes Gerät ist.

CU Stefan

Hallo,
ich dachte das Ruckeln wäre mit der FW 2.0 weitestgehend behoben?
Ich bin kein NTV oder N24 Schauer, von daher wäre es mir nicht soooo wcihtig wenn Laufschriften minimal ruckeln.
Will den LCD hauptsächlich zum TV/DVD schauen und für Videogames und dafür scheint der Acer ja allemal gut genug.

Hallo,
ich will mir in nächster Zeit den Acer kaufen und überlege mir nun meinen HTPC(9800pro+Skystar 2 für digisat) per YUV an den Acer anzuschliessen. Ist die Quaität über yuv wesentlich schlechter als über DVI?


Vielen Dank und viele Grüße aus Malsch

Hi Lost@Web,
ich hab den thread von anfang an sehr intensiv verfolgt, da ich selber ein absoluter Neuling auf diesem Gebiet bin. Eigentlich verfolge ich schon relativ lange die Entwicklung von Plasma und LCD TVs, aber ohne tieferes technisches Wissen zu haben. Es ist mir lediglich aufgefallen, dass sehr viele Hersteller bis heute Plasmas und LCDs mit einer vertikalen Auflösung von 480 Zeilen verkauften, insbesondere der damalige Marktführer (ists sicher immer noch), obwohl das nicht mal reicht, um an die vertikale Auflösung einer röhre ranzukommen (in PAL-Ländern, in den USA&Japan gibts damit natürlich keine Probleme). Es ist doch klar, dass man da Qualität verliert, trotzdem, die Preise sind immens gewesen (und eigentlich immer noch hoch).
Na jedenfalls ist jetzt HD-TV in aller Munde und die Hersteller machen genau da weiter, wo sie aufgehört haben. Diesmal nicht in der Auflösung, denn die ist ja in den Staaten und hier diselbe, ergo können sie da nichts falsch machen. Dafür werden jetzt (wie ja auch schon früher) konsequent die 50Hz PAL ignoriert.
Die Hersteller gehen also in keiner Weise auf die lokalen Anforderungen ein, und das, obwohl die Mehrzahl der Länder PAL guckt.
Jetzt gibt es einen TV von Acer, der hardwareseitig beides kann, aber die Firmware-Programmierer kommen anscheinend auch aus den Staaten.
So kann es doch nicht weitergehen, dass wir hier jahrelang als 2. Klasse-Gucker behandelt werden oder?
Und wenn es stimmt,

dass scheinbar alle LCD "ruckeln"

dann muss man das noch lange nicht als normal hinnehmen. Das ist ein Mangel. Ausserdem glaube ich nicht, dass das so ist, denn dann dürfte keiner der LCDs das HD-Ready Logo tragen. Angeblich ist z.B. der neue BenQ32er ein reines 50Hz-Gerät (sicher kann ich es jetzt aber nicht sagen).
Und hier beim Acer scheint es jetzt wirklich einfach zu sein, das Problem zu beheben, es ist halt noch eine weitere Firmware nötig.

@xturbo77

ums nochmal auf den Punkt zu bringen. Über kabel-TV-Anschluss habe ich kein Ruckeln mehr. Mit einem PC über DVI oder VGA hat sich NICHTS geändert, da ruckelt es nach wie vor und zwar nicht nur minimal, sondern genau so, als hätte ich noch meine vorherige Firmware 1.3.
Wer also, wie ich, einen PC zum DVD und HD-DVD gucken einsetzt, für den ist der Acer nicht geeignet.
Über DVD-Player@DVI scheint das Problem ja nun nicht mehr aufzutreten.
Allerdings sollte man sich da bewust sein, dass es noch keine HD-DVD-Player gibt und wohl auch nicht vor Ende nächsten Jahres geben wird. Und es dürfte jedem klar sein, dass die ersten Player 60Hz-Player sein werden, um die (verglichen mit uns Europäern) nicht so anspruchslosen US-Gucker zu befriedigen. Es dürfte wohl auch klar sein, dass wir hier dann erst mal einige Jahre mit diesen 60Hz-Ruckelkisten klar kommen werden müssen (meine persönliche Prognose).
Wer also ruckelfreie HD-DVDs gucken will, wird wohl auf einen PC angewiesen sein, aber da muss wenigstens auch der TV mitspielen, sonst hat man ja gar nix davon.

