Welches Messequipment wählen?

Gebrauchte Impedanzmessbrücken gibt´s schon ab 200 €. Für 300€ (incl. profi-Kelvin Clips) könnte ich was professionelles anbieten, was auch 20 MF Elkos ausmisst, und eine Grundgenauigkeit unter 0,2% besitzt.

http://www.tequipment.net/InstekLCR815B.html

Ein True RMS Tischmultimeter (kalibrierbar) gibt´s gebraucht ebenfalls schon um 100 €

Kalibriert ist es zu dem Preis dann aber nicht.

Und? Zwischenzeitig verstorben?

... und wieder auferstanden. Sorry fürs nichtmelden. Das LCR-Messgerät aus dem link sieht schonmal recht interessant aus (leider EOL). Für große Kapazitäten würden zwar Abweichungen mit +-20% reichen, aber exakter ist immer besser. Was würdest noch in Bezug Trennstelltrafo empfehlen?

Gruß + Besten Dank

Dennis

(leider EOL)

Eine obenliegende Latte? Ein ordentlicher Ochse ? Was bedeutet EOL?

Trennstelltrafo

Den wählt man nach der benotigten Leistung aus. Ich bevorzuge analoge Instrumente im RTT. Ausserdem eine sekundäre "Tastschaltung" , die man mit einem "El Tako" (Stromstoßrelais) nachrüsten kann.

EOL=end of life (wird nicht mehr gefertigt)

Ähm....Ich kenne jetzt deinen Preisrahmen nicht so genau, aber anhand der bisher gelisteten Geräte hatte ich -ein klein wenig- den Eindruck, dass du nicht bereit bist, >1000 Euro für eine aktuelle (preiswerte) Messbrücke hinzublättern.

Ich habe z.B. nicht ein einziges Messgerät, dass heute noch gebaut wird.....Für das Geld WÜRDE ich mir dann lieber einen schnelleren Roadster kaufen....Aber sicher keine aktuellen Messgeräte.


Wären Gebrauchtgeräte ein Problem für dich? Und warum müssen sie eigentlich kalibrierbar sein?

Ich besitze diverse Kalibratoren und diverse Normale (die wiederum nicht kalibriert sind)....Damit kann ich den Zustand meiner Geräte hinreichend genau prüfen & ggf. wieder herstellen, denn eine offizielle Kalibrierung wäre vollkommen unwirtschaftlich.
Die einfache Kalibrierung einer meiner Impedanzmessbrücken würde z.B. 400 € kosten.

Was hast du eigentlich vor? Es machte nicht den Eindruck, dass du gewerblich auf "Spitzenniveau" (klimatisierte Räume usw... ) tätig werden willst, um Geräte zu entwickeln, die dann fünfstellige Beträge kosten sollen....

Für große Kapazitäten würden zwar Abweichungen mit +-20% reichen

Wiele LCR Messgeräte -können- so große Kapazitäten garnicht erst messen....Also locker 100% Abweichung.

das siehst du vollkommen richtig
Gebrauchtgeräte wären absolut akzeptabel für mich (meist sind die älteren Geräte auch nicht so displayüberladen, was mir lieber ist). Das mit kalibriebar wurde mal so in den Raum gestellt, da einerseits halbwegs sichergestellt werden soll, dass Messergebnise nicht durch verstellte Geräte verfälscht werden und wie du es schon geschrieben hast, unwirtschaftlich ist dies machen zu lassen.
Vor habe ich erstmal, die Klassiker welche hier peu à peu gesammelt werden selbst soweit zu warten, dass dies hinreichend ist (kein gepfusche o.ä...) und da mich die Thematik eh interessiert auch gewissermaßen hobbymäßig. Für Selbstbau sind die Kenntnislücken aber dann noch einfach zu groß; lediglich im Lautsprecherbau kenne ich mich einigermßen aus (daher die exakte Ausmessbarkeit von Kapazitäten und Induktivitäten - wobei die Größenordnung hier noch recht überschaubar ist)

(daher die exakte Ausmessbarkeit von Kapazitäten und Induktivitäten - wobei die Größenordnung hier noch recht überschaubar ist)

Der Gebrauchtmarkt (besonders Ebay USA) bietet da ein grosses Angebot an alten Markengeräten. Funktionstüchtig so ab ca. 500 € incl Zoll und Fracht. Preise nach oben hin offen.

Moderne Chinageräte im Plastikgehäuse gibts neu schon ab 300 €. Auch da ist das Angebot riesengross.

Was willst du? was suchst du? was darf es kosten?....

