24p, reclock, und settings

nachtrag: 2 screens aus dem 1080p transformers. ich finde die bildquali nicht berauschend..

das ist evr mit ffdshow und hq settings.. cpu lasz bei 65%

aber ton ist extrem asynchron

hat keiner eine idee?

http://www.blackattack.ch/files/snapshot20081221151220.jpg
http://www.blackattack.ch/files/snapshot20081221151248.jpg

Was für einen Grafiktreiber verwendest Du? Hab auch ein 8200er Chipsatz und erst den 178.24 würde ich als bugfrei bezeichnen, die davor hatten allerlei Probleme mit HD-Formaten (kaputte MPEG4 Beschleunigung, fehlerhaftes VC1 usw. - je nach Version immer etwas unterschiedlich) und irgendeine Version hat bei mir bei Reclock auch 0 Hz angezeigt und demzufolge konnte man es nicht verwenden. Verwendest Du auch die neueste Reclock Beta Version für Vista?

abend..

die probleme kenn ich auch mit meiner ati graka. je nach treiber ging immer irgendwas nicht.
probier mal ein paar treiber durch, die alten treiberreste mit drivercleaner oder ähnlichem beseitigen.

deine hardware kanns nicht sein - kann nur ein softwareproblem sein. ich tippe ebenfalls auf den nvidia treiber.

also.. das tearing ist nun weg. habe vertikale synchronisation eingestellt. dann habe ich für die filme auf 23hz gestellt und mir so angekuckt.. läuft einwandfrei.. einfach so mit powerdvd und mpc.

nun wollte ich fragen, wie es mit der bildquali ist: wie holt man das meiste raus? bei 40% cpu last ist ja noch was übrig..

vms01 schrieb:

zu HD Film Ruckeln (= .mkv Dateien 1080p Filme vom HTPC bei Horizonztalen Bewegungen und das bei langsamen Kameraschwenks): ich nehme heute meinen HTPC zum Kumpel mit der einen Philips 47 PFL 7403D also ein sehr gutes Gerät nur ohne LED Backlight. Wenn das Ruckeln dann am HTPC liegt, dann kann man das sicher irgendwie wegbekommen. Wenn nicht, dann wirds echt madig, denn dann denk ich es wird bei allen LCDs 786ern so sein und das ist ein KO Kriterium. Mal schauen..

so, getestet:

Der Philips LCD ruckelt auch. Also muss es an den Einstellungen vom HTPC bzw. des h264 codecs liegen. Der HTPC fährt schon mit 24p genau wie die Videos. trotzdem gibts bei langsamen Kameraschwenks leichtes ruckeln. Z.B bei Spiderman 3 gleich am Anfang, wenn die Kamera von links nach rechts langsam über 3 Zeitschriften scrollt. Ist so strange und nur durch 100Hz = on wirds bissl besser. Wer weiß Rat?

vms01 schrieb:

so, getestet: Der Philips LCD ruckelt auch. Also muss es an den Einstellungen vom HTPC bzw. des h264 codecs liegen. Der HTPC fährt schon mit 24p genau wie die Videos. trotzdem gibts bei langsamen Kameraschwenks leichtes ruckeln. Z.B bei Spiderman 3 gleich am Anfang, wenn die Kamera von links nach rechts langsam über 3 Zeitschriften scrollt. Ist so strange und nur durch 100Hz = on wirds bissl besser. Wer weiß Rat?

Vielleicht bist Du auch nur bisschen empfindlich, weil geh doch mal ins Kino und achte da genau drauf > das ruckelt auch leicht, 24 Bilder/Sekunde sind einfach nicht perfekt flüssig für langsame Schwenks. Wenn man sich einmal mit der Ruckelproblematik befasst achtet man halt besonders drauf, geht mir genauso.

