Laptop/Messequipment zur Frequenzgang und TSP Messung

Niemand eine Meinung dazu?

Ich habe mir die letzten Tage viele Beiträge zum Thema Messmikrofon, insbesondere USB durchgelesen.

Die Meinungen gehen stark auseinander; die Profis sagen alles Mist, viele Einsteiger sind aber sehr zufrieden damit.


Besonders wegen der einfachen Handhabung und dem geringen Aufwand wäre dass, auch für mich ohne jegliche Erfahrungen, erstmal der einfachste und praktischste weg. Die ganzen Lösungen mit XLR zu USB Wandlern ernten alle sehr viel Kritik und kommen daher eher nicht in Frage.

Da es ein günstiges Einsteigermodell sein soll kommen eigentlich nur 2 in Frage, zumindest konnte ich keine weiteren dieser Preisklasse finden.

Entweder das Dayton UMM-6 oder das OmnesAudio miniDSP Mikrofon UMIK-1.

Preislich nehmen sie sich beide nicht viel, über das Dayton liesst man fast nichts, das UMIK-1 scheint hier deutlich bekannter zu sein.
Die meisten nutzen damit wohl REW, mir ist jedoch nicht ganz klar ob dass für meine Zwecke taugt und ob ich die Mikrofone beide auch frei für andere Programme nutzen kann ist mir auch nicht ersichtlich. Hatte da mal einen Beitrag gefunden indem berichtet wurde, dass das UMIK-1 nur mit REW funktionierte..



Beim Thema Notebook bin ich noch nicht wirklich viel weiter. Es gibt wirklich gute Angebote von unter 300€, allerdings gibt es dafür entweder keinen Touchscreen aber ~15" oder aber Touchscreen und meist ~10".

Beides wäre ein großer Kompromiss für mich, die Bedienung ohne Touchscreen ist Umständlich, eine Maus bedeutet wieder extra Zeug mitrumzuschleppen, das Touchpad ist nervig in der Bedienung..
Andererseits sind 15" auch schon recht groß wenn man es mobil halten möchte.

Eine Kompromisslösung mit ~13" und dafür Touch wäre perfekt, leider scheint dies zumindest unter den Billig-Books eine nische zu sein.

Das einzige was in die Nähe kommt ist das Lenovo Ideapad S210 Touch, ist mit 11.6" am nächsten dran, gefällt mir optisch jedoch nur mäßig, weil es einfach nur in weiß zu haben ist.

Moin pq

Hmm nicht wirklich viel Resonanz hier,vielleicht solltest du deinen Thread in den entsprechenden Meßtechnikthread im DIX Bereich verschieben lassen?

Zu deinen Fragen

Was kann REW?
Schau dir mal den Link an,da ist unter anderem eine recht gute Zusammenstellung von Fabian drin der einzelnen Meßprogramme.
Link
Ich persönlich würde die Entscheidung was Hard und Software anhängig machen ,was du genau vorhast.
Raummessungen und einfache Frequenzmessungen am Treiber ---> UMIK 1 und REW
Komplette Speakerentwicklung also mit TSP Erfassung --> USB Audio Interface,Arta Meßbox inkl. Meßverstärker;Meßmikro und Arta
Hier noch ein Link zur Artabox,der dir vielleicht noch hilft.
Link
Eventuell könnte man das ganze auch in einen kleinen Koffer einbauen,wo man alles zusammen hätte.
Imho würde dann auch ein Touchscreen nicht unbedingt erforderlich sein,einfach eine Funkmaus dran und gut.

Reicht dir die kleine Lösung für Raum - und einfache Frequenzgangmessungen gibt es ja noch die Möglichkeit UMIK 1 und IPAD.
im unteren Bereich der Seite schauen
Vielleicht ginge auch die Kombi Windoof Tablet und UMIK?
Link
Da wäre natürlich die Frage zu klären, ob der USB Anschluß an den Tablets auch USB Audio kann,evetuell hilft da das nachfragen im MiniDSP Forum?

Ich stehe ja selber noch am Anfang was das akustische Messen angeht und habe lange überlegt was es denn werden sollte.
Da ich keine großartige Eigenentwicklung anstrebe,ist es bei mir das UMIK 1 in Verbindung mit REW geworden.
Imho eine gute Kombi für Frequenzgang - und Raummessungen,die mir auch das Bekämpfen meiner 40Hz Mode ermöglichte im quasi halbautomatischen Modus.
Halbautomatisch weil ich die von REW vorgeschlagenen Filter händisch in meine DCX eingegeben habe.
Von Arta war ich ehrlich gesagt ein wenig abgeschreckt durch die ganzen Optionen.