@Lost@Web

Und denkt dran, wer sich so ein Gerät kauft, der bezahlt auch für die HD-Auflösungen. Den Preisverfall des TV kannst du jetzt auch mal unter diesem Gesichtspunkt sehen, denn der TV taugt bei diesen Auflösungen nur, wenn Du Computerspiele am PC zocken willst. Wenn der Preis aber noch etwas weiter sinkt, kann Acer ja argumentieren, dass man für den Preis eh nicht mehr erwarten kann.
Andererseits, wenn es nicht so viele Beschwerden gegeben hätte, wäre der TV vielleicht noch immer so teuer....
Die Industrie reagiert nicht, wenn sie nicht auch mal negative Rückmeldungen kassiert.

Ich denke, das Acer es bei dem nächsten TV vielleicht besser machen wird. Oder es kommen dann genaus so viele Beschwerden bei denen an und irgendwann werden sie sich vielleicht fragen: "Hey Leute, guckt mal, in Europa, Australien, Asien.. haben wir Absatzrückgänge.. liegt das am design oder woran?"

Dann, liebe Mitgucker, bekommen wir vielleicht auch LCD-TVs und Plasmas, die fähig sind, simples PAL-Fernsehen ruckelfrei wiederzugeben, wie wir es von unseren alten Flimmerkisten gewohnt sind. Apropos Flimmerkisten, ein geeigneter amgangsprachlicher Ausdruck für die derzeitigen LCD/Plasma-Geräte wäre dann wohl "Ruckelkisten"
Trotzdem kann ich es natürlich auch verstehen, wenn es Leute gibt, die denken, dass es sich hier um eine "extrem geringe Toleranzschwelle" meinerseits handelt. Schliesslich ist das ganze in gewisser Weise Abhängig von der individuellen Physiologie, denn das 50Hz-Flimmern einer Flimmerkiste sieht ja auch nicht jeder.....

So, hab mir nochmal alles von der Seele geschrieben und hoffe, dass ich noch jemand damit zum nachdenken bringen kann, so, wie es asvid mit seinen Beiträgen in diesem thread bei mir geschafft hat.

Wünsche noch einen schönen Freitag und ein erholsames WE,
andreas

Hey seal,

ich teste das heute abend oder morgen.
Ich würde erwarten, dass die Qualität über yuv besser! ist, als über dvi, da der tv über yuv angeblich nicht ruckelt.
So traurig das klingt.
Für HD-DVD wirst Du aber vermutlich in jedem Fall den DVI benutzen müssen (dank Hollywoods Kopierschutzkrams).

Ein guter Ruckeltest:
Am PC@1360x768@DVI Juddertest mit 50Hz starten:
Laufbalken ruckelt stark (wie N-TV Laufschriften bei Firmware 1.3).
Dann TV-Kabel über das kleine Bild-im-Bild links unten aktivieren:
Laufbalken ist butterweich.

Gruß,
andreas

Danke für deine Bemühungen.
Mich interessiert hauptsächlich wie die Bildqualität hinsichtlich Schärfe und Farbbrillianz mit yuv gegenüber dem
DVI-Eingang ist und ob man beispielsweise Internetseiten auf dem Acer über yuv angesteuert gut lesen kann.

Hallo seal,

die Qualität des YUV-Eingang reicht bei weitem nicht an des DVI-Eingangs heran (abgesehen von leichten Ruckeleffekt). Bei YUV erfolgt die Ansteuerung nicht in der nativen Auflösung des Panels, somit werden alle Darstellungsfomate interpoliert und auf Vollbilddarstellung gezoomt. Ergo wird definitiv das Schriftbild sowie alle detailreichen Effekte leiden.
Die Farbbrilianz ist auch nicht so knackig wie bei DVI, wobei hier die Unterschiede relativ gering ausfallen.

CU Stefan

Ja, yuv über PC ist total unbrauchbar.

Ich habe mich jetzt durch den ganzen Threat durchgelesen des Samsung LE32R41B und bei der Konkurrenz des Acer AT3201w.

Von der Ausstattung und dem Preis liegen beide ja anscheinend nicht weit auseinander. Mal abgesehen, dass beim Acer die Geschichte mit der Firmware anscheinend noch nicht 100% ausgestanden ist.