moin,

da muss ich mich dann mal einklinken. Ich habe bisher den Toshiba 42XV505d.
Der hat aber wie ich leider erst im Nachhinein erfahren habe ein Pulldown von
3:2 und daher ruckelt es bei 24p (bin da wohl irgendwie sehr empfindlich). Meine
Frage wäre ob es denn mit einem neuen LCD wie z.b. KDL 46w4000 /KDL 46D3500
getan wäre oder ob ich dann doch besser wegen der 100Hz zum KDL 46E4730
greife der ja Baugleich zum KDL 46W4500 sein soll. Angesteuert wird das ganze
mit einem HTPC über HDMI. Power DVD für BluRays und XBMC für MKVs usw.!
Was würdet ihr mir da raten? Denn die mit 100Hz kosten ja doch nochmal etwas
mehr. Und für einen Student der sich erst im März den scheiss Toshiba für 1080€ gekauft
hat (und hoffentlich für 550€ verkauft bekommt) ne Menge Geld!

vG Locutus

@Locutus: Wieso benutzt Du kein Reclock? Damit lässt sich doch das Pulldown-Ruckeln wunderbar verhindern mit dem Pal-Speedup. Hab auch den Toshiba und das klappt 1A. Ruckeln wird es in gewisser Form immer leicht bei langsamen Kameraschwenks, auch mit 200 Hz wo sehr viele Zwischenbilder berechnet werden. Erst wenn Filme mit 60+ Bildern/Sekunde gedreht werden wird auch der letzte Empfindliche kein Ruckeln mehr sehen, aber darauf kann man lange Warten.

jo, das mit reclock ginge zwar, aber ich möchte unbedingt XBMC benutzen und das unterstützt das nicht auch wenn es auf ffdshow aufbaut. Sieht einfach am besten aus und das nutze ich shcon Jahre auf meiner XBOX. Das steht nicht zur Diskussion das zu wechseln. Habe reclock schon mit MPC HC probiert, das funktioniert auch vom Bild her gut aber halt nicht schön wie mit XBMC. Es reicht mir schon wenn ich mir das Logo von 20th CenturyFox ansehen muss am Anfang eines Filmes. Da "zuckelt" es dann ums Logo rum. Ganz schlimm ist Planet Earth Pole to Pole wo der am Anfang zwischen den beiden Bergen durchfliegt und das "Intro" von The Day after tomorrow und wo man später die ISS vorbeifliegen sieht.
Wollte halt gerne wissen ob das mit einem TV das "wirklich" 24p kann weg ist, also dieses sag ich mal "dynamische Ruckeln" (schnell-->langsam-->...). Das 24p generell etwas wenig Bilder/sek. sind ist mir auch klar und das stört mich nicht. Mich stört einfach dieses "dynamische Ruckeln" durch den scheiss 3:2 Pulldown. Und ob es sich halt lohnt ~300€ mehr auszugeben um 100Hz zu haben oder ob mein beschriebenes Problem mit einem vernünftigen Pulldown schon behoben wäre.

vG Alex

Locutus schrieb:

nicht. Mich stört einfach dieses "dynamische Ruckeln" durch den scheiss 3:2 Pulldown.

Genau das ist mit 24p weg.
Dann "ruckelt" es absolut gleichmäßig. Eben wie im Kino.

Und ob es sich halt lohnt ~300€ mehr auszugeben um 100Hz zu haben oder ob mein beschriebenes Problem mit einem vernünftigen Pulldown schon behoben wäre.

Tja, naja. Ob man ein bewegungsmäßig sofgerechnetes Bild speziell bei Filmen haben will, muss man schon selber wissen.
Mir hat das immernoch zuviele Fehler und mit dem Look kann ich mich auch nicht abfinden.
Kino ist halt 24p und basta

rotanat schrieb:

@Locutus: Wieso benutzt Du kein Reclock? Damit lässt sich doch das Pulldown-Ruckeln wunderbar verhindern mit dem Pal-Speedup. Hab auch den Toshiba und das klappt 1A. Ruckeln wird es in gewisser Form immer leicht bei langsamen Kameraschwenks, auch mit 200 Hz wo sehr viele Zwischenbilder berechnet werden. Erst wenn Filme mit 60+ Bildern/Sekunde gedreht werden wird auch der letzte Empfindliche kein Ruckeln mehr sehen, aber darauf kann man lange Warten.