Greets aus dem Valley

Stefan

Kleiner Nachtrag
Das UMIK scheint wohl an USB-OTG Anschlüssen zu funktionieren,wenn die USB Buchse des PC`s /Tablets seine 500mA tatsächlich bringt.
Link

Also ich wusste ehrlich gesagt nicht so recht wohin ich den Thread am besten Packen soll, ich denke hier passt er noch am ehesten


Wichtig sind für mich vorallem erstmal zwei Dinge:

-Messen von Frequenzgängen
-TSP-Sätze ermitteln

Wie man so liesst sollte dies ja auch ohne weiteres möglich sein. Nur ist es eben etwas blöd damit "trocken", also ohne Hardware zum Messen rumzuexperimentieren. Dass alles auf englisch ist macht es nicht gerade leichter.

Ich stehe ja wirklich noch ganz am Anfang und habe noch Garnichts gemessen und auch noch nie mit DSP gearbeitet.
Aber irgendwann reicht einem immer nur Stur nach Plan bauen und Simulieren in WinISD nicht mehr aus, dann will man auch mal sichtbar machen was man denn da wirklich gebaut hat und evtl. auch verbessern.

Von Lautsprecherentwicklung kann da also noch keine Rede sein..


Die Artabox klingt ganz interessant, aber mal abgesehen davon, dass sie sich immernoch in der Planungsphase findet brauche ich auch keine allzu üppige Ausstattung.

In meinem fall würde es dann ein Handliches Gehäuse welches Verstärker und Messschaltung enthält ja vollkommen ausreichen sofern ich auf ein USB Mikrofon zurückgreife.

Ähnlich wie in dem Thread dort hatte ich da auch an einen TDA gedacht. Ein einfaches, vorgefertigtes Modul von den Chinesen, versorgt über ein kleines Notebook Netzteil oder ähnliches.
2 Käbelchen mit den nötigen Klinkensteckern dran 2 Terminals zum Anschluss für den Lautsprecher und das war's mehr nicht.

So einfach wie möglich gehalten eben.


Die Frage nach dem Laptop hat sich gestern Abend noch geklärt. Ich konnte günstig ein Vorführmodell ergattern.
Von der Hardware her etwas aktueller/besser, schicker und noch günstiger.
Hoffe dass es in den nächsten Tagen hier eintrifft und der Zustand meinen Vorstellungen entspricht.

Grundsätzlich sollten die ganzen Win8 Tablets auch gehen. Die Hardware entspricht, anders als bei Android, Chrome und Konsorten, im Grunde ja der von Notebooks oder auch Desktoprechnern.

Moin PG

Das mit dem Denglisch kann ich gut nachvollziehen,meines reicht noch um mir was zu Beißen zu bestellen und ne zünftige Kneipenhauerei anzufangen.
Aber REW ließ sich trotzdem überraschend leicht zur Mitarbeit überreden.
Da du aber TSP`s messen willst wäre für dich vielleicht doch die "große" Lösung sinnvoller,da du mit dem UMIK ja nur Raum- und Frequenzgangmessungen machen kannst und zusätzlich ja noch ein USB Audio-Interface bräuchtest.
HSB hat ja hier auch noch eine kleine Zusammenstellung an Soft- und Hardware verfaßt.
Link
Hier findest du noch etwas mehr zur Arta Meßbox inkl. Meßverstärker.
Link
Und auch Handbücher zu Arta in Deutsch.
Link
Hier findest du noch Infos von zu Arta kompatibler Hardware.
Link

Das mit dem einfach halten bei der Arta Meßbox finde ich gut.
Ich hatte mal in einem Thread gesehen ,das sich jemand alle Einzelkomponenten der Meßkette auf ein Holzbrett "geschnallt" hatte.
Quasi alles mit einem Griff greifbar und direkt bereit zur Messung.
Das könnte man bestimmt auch gut in einen Werkzeugkoffer integrieren und in den Deckel eine Halterung (für den Transport) für den Schläptop basteln.

Das mit den Windoof Tablets ist mir erst später eingefallen,da bin ich leider nicht mehr so auf dem neuesten Stand.