Der Markt ist voll.......man muss nurnoch zugreifen.

die US-Bucht ist ein gute Idee - danke dir! Habe dort dies gefunden: klick
Das sollte für meinen Einsatzzweck ausreichend sein.

Das Gerät hat die benötigten Messbereiche und wird vermutlich hinreichend genau sein. Nachteilig ist, dass man dieses Gerät im Fehlerfall nicht selbst reparieren kann, und es auch niemand anders reparieren wird.
Ausserdem sidn Material und Verarbeitungsqualität (Gehäuse & Kelvin Clips) unter aller Sau.

Ich würde sowas eher nicht auswählen.

Rechne zum Preis incl den Versandkosten (also der Summe dessen was du überweist) nochmal 20% für die Einfuhrumsatzsteuer.

die Qualitätsanmutung ist etwas *hust*, nur sind mir ~1000€ und darüber hinaus einfach etwas zu viel. Allerdings waren die bisherigen Angebote alles Händlerangebote zum Sofortkaufen-Preis. Werde mich einfach etwas gedulden und suchen.

Hm, eher reiner Hobby-Bastler, oder lieber etwas erhöhte Anforderung?

Zu LCR:

In der Bucht und z.B. bei http://www.helumt-singer.de gibt es häufig die Telemeter 6401 LCR-Testbrücke für 300-500€.

Bei Voelkner gibt es für ~40€ das LCR-Messgerät Voltcraft LCR-9063.

Fähigkeiten, Messbereiche und Genauigkeit sind entsprechend unterschiedlich. Mitte wäre vielleicht LCR-Messgerät Hameg HM8018 LCR-Meter für 400.- € neu.

Was Du bedenken solltest zum Kalibrieren: Möchtest/Kannst Du selber kalibrieren (oder es billig machen lassen), oder brauchst Du dafür einen teuren Kalibrierdienst?

Ausstattungsschwächen bei LCR-Messgeräte sind hohe Werte (L,C) und die ESR-Messung (sind große Elkos noch okay?).

--

Zu Multimeter:

Auch Multimeter sind kalibrierbar. Vor allem die etwas größeren Tischmultimeter. Bei mir werkelt ein Philips PM 2527 für 50,-, Kommerz-Kalibrierung wäre nochmal 50,- (+Versand..).

Selbst bei meinem China-Handding Vichy VC-99 gibt es innen einige Stellpotis, und ein halbwegs passende Service-Manual habe ich auch im Netz gefunden.

Moin erstmal, bezüglich L-C-R, da habe ich bei sourcetronic etwas gefunden, was für meine Ansprüche völlig ausreicht: LCR-Meter. Das Kelvin Test-Clip-Set würde ich, als hauptsächlich LSP-Bastler, dazu empfehlen.

Bei Helmut Singer habe ich auch bereits bezogen, Schnäppchen gibt's dort aber eher selten. da muss man schon ziemlich genau wissen, was man haben will.
Auf !wirklich! robusten Multimetern steht bei mir ein F, gefolgt von einem luke
Die Tischmultimeter (die keiner haben will ) sind als Gebrauchtgeräte, ausschließlich für die Werkbank, erste Wahl. So wäre z.B. das Fluke 8050A, so ein Fall (hoffe der Link funzt)

In der Bucht und z.B. bei http://www.helumt-singer.de gibt es häufig die Telemeter 6401 LCR-Testbrücke für 300-500€.

Das Gerät misst nur bis 2 mF und ist dort zu teuer. Auf Messgeräte Märkten gibt es sowas für 250 € oder 100 € mit Fehlern. Letzteres ist natürlich nur für Leute, die sowas auch reparieren können.

Meine weiter oben für 300 € angebotene Instek -wäre- da eine deutlich bessere Wahl.

Bei Voelkner gibt es für ~40€ das LCR-Messgerät Voltcraft LCR-9063.

Ziemlicher "Schrott" Für Gelegenheitsbastler auf unterstem Niveau....Elkos nur bis 200 µF.
Ich hatte anfangs den Eindruck, dass der TE etwas ganz besonders "Gutes" sucht....Das könnte natürlich ein Irrtum gewesen sein.

Hameg HM8018 LCR-Meter für 400.- € neu.

Wer sich für 400 € sowas zulegt, muss abgewatscht werden. Das Teil "kann nix" und ist teuer. Für ca. 250 € bekommt man in England bei "Steward of Reading" eine wayne Kerr B905, die ich u.A. auch benutze. die ist fünf mal besser als der Hameg Kram....allerdings auch 5 x so gross.

http://www.hifi-forum.de/bild/wayne-kerr-b905_41431.html

Damit kann man auch mal einen 4,7 oder gar 20 mF Elko prüfen....Das ist bei Hifireparaturen nicht uninteressant.

