Hilfe mein HTPC hat ein schlechteres BD Bild als eine PS3

was illegal ? Wer macht sowas ? Also hier im Forum sicherlich keiner !!!

ihr schreibt hier immer vom rauschen
könnte vielleicht einer so nett sein und ein bild machen von der szene wo es rauschen soll

und am besten noch welche zeit gerade läuft im film wo ihr das bild gemacht habt
vielleicht habe ich ja den film und kann es vergleichen

Vielen Dank

xup12 schrieb:

ihr schreibt hier immer vom rauschen könnte vielleicht einer so nett sein und ein bild machen von der szene wo es rauschen soll und am besten noch welche zeit gerade läuft im film wo ihr das bild gemacht habt vielleicht habe ich ja den film und kann es vergleichen Vielen Dank

Ich habe es ausprobiert mit Spiderman 3 bei ca. 22 Minuten die Szene wo der Polizeichef in Nahaufnahme ist.

da sieht man "Ameisen krabbeln", zB. das Gesicht ist nicht eine Fläche, sondern sieht (alles aus der nächsten Nähe zum Screen) so aus als würde sich alles ständig bewegen.

Ich vermute das ist mit Rauschen gemeint.

Keinohrhasen ist auch ein Paradebeispiel für rauschen.

habe mal ein bild gemacht von der szene und sehe nichts krabbeln im gesicht oder bin ich schon blind ?

Link zum Bild

Ein Bild hilft leider nicht. Man sieht es logischerweise nur in Bewegung (ist aber auf jeden Fall die selbe Szene)

Vielleicht macht es ja auch einen Unterschied ob ich auf einem HD Ready schaue oder auf einem Full HD. Könnte ich mir dann so erklären, dass der HD Ready bzw. die PS3 runterskaliert und sich in jeder Sekunde die Ausgabe ändert.

was ich lediglich ausdrücken wollte: Bei beiden Zuspielern, sowohl PS3 oder HTPC, sieht mein Bild gleich aus

rotanat schrieb:

Naja ich frage mich eh etwas wo genau in der digitalen Wiedergabeketten BD-Laufwerk-Codec Entpacker-HDMI Ausgang zwischen den einzelnen BD-Playern die Unterschiede liegen sollen in der Bildqualität bei der BD-Wiedergabe.

http://www.beisammen.de/thread.php?threadid=95340%3C/b%3E

Denis-S schrieb:

was illegal ? Wer macht sowas ? Also hier im Forum sicherlich keiner !!!

Plenken ist mindestens genauso schlimm.

Das Bildrauschen liegt an der Hardware die das Bild verarbeitet. Es ist klar, dass die Grafikkarte - bzw der Decoder der für HD zuständig ist - anders arbeitet als die spezialisierten Platinen in Playern und der PS3 ( Darum braucht ein BD-Player zB auch keinen 2Ghz Processor für HDCP usw ). Das starke Bildrauschen scheint ein generelles PC-Problem in der HInsicht zu sein. Hatte bei Nvidia nämlich ebenfalls das starke rauschen, was jetzt mit der PS3 fast eliminiert ist. Darüberhinaus gibt es viele Filme die nachträglich mit dem Rauschen versehen werden um den Kinolook zu verbessern. Sonst sieht der Film zu künstlich aus.. Je nach Bildverarbeitendem Processor kann es evtl unbeabsichtigt hervorgehoben werden...

Sorry, aber das ist der größte Schwachsinn, den ich in diesem Forum in letzter Zeit gelesen habe. Als alter HTPC-Bastler (seit 1999 mit der Creative-Beschleunigerkarte für DVDs, seither an die 10 HTPCs) stellt sich da bei mir alles auf.

Das Rauschen, was ihr alle seht, nennt sich Filmkorn und ist eine typische Eigenschaft von analogem Filmmaterial. Es stimmt, dass einige Filme mit künstlichem Korn verschlimmbessert werden, das betrifft aber gerade mal eine Handvoll Filme (Miami Vice von Michael Mann, BDs von Filmen von William Fiedkin => French Conenction und Leben und Sterben in LA). Wer seinen HTPC gut konfiguriert ohne Bildverschlimmbesserer bekommt das Bild nah am Originalzustand inklusive aller analoger Eigenschaften des Ausgangsmaterials serviert. Da Filmkorn von den Leuten allgemein als störend empfunden wird (was sich hier einmal mehr bestätigt), ist in den Standalone-Playern ein Weichzeichner oder Rauschfilter implementiert und das ist bei der PS3 nicht anders. Auch beim HTPC kann man sowas machen. Im NVIDIA-Treiber gibts z.B. ein Schieberegler für Noise Reduction. Ich lass da aber immer die Finger von.

Die PS3 ist strenggenommen übrigens auch ein HTPC mit PowerPC-Architektur.

Ich kann die These auch praktisch verzifizieren, da ich mit einem Samsung BDP-1500 verglichen habe. Ein Sony BDP-S350 fürs Schlafzimmer ist unterwegs, da werde ich auch nochmal verglichen. Das Bild wirkt ruhiger, aber nicht so detailliert wie auf meinem HTPC.