Na ja, man will halt ein flüssiges Bild wie beim Röhrenfernseher und dazu die Vorteile des LCDs (Auflösung, Farbtiefe, Größe usw.) in einem haben. Und dazu gehört meiner Meinung nach auch ein super flüssiges Bild. Das komische ist, das ich dieses eigentlich nur bei animierten HD Filmen erreiche (Shreck, Kung Fu Panda). Diese .mkvs Ruckeln nie. Aber die normalen schon. Egal ob 24p oder 25p mit Reclock oder 50 Hz mit 25p durch Reclock.. Egal was man auch einstellt. zumindest bei mir.

das mitm asynchronen ton liegt am alten ffdshow.. das ist einfach zu lahm..
probiers mal mit coreavc

rotanat schrieb:

Vielleicht bist Du auch nur bisschen empfindlich,

Nö, die ganzen Einstellungen sind nun mal komplex und erfordern viel Know-How. Das schafft man nicht an einem Tag.

Aber keine Sorge: Ein HTPC lässt sich perfekt einstellen und läuft besser und flexibler als jedes konventionell Konsumergerät. Ist eben nicht ganz trivial. Und lässt sich vor allem nicht von einem System zum anderen übertragen bei den Hunderten von Kombinationen von Hard- und Software, die es nunmal gibt.

clehner schrieb:

Aber keine Sorge: Ein HTPC lässt sich perfekt einstellen und läuft besser und flexibler als jedes konventionell Konsumergerät. Ist eben nicht ganz trivial. Und lässt sich vor allem nicht von einem System zum anderen übertragen bei den Hunderten von Kombinationen von Hard- und Software, die es nunmal gibt. ;)

Ein HTPC ist sehr universal - aber weit von der Perfektion entfernt. Nehmen wir nur mal das Beispiel Bluray-Player für 180 Euro, der wechselt automatisch den Modus von 1080p/24 auf 1080i/60 bei der Wiedergabe einer Bluray (HD Extras sind meist in diesem Format) und gibt den Ton als Bitstream aus - Sachen die mit einem HTPC noch nicht wirklich funktionieren, man muss händisch vor der Wiedergabe die Bildwiederholfrequenz anpassen zwischen 60/24 und Bitstream geht im Moment nicht mit 24p wenn man schon die einzige Karte hat die Bitstream kann. LPCM wird dagegen zwangsweise downgesampelt. Fazit: Es gibt noch sehr viel Optimierungspotential.

[quote]Sachen die mit einem HTPC noch nicht wirklich funktionieren, man muss händisch vor der Wiedergabe die Bildwiederholfrequenz anpassen zwischen 60/24 [/quote]

Ja, du sprichst über deinen HTPC. Klar, wie du sagst, nicht alle HTPCs sind gleich gut (über Powerstrip/Reclock kann man auch die automatische Umschaltung regeln, nicht, dass das wirklich wesentlich ist).

Ansonsten eben nicht von sich auf andere schließen, das ist beim HTPC in mehrfacher Hinsicht wichtig.

Frage: Wofür braucht man Powerstrip?! Meiner Meinung nach ist das Rotz-Software, die bei mir mehr Probleme als nutzen gebracht hat.

HiLogic schrieb:

Rotz-Software, die bei mir mehr Probleme als nutzen gebracht hat.

Wie gesagt, immer vorsichtig mit Verallgemeinerungen und Schluß von sich auf andere. Klaro?

Du hast meine Frage nicht beantwortet: Wofür braucht man Powerstrip?

HiLogic schrieb:

Du hast meine Frage nicht beantwortet: Wofür braucht man Powerstrip?

Um das perfekte Timing einzustellen gibt es oft keine andere Lösung.
Und man per Kommandozeile/Skript eine definierte Auflösung u. Frequenz wechseln.

also ich kann im ati control center alles einstellen wie ich will.. sei es nun 24p, 30 hz, 50 hz, 60hz..
wüßt jetzt auch nicht für was man power strip dazu braucht

Mavea schrieb:

also ich kann im ati control center alles einstellen wie ich will.. sei es nun 24p, 30 hz, 50 hz, 60hz..