Das Kelvin Test-Clip-Set

.......

......ist "Müll". Damit kann man allenfalls im Garten die Heckenrosen befestigen....mehr nicht.

Das Kelvin Test-Clip-Set

- von sourcetronic habe ich im Einsatz, ist durchaus besser/stabiler/"griffiger" als z.B. dergleichen von Fluke/Philips, welches wir (um Größenordnungen teurer!) in der Firma benutzen (müssen).

Ich glaube nicht, dass Du selbiges bereits in den Händen hieltest, es ist z.B. am Gerät zu verschrauben, das Gerätchen ist sehr handlich und intuitiv bedienbare Neuware, ohne dubiose Vergangenheit, die Genauigkeit dessen ist erlesbar (aus den Spezifikationen). Daher ist Dein Ratschlag wohl...

"Müll".

-sorry dafür @ -scope-

Sourcetronic bietet übrigens auch, für alle vertriebenen Geräte, einen Kalibrierservice an, rückführbar auf die Normale von DKD und PTB - wenn man's denn braucht (privat!) und nur weil gefragt wurde, kost' schließlich nicht unwesentlich Geld.

Aber Schlamm drüber, über Kleinigkeiten rege ich mich nicht einmal, wie gleichnamiger Wurm

Ich glaube nicht, dass Du selbiges bereits in den Händen hieltest,

Die von dir verlinkten Kelvin Clips gibt es in China (über Ebay USA) von mindestens 50 Anbietern DAS PAAR ab rund 4 € plus 1 Euro Versand!!!! Komplett mit Leitungen und 4 x BNC um 12 € .
Und bei dem Preis verdienen die noch ordentlich....Der EK dürfte <50 cent liegen....pro Paar.

Und genau die habe ich mir damals bestellt, und nach ein paar Tagen mit einer China LCR Messbrücke schnellstens wieder an den Mann gebracht.....Denn ich schmeisse ungern Sachen weg.
Diese Klemmen (bzw. dieser Kernschrott) sind alle baugleich....

http://www.ebay.com/...&hash=item27b2389799

Wer damit mal hantiert hat, weiss wovon ich schreibe. Billiger geht´s nimmer....Das ist Anti-Qualität....auch wenn es dir nicht schmeckt.

es ist z.B. am Gerät zu verschrauben,

Die Verschraubung/Stecker interessiert nicht....Es geht um die Kelvin Clips....Damit wird gearbeitet. Keine Ahnung wie die auf 39 € NETTO !! kommen.....Echte Frechheit.

Daher ist Dein Ratschlag wohl...Müll

Wenn du richtig gelesen hättest, dann wäre dir aufgefallen, dass ich mich auf die Kelvinclips bezog. Ich mache kein Geheimnis daraus, dass ich für so ein Plastik-Handheld keinen müden Euro geben würde, aber das spielt hier keine Rolle....Ich wollte lediglich vor diesen Klemmen WARNEN.

Für "nix" bekommt man auf regulärem Weg nunmal "nix".....

Das Kelvin-Testclip-Set ist übrigens, beim oben gelisteten Set, im Lieferumfang enthalten

..und auf "Handhelds" verzichtet heute kein Mensch mehr

die großen Koppelkondensatoren sollten schon in ihrer Kapazität gemessen werden können, auch wenn die Grundgenauigkeit hier nicht mehr so groß sein muss (22mF sind keine Seltenheit - und ein Ausstausch nach Sicht macht bei diesen recht teuren Keulen keinen Sinn - ESR-Messung inkl.). Für MKP-Kondensatoren mit Kapazitäten bis max. 330µF wird schon mehr Präzsion erwartet, ebenso wie für Induktionen bis max. 33mH. Ob Tischgerät (meist professioneller) oder Handheld ist wurscht solangs pauschal gesagt nicht mehr wie 500€ kostet

..und auf "Handhelds" verzichtet heute kein Mensch mehr

....Wenn man als "Monteur" unterwegs auf einer Baustelle ist, dann ist das in der Tat so. Ansonsten werden solche Geräte nach wie vor als Tischgerät gebaut.
Nicht dass ich tragbaren Geräten grundsätzlich irgendwelche Nachteile andichten möchte, aber diese extem billig aufgebauten Teile bieten genau das, was man eben zu dem Preis erwarten darf.