Generell kann man bei einem HTPC soviel einstellen, dass man eigentlich kein Patentrezept geben kann. Es gibt einfach zu viele Faktoren:
- Grafikkarte: ATI-Karten liefern ein leicht ausgewaschenes Videobild als NVIDIA-Karten.

- Welchen Farbraum übergibt man dem Wiedergabegerät: PC Level (0-255) oder Videolevel (16-235)

- Unendliche Gamma-, Kontrast- und Farb-einstellungen

- Welches Abspielprogramm wird benutzt mit welchen Filtern.

- Mit welchen Tools wird die Wiedergabekette kalibiert? Ich nutze dafür die Silicon Optix HQV Blu-ray Disk

Mein persönliches Fazt: Ein ordentlich kalibierter und ausgestatteter HTPC sollte jedem Mittel- oder Oberklasse-Player ebenbürtig sein. Jedoch sind HTPC keine Plug&Play-Geräte. Wer sich keine Zeit dafür nimmt, ihn ordentlich einzustellen, wird nicht das Optimum rausholen können. Hab ich eigentlich schon erwähnt, dass Regionalcodes für HTPCs keinerlei Probleme darstellen (selbst ohne dieses Tool aus der Karibik)?

dass Regionalcodes für HTPCs keinerlei Probleme darstellen

MÖglicherweise aber für die Abspielsoftware. Da kann es Beschränkungen geben.
Da man BluRay nicht ohne eines der wenigen erhältlichen Programme abspielen kann ist man darauf festgenagelt.

Was das Filmkorn betrifft:
Probiert mal Filme wie Superman Returns (2006) oder Jumper (2008) aus.
Wenn dort kein Filmkorn künstlich eingefügt wurde ( was ich anhand der Regisseure Doug Liman und Brian Singer verglichen mit der Aufzählung der betroffenen Regisseure von LJ Silver mal ausschließe ) dürften die Filme rauschfrei sein, da sie Digital aufgezeichnet wurden mit digitalem 35mm auf HDCAM und nicht mehr über das analoge 35mm-Format auf Filmrolle.

LJSilver schrieb:

Das Rauschen, was ihr alle seht, nennt sich Filmkorn und ist eine typische Eigenschaft von analogem Filmmaterial.

DARUM geht es hier? :cut:
Und ich dachte, es ginge um irgendein subtiles Farbrauschen, Großflächenflimmern oder andere Kleinigkeiten!

Da Filmkorn von den Leuten allgemein als störend empfunden wird (was sich hier einmal mehr bestätigt), ist in den Standalone-Playern ein Weichzeichner oder Rauschfilter implementiert und das ist bei der PS3 nicht anders.

Wie kann man diesen geilen Kinolook nicht mögen? Und solche Banausen wollen mir dann was von Bildqualität erzählen?

Hab ich eigentlich schon erwähnt, dass Regionalcodes für HTPCs keinerlei Probleme darstellen (selbst ohne dieses Tool aus der Karibik)? :P

Wie kann man einen HTPC ohne den Fuchs regioncode-free für BD schalten?

Pommbaer84 schrieb:

dass Regionalcodes für HTPCs keinerlei Probleme darstellen MÖglicherweise aber für die Abspielsoftware. Da kann es Beschränkungen geben. Da man BluRay nicht ohne eines der wenigen erhältlichen Programme abspielen kann ist man darauf festgenagelt. Was das Filmkorn betrifft: Probiert mal Filme wie Superman Returns (2006) oder Jumper (2008) aus. Wenn dort kein Filmkorn künstlich eingefügt wurde ( was ich anhand der Regisseure Doug Liman und Brian Singer verglichen mit der Aufzählung der betroffenen Regisseure von LJ Silver mal ausschließe ) dürften die Filme rauschfrei sein, da sie Digital aufgezeichnet wurden mit digitalem 35mm auf HDCAM und nicht mehr über das analoge 35mm-Format auf Filmrolle.

Bzgl. Jumper und Superman: Das ist leider nicht ganz richtig. Jumper wurde vollständig in 35mm gedreht auf Kodak und Superman immerhin noch teilweise. Nur die Post-Produktion wurde bei Jumper in 2K digital durchgeführt. Kann man alles in der imdb nachlesen. Natürlich erhebt meine Auflsiung keinen Anspruch auf Vollständigkeit. Worauf ich hinauswollte ist, dass man beim HTPC kein durch den HTPC verursachtes Rauschen sieht, sondern dass das schon im Ausgangsmaterial drin ist.

Ein weiteres Beispiel mit künstlichem Korn sind die beiden Grindhouse-Filme Death Proof und Planet Terror.

Bzgl. Regionalcodes: Bei fast jedem Programm (Cyberlink, WInDVD, Nero8) kann man den Counter zurücksetzen und zwar recht easy wenn man weiss wies geht. Bei TMT ist aber ne Neuinstallation des Players nötig, aber das ist auch in 10 Minuten gemacht.

Worauf ich hinauswollte ist, dass man beim HTPC kein durch den HTPC verursachtes Rauschen sieht, sondern dass das schon im Ausgangsmaterial drin ist.