Greets aus dem Valley

Stefan

Zur TSP Messung brauche ich ja Theoretisch nur die Onboard Soundkarte und einen Widerstand. Mangels fehlender Leistung dazu dann noch einen Verstärker.

Das USB Interface, was ja im Grunde dann eigentlich nur eine Soundkarte ist, ist eigentlich nicht von Nöten.

Integriert man aber solch eine USB Soundkarte in die Messbox, so spart man sich schonmal die 2 Klinken Käbelchen zum PC.
Ausserdem kann man ein USB Hub integrieren, so dass man in die Box direkt das USB Mikro einstecken kann.

Somit fällt so gut wie alles an externen Kabeln weg, nur noch Strom, USB und eben je nachdem was man messen möchte Mikro oder Lautsprecher anschließen.

Wäre meines erachtens die beste Lösung.

Lösungen alla Holzbrett oder MacGyver Koffer finde ich persönlich nicht so schön.

Jo,
für TSP Messungen per Laptop braucht man nur ein 100 Ohm Meßkabel...
Für 1-kanalige Messungen braucht man nicht einmal eine Meßbox.. Meine Ausrüstung : USB Soundkarte, einfaches Mikro ( Pollin TKM-110), und ein Dynavox DA-30.
Reicht für den Einstieg völlig. Dank Batteriebetrieb vom DA-30 völlig netzunabhängig. Übrigens, das Mikro gibt's bei HSB kalibriert..

Ich habe jetzt das UMIK-1 geordert.

Damit kann ich dann schonmal ein wenig spielen.


Natürlich braucht man an sich keine Messbox, aber es geht einfach um die Handhabung in der Praxis.

Ich mag es klein und Transportabel halten, ohne Kabelgewirr, offene Messchaltungen und Zig Einzelkomponenten.

Moin PG

Die von Bizarre vorgeschlagene Lösung könnte man ja auf ein Brett "schnallen" und auch die Verkabelung entsprechen fixieren.
Damit entfiele das Kabelgewirr und wäre auch in deinem Sinne eine saubere Lösung.

Greets aus dem Valley

Stefan

Alles Ansichtssache, mir gefällt sowas nicht, obwohl ich sogar noch einen Dynavox da hätte..
Den kann ich ja zugunsten der Messbox veräußern.

Mag es eben lieber kompakt in einer kleinen Box zusammengefasst.
Wird zwar etwas teurer und bedeutet ein wenig Zeit und Arbeitsaufwand aber dafür hab ich nachher die für mich perfekte Lösung

Mein Notebook geht leider wieder zurück, entgegen der Beschreibung hat es keinen Touchscreen.
Schade eigentlich, ansonsten hat es mir nämlich sehr gut gefallen und bietet einen guten Kompromiss zwischen Größe und Mobilität.

Ich habe aber schon ein Ersatzgerät gefunden.
Es ist im Prinzip das gleiche Gerät mit einer unwesentlich langsameren CPU aber dafür hat es eben den ersehnten Touchscreen und leider ein komplett schwarzes anstatt dem recht Edel wirkenden schwarz/silbernen Gehäuse meines "alte" Gerätes..
Kostet 10€ mehr, damit kann man doch leben

Moin PG

Na 10€ sind ja nicht die Welt und mit einer etwas langsameren CPU läßt sich imho auch ganz gut leben je nach Einsatzzweck.
Mein Läppi ist ein gebraucht HP 6910p mit einem T7300 Prozessor (Core Duo mit 2Ghz),2 GB Ram und als kleine Tuningmaßnahme eine 128GB SSD.
Das reicht lockerst für die meisten Anwendungen,solange man nicht ständig DVD`s rippt oder ähnliches.

Was die Artabox angeht,könnte das hier vielleicht noch was für dich sein.
Link
Jobsti scheint da auch etwas in Mache zu haben.
Link

Greets aus dem Valley

Stefan

Nein, das ist wirklich kein Drama, den Unterschied in der CPU wird man in der Praxis eh nicht feststellen können.
Ich werde den Laptop für nichts anderes nutzen; Messen, Simulieren und Dokumentieren. Daher braucht es nicht der Leistungsstärkste sein.
Eigentlich ist es eh mehr ein Netbook..

Heute kam dann auch der Postbote mit den ersehnten Sachen.