Beide sind bei mir in der engeren Auswahl, die Entscheidung fällt mir halt nur schwer.

Ich hoffe ein Spezialist unter Euch kann mir hier bestimmt die Erleuchtung bringen.

Schon mal Besten Dank im Voraus.

Ist zwar jetzt ein bisschen Kaufberatung, aber wenn ich jetzt schon mal hier bin. PC will ich nicht am LCD-Fernseher betreiben, vielleicht mal im Notfall.
Wichtig ist mir, dass der LCD HDTV-fähig/bereit ist, wenn nächstes Jahr die WM kommt. Ich hab derzeit die Nokia D-BoxII. Darüber kann man doch die HDTV-Bilder empfangen und an den LCD weitergeben. (Sollte ich jetzt irgendwo irren, bitte korrigieren!!). Was mich jetzt etwas verwirrt ist, die Profis unter Euch plädieren für möglichst digitale Zuspielung an den LCD. Ich hab bei der D-Box II von Nokia nur den normalen Antennenanschluß und den Scartanschluss, ist doch beides nicht gerade digital, oder doch? Brauche ich von Premiere eine neue D-Box mit entsprechenden Anschlüssen?
Schon mal Danke für entsprechende Aufklärung, auch wenn manche wegen meiner technischen Unwissenheit die Hände über dem Kopf zusammneschlagen. Aber je mehr man liest, desto unsicherer wird man.

@kadlec_de

Ob der Acer für sowas taugt, steht und fällt mit dem ersten Test.
Da ich ausser meinem PC und dem simplen analogen Kableanschluss keine Zuspieler habe, kann ich nur dieses beurteilen.
PC ruckelt, Kabel-TV ruckelt nicht.
Wegen digitalem Fernsehen ist vielleicht der aktuelle c't-Test (Heft 17) über externe DVB-S Empfänger einen Blick wert.

Es stimmt, die Firmware ist unausgereift. Leider leider scheint Acer es aber dabei belassen zu wollen. An der Hotline wurde mir gesagt, dass jetzt mit der Firmware 2.0 "eigentlich alles behoben sei" und da nix neues mehr kommen wird.
So nett die Leute von der Hotline auch immer sind, das ist ein ganz ganz schwaches Bild.

Ich würde nicht darauf wetten, dass der Acer HDTV-Fernsehen (Fussball usw.) ruckelfrei wiedergeben kann. Vielleicht sind diese Ruckelprobleme ja durch einen seltsamen unerklärlichen Zufall auch nur auf den PC beschränkt.

Fazit : keine Empfehlung für den Acer.

Ciao,
andreas

Ach ja, ich vermute mal schon, dass es von premiere eine neue box geben wird. Anders kann das meines wissens nach gar nicht gehen.

Mmmmhhh muss man nicht das Display via VGA/DVI bei NTSC Filmen auf 72 Hz und bei PAL Filmen auf 75 Hz einstellen, damit sie ohne ruckeln wiedergegeben werden können ?!?

Da doch alle TFT´s erst ab 60 Hz angesprochen werden können.

Desweiteren werden doch zukünftige DBOXen mit HDTV oder HD DVD Player per DVI/HDMI mit 720p oder 1080i Standard und 50/60Hz auf das Display geben und nicht wie ein PC mit Vollbild 1360x768, somit wird wohl auch nix ruckeln, läuft ja auch schon mit YUV HDTV einwandfrei.

rgs,
DVDMAN007

Also ich habe mal heute nach dem Acer 3201 bei MM
und aehnlichen wieder nachgeschaut ... ausgeliefert
werden die immer noch mit der Firmware 1.0 - so
interpretiere ich mal das Ruckeln bei N24.

Der Acer war in der Fruehphase im MM Altona noch
zu sehen - nun aber wird er dort nicht einmal mehr
gezeigt.

Ausserdem hat MM (im Onlinemarkt) den Preis auf
EUR 1099 gesenkt - es sieht nach einem Ausverkauf
aus um die Lager leer zu haben die IFA.