Das ist direkt mit der Lederausstattung preiswerter Korea-Autos zu vergleichen....die ist nach 40.000 KM abgesessen....In einem SLK ist sie auch nach 100.000KM schön.
Wer nur fahren will, den interessiert sowas nicht.

Ein weiteres Argument ist die Schutzschaltung. Klemmt man an dein China Handheld einen mit 60 V geladenen Elko an, ist das Teil vermutlich für immer -irreparabel- defekt. (ADC schrott)
In einer hochwertigen (älteren) Impedanzmessbrücke wechselt man vielleicht 5 Standardbauteile und kann danach weitermessen.

die großen Koppelkondensatoren sollten schon in ihrer Kapazität gemessen werden können,

Das kann JEDES Gerät.....Du meinst aber wahrscheinlich Netzteil-Elkos, die gerade bei besseren Hifi-Geräten schnell >20 mF mitbringen.....Dann scheiden fast alle Handhelds und vieles vom aktuellen Billigzeug aus.

solangs pauschal gesagt nicht mehr wie 500€ kostet

Wayne Kerr B905 bei "Stewart of Reading" für 250 Pfund. Das wäre was "solides", wenn man Platz hat.
Da muss man jedoch passende Messleitungen haben, oder (wie ich) auf BNC umrüsten, was 2-3 Stunden dauert


Ansonsten hier dranbleiben:

http://www.ebay.com/...&hash=item4d04c01c4e


usw....

Okay, das (verlinkte) hieße aber umziehen...

Please Note: We DO NOT ship outside of the United States, however, Non-US buyers may have or find a US shipping address.

Deine Meinung ( @ -scope-) zu den bewussten Autos und anderen Gengrauchsgegenständen hingegen teile ich, eben aber auch für Werkzeug.

Während das Agilent:

powers up, initializes, passes self tests, responds to controls (no other testing performed)

und mit 14 tägiger Rücknahmegarantie (immerhin! - ist fair) vertickert wird, genoss ich 2 Jahre Herstellergarantie + "Waschzettel" - ist klar, dass in der Preislage kein Kalibrierschein beigefügt wurde - oder?
Für hauptsächlich Lautsprecher-Fummelei reicht es mir und steht nicht im Weg rum. Ging mir ja nur darum, dass es eben, hier im Land der "Deutschland-Card" (allein schon ) auch mal so kleine Betriebe gibt, die eventuell interessante Dinge für Hobbyisten vertreiben - völlig abseits der allgegenwärtigen Bucht.

Zu: "..solangs pauschal gesagt nicht mehr wie 500€ kostet" => LINK

Bin mit dem Laden nicht verbandelt, nur um das festzustellen

Please Note: We DO NOT ship outside of the United States, however, Non-US buyers may have or find a US shipping address.

In den allermeisten Fällen kann man mit den Leuten reden....Ich bestelle laufend etwas von Leuten, die diesen Satz in ihre Texte einbauen. Das klärt man vorher ab.
Und wenn es nicht klappt, dann wartet man einen Monat....Dann gibt´s die Nächste unter 500 €
Wenn man abwartet bekommt man für 500 € sogar eine ESI21**

und mit 14 tägiger Rücknahmegarantie (immerhin! - ist fair) vertickert wird, genoss ich 2 Jahre Herstellergarantie + "Waschzettel" - ist klar, dass in der Preislage kein Kalibrierschein beigefügt wurde - oder? Für hauptsächlich Lautsprecher-Fummelei reicht es mir und steht nicht im Weg rum. Ging mir ja nur darum, dass es

Gegen das Argument: "mir reicht das vollauf" gibt es kein Gegenargument.
Allerdings taugt das Argument nichts....absolut nichts.

Wer sein geliebtes Hobby mit solchem Schrott verbringen möchte, der hat freie Auswahl, denn die Flut der Plastik-Chinaware wächst und wächst. Ich vertrete die Meinung, dass nicht alles was aus China kommt, billig verarbeitet sein muss, aber im Fall der 200 € Messgeräte (davon mindestens 60% für den Importeur)
bin ich nicht "diskussionsbereit".....Sowas muss man sich m.E. nicht antun. Es sei denn man ist total "klamm" .