Glück gehabt.
Aber in einem Skript geht es trotzdem nicht.

wüßt jetzt auch nicht für was man power strip dazu braucht

Du!

Wieso brauch man eigentlich diese krummen Timings? Reclock korrigiert doch die Timings entsprechend, sprich wenn der Film in 23,xy vorliegt wird er halt auf genau 24 gestreched etc.

Eine kostenlose Alternative für den Refreshratewechsel ist übrigens der Display-Changer von 12noon > der von der Kommandozeile aus bedient werden kann.

wir wärs mit back 2 topic? oben steht ne frage, darauf erhoffte ich mir eigentlich ein paar antworten

nick84 schrieb:

wir wärs mit back 2 topic? oben steht ne frage, darauf erhoffte ich mir eigentlich ein paar antworten :)

Haste meine Fragen in Post 3 gelesen? Sprich welche Reclock und Grafiktreiberversion verwendest Du > mit 178.24 und der aktuellen Reclock-Beta läuft bei mir alles 1a.

ich hab nun festgestellt, dass mit EVR und MPC alles fein läuft - ohne den kleinsten Ruckler auf 23.xxx hz. brauche also kein reclock.

die frage bleibt nach der besten qualität

nick84 schrieb:

ich hab nun festgestellt, dass mit EVR und MPC alles fein läuft - ohne den kleinsten Ruckler auf 23.xxx hz. brauche also kein reclock. die frage bleibt nach der besten qualität

EVR?

welche ATI Treiber habt ihr. bin am überlegen ob es nicht vielleicht an dem Grafikkartentreiber liegt?

evr ist der neue video renderer unter vista. kannst du im mpc hc in den optionen unter output einstellen!

ich hab den catalyst 8.9.
der 8.10er hatte ruckeln im mpc zur folge und der 8.11er brachte kein bild im powerdvd.

den hab ich aber nicht unter XP, den EVR?

also passt die 8.9 Version?? Können des die anderen auch bestätigen??

nein, unter xp hast du den nicht.

zusagen wäre nur folgendes: nimm vista als betriebssystem.
der evr im vista ist dem renderer im xp deutlich überlegen (v.a. was tearing angeht, oder aber auch die bildqualität)

clehner schrieb:

über Powerstrip/Reclock kann man auch die automatische Umschaltung regeln, nicht, dass das wirklich wesentlich ist).

Das würde mich mal interessieren wie das funktioniert.
Frequenzumschaltung z.B.bei starten von PDVD das geht,aber die automatische Umschaltung innerhalb eines Programmes wenn man jetzt im DVBViewer mkv Dateien mit 24Hz oder 25Hz abspielen möchte das wüßte ich nicht wie man das hinbekommen sollte.


gruß

zungwini schrieb:

Das würde mich mal interessieren wie das funktioniert. Frequenzumschaltung z.B.bei starten von PDVD das geht,aber die automatische Umschaltung innerhalb eines Programmes wenn man jetzt im DVBViewer mkv Dateien mit 24Hz oder 25Hz abspielen möchte das wüßte ich nicht wie man das hinbekommen sollte.

Kenn mich mit DVBViewer nicht aus, aber jedes Programm was Reclock unterstützt (eigentlich alle auf Directshow basierenden Filter) kann man dazu bringen auch während der Wiedergabe umzuschalten. Reclock erkennt ja die Abspielgeschwindigkeit des Streams (meistens zumindest) und bietet die Möglichkeit ein VB-Skript zu hinterlegen. In diesem kann man dann die Umschaltung per Powerstrip (kostenpflichtig) oder aber auch per Freeware Display Changer (DC.exe) entsprechend umschalten lassen. Ich weiß nicht ob hier Links erlaubt sind auf das entsprechende Forum, aber im Reclock Forum von Slysoft steht irgendwo ein Skript das genau das macht > funktioniert zumindest mit PowerDVD 1a, die Wiedergabe stoppt nur kurz wenn die Streamgeschwindigkeit umgeschaltet wird läuft aber danach nahtlos weiter.