Worauf ich hinauswollte ist, dass HTPC und PS3/BD-Player das rauschen unterschiedlich darstellen/wiedergeben und dass der HTPC hier so aus dem Stand mehr rauschen wiedergibt.
Ich habe bei meiner Nvidia auch nie die "Entrauscher" probiert, aber da die Grafikkarten-Hersteller ihr Hauptaugenmerk auf die Spieleleistung legen und nur "nebenbei" die HD-Wiedergabe unterstützen denke ich nicht dass man hier perfekte Filter erwarten sollte.

ATI/Nvidia planen nicht ein, dass man sich ihre Karten für die reine BluRay-Wiedergabe kauft. Momentan bietet sich zwar noch das Bild dass man einen PC güsntig nachrüsten kann.
Aber für den Preis eines BluRay-Laufwerkes + HD-Fähige Grafikkarte bekommt man auch schon einen midrange-BD-Player der alle BluRay-Funktionen des PC besser beherrscht. Mal ganz abgesehen von der Zeitersparnis fürs Einrichten der Codec's, Treiber, Stress mit 24p-Einstellungen ( Reclock, Powerstrip etc ) usw usw

LJSilver schrieb:

Bzgl. Regionalcodes: Bei fast jedem Programm (Cyberlink, WInDVD, Nero8) kann man den Counter zurücksetzen und zwar recht easy wenn man weiss wies geht. Bei TMT ist aber ne Neuinstallation des Players nötig, aber das ist auch in 10 Minuten gemacht.

Da würde ich den Fuchs aber vorziehen...

Pommbaer84 schrieb:

Worauf ich hinauswollte ist, dass man beim HTPC kein durch den HTPC verursachtes Rauschen sieht, sondern dass das schon im Ausgangsmaterial drin ist. ATI/Nvidia planen nicht ein, dass man sich ihre Karten für die reine BluRay-Wiedergabe kauft.

Doch genau das planen Sie. Müssen Sie auch, weil die Konsolen den Grafikkartenherstellern das Wasser in Sachen Games abgraben. Auf der Cebit war HD Video bereits ein relativ großes Thema bei den Kartenherstellern und mit der Entwicklung von CUDA und dem CUDA-Encoder will NVIDIA auch bald in den Video-Bearbeitungsbereich vorstoßen. Sonst gäbe es keinen UVD Videoprozessor bei ATI und kein Äquivalent auf NVIDIA-Seite namens VP2. NVIDIA hat sogar einen eigenen prozessor für die AACS-Dekoderung namens AES128. Und dann wären auch die ganzen Low-End Grafikchipsätze überflüssig. AMD und NVIDIA haben jeweils bestimmt 10 Stück, die fürs Spielen nix taugen, aber für Videowiedergabe oder Bearbeitung durchaus gut geeignet sind.

Um mal wieder auf das "Rauschen" zurückzukommen. Meine Meinung ist, dass ein HTPC-Bild mit abgeschalteten Filtern dem originalen Bild auf der Disk näher kommt als ein Bild eines Low- oder Midrange-Standalones, welches offensichtlich mit Post-Processing-Filtern bearbeitet wird. Da muss man auch kein Experte sein, um den geglätteten Look des Samsung 1500 zu erkennen. Am besten einfach mal einen Film mit starkem Korn einwerfen, z.B. French Connection. Der rauscht auf dem HTPC unglaublich stark, aber das Rauschen wirkt sauber und regelmäßig. Auf dem Samsung wirkt das Bild etwas schmierig, unsauber und unregelmäßig - Rauschfilter halt.

Aber für den Preis eines BluRay-Laufwerkes + HD-Fähige Grafikkarte bekommt man auch schon einen midrange-BD-Player der alle BluRay-Funktionen des PC besser beherrscht. Mal ganz abgesehen von der Zeitersparnis fürs Einrichten der Codec's, Treiber, Stress mit 24p-Einstellungen ( Reclock, Powerstrip etc ) usw usw

Völlig richtig. HTPC ist KEIN Plug&Play. Ich empfinde es aber als "Sport", aus dem PC das letzte Quäntchen Qualität rauszukitzeln. Mit 24p habe ich übrigens keinerlei Probleme, da ich die Asus Xonar HDAV 1.3 besitze und Bild und Ton synchron über HDMI ausgebe.

Mein Ziel ist, dass der HTPC für sämtliche multimedialen Funktionen im Haushalt zuständig ist.Mein HTPC ist Spielkonsole, Musikanlage, HD-VIdeorecorder, HD-DVB-C-Receiver, Blu-ray-Player, DVD-Player und Schreibmaschine in einem. Der Wert beträgt ca. 1200 Euro ohne Peripherie und Monitor. Rechne ich jetzt 400 Euro für ne Konsole, 400 Euro für nen HD-Festplattenrecorder, 200 Euro für den HD-Receiver, 300 Euro für BD-Player (das x2 für Codefree) und nochmal 500 Euro für den PC oder Notebook, das ich sowieso brauche, zusammen, rechnet sich das schon wieder.

Da würde ich den Fuchs aber vorziehen...

Sicher, nur kostet der halt mal so eben nen Hunni.