Zu: "..solangs pauschal gesagt nicht mehr wie 500€ kostet" => LINK

Wenn du da mal reingucken könntest, würdest du heulen. Im Fehlerfall nicht reparabel. ...Von Niemandem!
Dürfte im EK unter 150$ liegen und wird in den USA (mit immer noch hohem Gewinn) für die Hälfte (Netto) verscheuert.

http://www.ebay.com/...&hash=item3f1ba54775

Man kann sich denken, wie hochwertig das Ding ist.....You get what you pay for, und in diesen Fällen "payt" man -in besonderem Maß- irgendwelchen Leuten in die Tasche.....Das Produkt und dessen eigentliche Kosten sind dagegen pillepalle.

aus dem USA kann ich mir per Bonvu versenden lassen. Ist meist sogar günstiger als direkt beim Logistikunternehmen. Meinte natürlich nicht die Koppler sondern die Ladekondensatoren im Gleichrichter. Werde mal an dem Agilent dranbleiben - wenns nichts wird, taucht bestimmt irgend wann mal wieder eins auf

Für je 250.- + Porto kann ich mit einer Telemeter Data Bridge 401 und/oder einer Telemeter AWM 6421 aushelfen.

Beide Geräte haben zwar ein Limit von 10.000 µF, sind dafür aber qualitativ hochwertig gebaut:
http://www.dataphone...tinsley/Tinsley.html

Ein sehr ähnliches Modell:
http://www.amplifier.cd/Test_Equipment/other/LCR_451.html

Sowas kann man auch noch reparieren, wenn es mal Probleme gibt.

Aber....Es gibt sicher Besseres...

Inne Fiama nutze ich DIESDA .. und trotz sympathischen Lemo-Steckers (am anderen Ende) sind die Kelvin-Clips garantiert nix besser als o.g.

Schau'n se.

Trotzdem fällt's preislich - auch in der Bucht - zumindest um 100% aus'm Rahmen.

Auch so'n Ding (bei uns der Vorgänger) ist, zumindest beim Singer, noch out of budget.

Für Messequipment braucht man in der Bucht, nach meiner Erfahrung, eine Engelsgeduld (-hab' ich nicht) oder kauft überteuert. Oft sah ich Gebote über Neupreis

Erfolgreiches Wochenende wünsch' ich...

und trotz sympathischen Lemo-Steckers (am anderen Ende) sind die Kelvin-Clips garantiert nix besser als o.g. Schau'n se.

Der Preis ist m.E. zu hoch angesetzt. Zwar ist Philips sicher nicht der "Mercedes" der Messtechnik, aber die miserable Qualität der 4 € Clips werden diese Klemmen sicher nicht mitbringen.

Wer täglich mit solchem Gerät hantiert, wird auf dieses Modell zurückgreifen. Es wird von vielen Herstellern bauähnlich angeboten und ist mit dem Schrott weiter oben nicht zu vergleichen....Ich habe vier sets in Betrieb, die teils 25 Jahre alt sind.

http://www.saelig.com/DMM/DMM011.htm

Soviel muss man (neu) schon investieren, wenn man sie neu und komplett mit Kabel & BNC haben will.

uch so'n Ding (bei uns der Vorgänger) ist, zumindest beim Singer, noch out of budget.

Die Singer Preise sind "Quatsch".....Ich habe dieses Ding schon mehrfach für 250 € in 1A Zustand gekauft. Dazu muss man allerdings entsprechende Märkte aufsuchen und bereit sein, die Katze im Sack zu kaufen.
Bis 300 € darf man m.E. für dieses Teil hinlegen.....mehr nicht.

Für Messequipment braucht man in der Bucht, nach meiner Erfahrung, eine Engelsgeduld

Wer sich ernsthaft für die Beschaffung von Messgeräten interessiert, wird das alleine über das Internet mittelfristig nicht hinkriegen. Dazu muss man entsprechedne Märkte besuchen, und auf eben diesen Märkten "Kontakte" aufbauen. Nur so kann man Geräte zu preisen bekommen, die sie auch wert sind. Eben nicht diese "seltsamen" Singerpreise", die teilweise drei bis viermal höher liegen als das, was ich bezahlen muss.

Und? Zuschlag für knapp 250 $ erhalten?
Der Preis wäre (wegen der Nebenkosten) noch so "lala"

Hat wer von euch das im Link von mir angegebene OSZI schon mal in Verwendung gehabt?

http://www.antratek....jfvrICFURa3godT1UADw

Ich bräuchte da mal Erfahrungswerte, denn so was steht auf meiner Wunschliste für den Car Hifi Bereich, zum einstellen und Fehlersuche.

Mfg

nee, leider nicht den Zuschlag erhalten. Bin z.Z. etwas eingeschränkt und habs schlichtweg verpennt