NTSC geht mit 60Hz und PAL mit 50Hz. Ob ein TFT das wiedergeben kann, hängt vom verwendeten framebuffer ab. Der Acer hat offensichtlich einen für 50Hz und einen für 60Hz. Der 50Hz ist wahrscheinlich (kann es nicht testen) über alle analogen Eingänge aktiv (zumindest Antennenanschluss). Der für 60Hz ist über VGA und DVI aktiv (zumindest PC, DVD-Player kann ich nicht testen).
Das bedeutet, dass 60Hz-Material über analog ruckelt und 50Hz-Material über VGA&DVI.
Mit einem PC kann man über die Grafikkarte (ATI Radeon, PowerStrip) 720p@50Hz VESA erzwingen. Der Acer ruckelt trotzdem.

Der Techniker, der bei mit die Firmware 2.0 draufgespielt hat, meinte, er würde noch hier zum MM fahren und da drei Geräte auf 2.0 flashen.

Alles gute,
andreas

@alfa
Wenn man Filmmaterial von einer NTSC DVD abspielt, dann ruckelt es grundsätzlich, egal ob der TV nun 50Hz oder 60Hz läuft. Da Filmmaterial im original mit 24 Bildern/s aufgenommen wird und 60Hz (NTSC) kein ganzzahliges Vielfaches von 24 ist. Wohingegen bei PAL die 24 Bilder/s auf 25 beschleunigt werden und dann einfach verdoppelt werden. Der Vorteil von PAL ist dann eine ruckelfrei Darstellung, aber dafür ist der Film um 5% kürzer bzw. läuft um 5% schneller ab und der Ton ist einwenig höher als im Kino.

Wenn die Auflösung von 1368x768 über DVI/VGA nicht ruckelfrei abläuft, dann wohl weil diese Auflösung einfach keine HDTV bzw. SDTV Auflösung darstellt. Wenn man versucht den Acer mit 720p, 576p oder 480p über HTPC zu füttern, dann sollte das LCD doch ne ruckelfreie Darstellung hinbekommen. Ist es nicht möglich den Acer mit 1280x720 anzusteuern und im Acer Menü dann „Vollbild“ und nicht „unskaliert“ einzustellen? Wenn das möglich wäre, dann sollte der Acer bei 1280x720 mit 50Hz und PAL Testmaterial doch ruckelfrei laufen, oder? Schließlich tut ein Standalone DVD-Player ja auch nichts anderes als diese Auflösung zu liefern.
Natürlich ist ne skalierte Auflösung immer qualitativ schlechter als ne nativer Ansteuerung über 1368x768, aber das macht den Kohl nicht fett beim Filmgucken, da wir es in der Regel sowieso mit PAL oder NTSC zu tun haben. Selbst HDTV Material in 1280x720 muss skaliert werden. Egal wie man es wendet und dreht, entweder muss der PC bzw. DVD-Player oder das LCD-Display das Bild skalieren.

Was soll der Framebuffer überhaupt? Ich habe ein 19 Zoll LCD-Display von Samsung Modell 910T und dem ist es völlig egal ob ich 50Hz oder 60Hz zuspiele, Hauptsache ich füttere das Display mit Vollbildern. Bei 50Hz ruckelt PAL Material bei mir nicht und bei 60Hz halt einwenig. Mein Display hat kein feste interne Bildwiederholrate (BWR). Ist der Framebuffer nur nötig, weil ein LCD-TV Halbbilder in Vollbilder wandeln muss? C´t behauptet ja, dass der Acer über ne FESTE interne Bildwiederholrate von 60Hz verfügt und daher immer 60Hz wiedergibt, egal mit welcher BWR der LCD-TV angesprochen wird.

Ich bin nun die ganze Zeit am überlegen ob ich nun den Acer oder den BenQ kaufen soll - mal ästhetische Gesichtspunkte außenvorgelassen – Beide kann man über 1368x768 native ansprechen. Fürs Internet surfen und ähnliche PC-Anwendungen super! Aber Filmgucken ist halt nicht problemlos drin mit der Auflösung. Man hätte wahrscheinlich das ganze vermeiden können, wenn die native Auflösung der Displays einfach 1280x720 wäre! So quälen wir uns mit standardisierten TV Auflösungen (1080,720,576,480) und PC Auflösungen (VGA,SVGA,XGA,SXGA,WXGA) und versuchen die ganze Zeit diese beiden Welten miteinander zu verbinden....

@phoeni
Das mit PAL war mir bekannt, dachte allerdings, dass bei NTSC DVD's ein paar Bilder dazwischeninterpoliert werden. Ich wußte nicht, dass das schon "von Natur aus" ein Ruckeln bedeutet (hab selber keine NTSC-Sachen). Aber egal, wichtig sind hier ja sowieso nur die 50Hz PAL.