Leider konnte ich noch nicht mehr damit tun als Auspacken und anschauen.
Gerade bin ich dabei den Laptop erstmal von dem tollen mitgelieferten Softwarepaket zu befreien.
Unglaublich wieviel Mist da drauf ist der total ausbremst


Für meine Messbox konnte ich noch eine der oft empfohlenen aber leider nicht mehr erhältlichen M-Audio Transit Usb Soundkarten ergattern.
Diese sollte auch in kürze hier eintreffen. Dann kann ich schonmal abschätzen wie kompakt ich meine Messbox bauen kann.

Mit dem Suchbegriff "Arta Messbox" findet man hier im Forum auch schon sehr viel. Dieser hatte mir leider zum Zeitpunkt der Erstellung des Threads noch gefehlt

Moin PG

Nanu is denn scho Weihnachten?
Ne Quark,schaut doch gut aus.
Hehe das mit dem schon vorinstallierten ach so "nützlichen" Softwarepaket ist doch fast schon normal.
Am besten noch mit so einem Norton Sicherheitsdreck,den man imho am schnellsten mit einer kompletten Neuinstallation des BS von der Platte fegt,da sowas schlimmer ist als ein Virenpaket.
Dann bin ich mal gespannt wie gut dir alles gefällt.
Viel Spaß beim Messen

Greets aus dem valley

Stefan

So, die letzten Tage habe ich nur mit bereinigen und Updaten auf Win8.1 verbracht.

Heute dann noch eben REW installiert, das Umik-1 eingesteckt und los geht's...




...nicht.


Im Hintergrund öffnet sich ein Fenster, Windows hat wohl das neue USB Gerät erkannt und macht irgendwas von dessen Ausgang man nicht in Kentniss gesetzt wird.

Das Mikro ist nirgends im Gerätemanager zu finden, in REW ebenfalls nicht.

Nach kurzer suche im Netz fand ich auf der MiniDSP seite eine Anleitung zur Installation/Einrichtung mit REW.
Es muss erstmal ASIO4All installiert werden, was das überhaupt ist und macht wird nirgends erwähnt.

Nach der Installation kann man dort jedenfalls die Aufnahmequelle einrichten, oder auch nicht, denn das UMIK-1 wird nicht gefunden.

Das gleiche nochmal an meinem Hauptrechner ausprobiert, selbes Spiel.


Nach gut 3 Stunden habe ich für heute keine Lust mehr und mache Feierabend, soviel zum Thema USB; einsteckeen und los geht's..

Moin pg

Hmm mit W8 habe ich leider keine Erfahrungen,mit W7 x32 war das Plug and Play.
Also einstecken und los geht es ohne Asio.
Hast du mal den USB Port gewechselt an dem das UMIK angeschlossen ist?

Greets aus dem Valley

Stefan

Hier mal ein Bild bei mir im Gerätemanager

Inzwischen läuft es.

Es ist ein Ziemliche Geduldsspiel damit zu arbeiten..

Da es gestern auf 2 Rechnern an unterschiedlichen USB Ports nicht funktioniert hatte habe ich es nun nochmal an mein Win8 Tablett angeschlossen um zu beobachten was er da installiert wenn man das Mikro zum ersten mal einsteckt.

Es wurde erkannt, installiert und Stand im Gerätemanager.

Verdutzt habe ich es nochmal am Laptop probiert und siehe da; es wurde angezeigt.


Ohne Asio scheint es aber nicht zu gehen und es reagiert ziemlich empfindlich wenn es mal ausgesteckt wird. Mal funktioniert das bei erneutem einstecken wieder, mal erkennt REW es nicht, mal erkennt Asio es nicht und mal steht es gar nicht mehr im Gerätemanager und es hilft nur ein Neustart.

Es hat locker 2 Stunden gedauert bis alles so angezeigt und erkannt wurde wie es sollte; Messung über das Umik-1 mit Ausgabe einer USB Soundkarte (mein 2.1 System am PC).


Dann konnte es ja losgehen. Gemessen habe ich zunächst jeweils einen meiner CT222 vom PC System.
Sah relativ vernünftig aus, die Unterschiede zwischen den beiden Lautsprechern durch die Aufstellung (einer der beiden in Wandnähe) schien plausibel.

Jedoch fiel mir auf, dass REW nur einen Kanal bei der Messung ansteuert.
Ich hätte gerne noch den Gesamtfrequenzgang mit Subwoofer am Hörplatz gemessen doch ich konnte keine Einstellung in REW finden um noch den anderen Kanal zu aktivieren