Es gibt im Acer-Menu keine Einstellung zwecks unskaliert/skaliert. Er macht das automatisch. Je nach Auflösung skaliert er oder schneidet an den Rändern was ab.
Wie gesagt hab ich bis jetzt noch keine ruckelfreie Einstellung per PC gefunden. Auch HDTV-VESA Einstellungen kann er nicht ruckelfrei!

C't hat recht, wobei die Firmware 2.0 allerdings anscheinend einen 50Hz-Framebuffer freischaltet. Nur ist die 2.0 offenbar so schlecht programmiert, dass sie dem TV nicht sagen kann, wann er welchen Framebuffer benutzen soll (z.B. bei HDTV-VESA über DVI).

Keine Ahnung, was dein Samsung-TFT betrifft. Ich hab auch einen 15Zoll Samsung, der versteht aber nur 60Hz. Scheint so, als ob dein Modell einen variablen Framebuffer hat.

Was DVD-Standalone Player betrifft: Ich weiss nicht, was der Unterschied zum PC@DVI@50Hz mit VESA-HDTV Auflösung sein soll. Mir ist total schleierhaft, warum es mit einem DVD-Player kein ruckeln geben soll, mit dem PC aber schon. Hab ich dem Acer-Support auch so telefonisch mitgeteilt. Ich hab gesagt, ich hätte einen Software-DVD-Player und keine Lust, mir jetzt deswegen einen Standalone zu kaufen, und, dass es mit dem PC auch so zu gehen hat. Die wollten sich 2 Tage später bei mir melden. Ist morgen 14 Tage her.

Wers alles nicht glaubt: kaufen.
Alle anderen: vergesst das Ding.

neues vom Acer-Support!!

hab eine email vom acer-support bekommen:

"Sehr geehrter Herr ...,

vielen Dank für Ihre Nachricht. Wir freuen uns über Ihre Supportanfrage und geben Ihnen zu Ihren Fragen gerne Auskunft.

Es gibt momentan keine Lösung für Ihr Problem, es wird jedoch an einer Lösung gearbeitet. Wir werden Sie informieren,
sobald ein Update verfügbar ist.

..."

"Update" bedeutet vielleicht ja Firmwareupdate.

Damit verblaßt natürlich etwas von meiner Kritik..... .....löblich, auch wenn die email sehr neutral formuliert ist.

Ich werds hier posten, wenn ich was neues höre.

Ciao,
andreas

Verfolge nachievor diesen Threat mit großem Interesse. Eigentlich habe ich mich für den Samsung LE32 R41B entschieden, jedoch finde ich den Acer nachwievor wegen des Preises für sehr interessant.

Ich bin mal gespannt, ob Acer bei der Firmware nochmal nachlegt. Sollte dies der Fall sein, würde ich mich vieleicht doch für den Acer entscheiden.

Wie ist eigentlich die Bildqualität mit der FW 2.0 beim Fußball, von wegen Schlieren und Nachzieheffekte?

Ich schaue gerade die Sportschau und bin sehr zufrieden!
Ein Top-Bild.

Aber war schon etwas nervig.
Mein erster Acer hatte nen kompletten Bildausfall.
Das Austauschgerät hatte heftige Abschürfungen, also noch mal angerufen usw.

Jetzt habe ich einen neuen bekommen mit der neuesten Firmware und hab nichts zu meckern.

Fussball kann man wunderbar schauen ohne das einem die Augen brennen

@Robinson Hamburg,

RobinsonHamburg schrieb:

(...)Aber war schon etwas nervig. (...)also noch mal angerufen usw. Jetzt habe ich einen neuen bekommen mit der neuesten Firmware (...)

War bei mir auch ein beschwerlicher Weg.
Habe inzwischen auch ein neues Gerät, diesmal "Made in Hungary", mit neuer FW.

Das neue Gerät hat jedoch keinen Lüfter mehr!
Auf Nachfrage hat mir der Acer Support allerdings bestätigt, dass "...eine ausreichende Kühlung vorhanden ist...". (Bin mal gespannt)
Hat dein Gerät einen Lüfter?
Gruß SirCher

Auch ich habe 2 Acer AT3201W LCDs, bin mit dem Gerät top zufrieden, keine Ruckler usw. Habe den LCD über DVI mit meinem HTPC (mit Ati 9600) verbunden. HDTV Fernsehen funktioniert einwandfrei. Mein LCD hat allerdings noch einen Lüfter (komsich dass deiner keinen mehr hat). Das einzige was stört sind Pixelfehler, auf einem Gerät 3 Pixelfeler (2 helle Punkte, 1 dunkler), auf dem anderen 1 Pixelfehler. Hat von euch jemand auch Pixelfhler? Nehme an das das unter Toleranz fällt...

Ich habe einen mit Lüfter.
Stören tut er mich eigentlich kaum.

Ich habe die Lautstärke bei Filmen und beim zocken meistens auf Stufe 25-30.
Nur wenn ich wirklich Leise TV schaue kann es etwas störend sein.


Kann man das nachträglich umbauen?
Mich würde interessieren was die nun genau geändert haben an der Lüftung.


Gruss
Rob

Kein Lüfter mehr? Ist das Loch jetzt einfach abgedeckt oder ist dort eine ganz andere Abdeckung hinten? BVielleicht kann man den Lüfter ja einfach abklemmen, ohne das was passiert? Evtl. haben die aber auch Heatpipes oder Kühlrippen angebracht, um die Wärme abzuführen.

Heatpipes machen bei nem LCD keinen Sinn, da die Wärme ja nicht, wie bei Prozessoren, an einem einzelnen Punkt entsteht, sondern auf der gesamten Fläche.

Hallo,

könnten die Besitzer des AT3201W vllt mal Fotos machen ? Vor allem würde mich der AT3201W ohne Lautsprecher und an der Wand montiert interessieren...

Danke und Gruß,

Rick

So hängt der mitlerweile bei mir, wenn ich es schaffe, stelle ich heute Abend mal ein Bild ein.

Hallo Rob,

RobinsonHamburg schrieb:

Ich habe einen mit Lüfter.Stören tut er mich eigentlich kaum. (...)Kann man das nachträglich umbauen? Mich würde interessieren was die nun genau geändert haben an der Lüftung. Gruss Rob

Würde mich auch interessieren, nur ist der Support mit derartigen Auskünften sehr zurückhaltend, zumindest hier in Norddeutschland.
Ich hatte konkret gefragt:
-Ist das Fehlen des Lüfters eine gewollte konstruktive Änderung bei den neuen Geräten?
Oder ist der Einbau des Lüfters hier vergessen worden?
-Ist ohne den Lüfter eine ausreichende Wärmeabfuhr gewährleistet?
Oder kann dies zu einem Wärmestau führen, der dann als Folge eine verkürzte Lebensdauer einiger Bauteile evtl. des gesamten Gerätes bedeuten würde?
Ich bekam zur Antwort:
Die Lüfter werden in den meisten Fällen nicht mehr benutzt, da eine ausreichende Kühlung vorhanden ist (ausser das Gerät ist irgendwo eingekeilt, das anderweitig keine Luft herankommt).Bei neueren Geräten wurden Sie einfach weggelassen. Eine Beinträchtigung ist nicht vorhanden.
Soviel dazu.
! Vor Aus-/Umbau immer an die Garantie denken. Besser selbst bei ACER absichern.

@traumschachtel:
Das Lüftungsgitter ist noch vorhanden, dahinter jedoch, statt des Lüfters eine geschlossene Abdeckung.

@felipe75:
Infos zu Pixelfehlern, gibts z.B.hier:
http://support.acer-euro.com/documents/techinfo.html
speziell:
http://support.acer-euro.com/documents/reports/displaylcd.pdf
oder allgememein nach ISO-13406-2:
http://www.nec-monitors.de/specials/online_deutsch/iso/index.html

Gruß SirCher

Einfach weggelassen?
Die sind ja drauf

Also ich behalte meinen dann doch lieber im Gerät.
Der acer strahlt ja schon ne gewisse Wärme ab.

traumschachtel schrieb:

So hängt der mitlerweile bei mir, wenn ich es schaffe, stelle ich heute Abend mal ein Bild ein.

Hi,

das wäre echt super. Zumal ich anscheinend gleiche vorhabe wie Du, den Acer fürs Fernsehen und nen Beamer für DVD...

Gruß, Rick