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SAMSUNG PS-42S5H - ERFAHRUNGEN -+A -A |
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Autor |
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LyNX-EyED
Ist häufiger hier |
#1606 erstellt: 12. Okt 2005, 16:41 | |||
hmm vielleicht hätten die diese werte gerne gehabt haben sie leider nur knapp verfehlt! hahaha |
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andi.dark
Stammgast |
#1607 erstellt: 12. Okt 2005, 16:48 | |||
was für ein abstand ? der tischfuß grenzt doch direkt an die lautsprecherleiste !? |
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GoodRiddance
Schaut ab und zu mal vorbei |
#1608 erstellt: 12. Okt 2005, 17:26 | |||
Frage an alle Besitzer des "guten Stückes": Wie siehts mit dem einbrennen aus? Ich hab das Teil in verschiedenen Märkten entdeckt und überall war dort das ARD Logo eingebrannt - war besonders gut zu erkennen als ich das auf dieses Weis / Graue Logo zum entfernen leichter Einbrände gewählt habe... Könnt ihr das bestätigen? Oder liegt das nur daran das das Dingen in den Märkten wirklich 10 Stunden am Stück jeden Tag das selbe Programm laufen hat? |
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BlueSkyX
Inventar |
#1609 erstellt: 12. Okt 2005, 17:51 | |||
Das ist aber kein Vergleich. Immerhin läuft da meist 12 Stunden pro Tag der gleiche Sender. Oder ist das bei Dir Zuhause auch der Fall? |
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EvilMonkey
Inventar |
#1610 erstellt: 12. Okt 2005, 17:53 | |||
also das wäre in der tat ein starkes stück. gibts da kein testbild für oder kann das irgendeiner der besitzer vielleicht irgendwie rausfinden was da nun phase ist? letztendlich ists für mich jedoch nicht kaufentscheidend. fand das bild sehr gut und das ist alles was zählt...keine schnöden zahlen aufm papier oder monitor. |
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GoodRiddance
Schaut ab und zu mal vorbei |
#1611 erstellt: 12. Okt 2005, 18:00 | |||
@bluesyk nein das ist natürlich nicht der Fall. Deswegen frag ich ja. Ich denke ich werde maximal 3 Stunden am Stück wenn überhaupt den gleichen Sender sehen. Allerdings werde ich auch auf dem Fernseher zocken wollen. Da sollten 3 Stunden am Stück z.B. mit nem Ego Shooter keine Einbrandstellen verursachen (z.B. die Health Anzeige bie diversen Shootern). Kann das jemand bestätigen das es in dieser Zeit keine Probs mit einbrennen gibt? |
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Dean_The_Machine
Inventar |
#1612 erstellt: 12. Okt 2005, 18:09 | |||
guckst http://www.hifi-foru...249&postID=last#last |
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GoodRiddance
Schaut ab und zu mal vorbei |
#1613 erstellt: 12. Okt 2005, 18:14 | |||
@mr XXX den Thread kenne ich wohl... ABER ich möchte hier die Erfahrungen von den Leuten hören die den Fernseher jetzt schon ausgiebig getestet und schon länger im Einsatz haben. HABT IHR IRGENDWELCHE EINBRÄNDE? Wenn ja hat dieses komische weis/grau Bild was gebracht und diese Einbrände wieder entfernen können? |
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Skalp
Inventar |
#1614 erstellt: 12. Okt 2005, 18:39 | |||
Nein, noch keinerlei Einbrände! Ich habe das Gerät aber auch noch keine zwei Wochen und gehöre nicht unbedingt zu den Dauerglotzern, bei denen die Kiste stets flimmert!! Das Vollweiss oder aber Korrekturmuster sollen jedoch gute Dienste leisten...das wurde bereits mal gepostet.....von jemandem der längere Zeit X-Box gespielt hat! So... jetzt Fussi gucken!! Erstaunlich gutes Bild über Kab.ana. !!!! |
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m0nji
Ist häufiger hier |
#1615 erstellt: 12. Okt 2005, 18:44 | |||
das hört man ja gern wenn das bild über analog gut ist!!! bitte poste dann mal ob du auch diese leichten ruckler bei schnellen szenen im spiel bemerkt hast oder ob du das nicht bestätigen kannst! scheint vor allem auch beim pana pv500 aufzutreten. merci thomas |
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Meyerlanski
Ist häufiger hier |
#1616 erstellt: 12. Okt 2005, 19:02 | |||
@ Skalp: Bitte bestätige mir nochmal das Fußball über Kabel-analog auf 3,60m gut anzusehen ist.Das ist ja geil.Ist da die ARD besser als das ZDF? Beim Saturn hab ich auf dem Sammy mal die Sportschau gesehen(Kabel analog).Um Gottes Willen.Ich dachte da spielen die Coneheads Rugby.Ok,Saturn ist natürlich kein Gradmesser.Wie der S5H schnelle Bewegungen meistert wäre interessant zu erfahren.Aber das wird heute nichts.Es spielt ja die DFB Nati. (Ach so der Hamann spielt nicht mehr) Wenn Du noch was zu schnellen Kamerabewegungen und Nahaufnahmen posten könntest.Wird man da Seekrank? Ich glaube das ich aus dem Sammy mit Kabel analog und Nokia Box noch ganz gut was rausquetschen kann.Meine Zuspielung ist ja auch noch ausbaufähig. In diesem Sinne |
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Säge
Ist häufiger hier |
#1617 erstellt: 12. Okt 2005, 21:06 | |||
Hi, vor einer Woche habe ich nun auch den S5H bekommen. Ich versorge ihn momentan ausschliesslich über DVB-S via RGB (Humax 5900). Ich bin im Moment weder begeistert noch enttäuscht. Die Qualität des Bildes ist nicht nur abhängig vom Sender sondern auch von der Sendung. So habe ich z.B. auf ZDF um 20.00 Uhr ein deutschen Film mit ziemlich mieser Qualität (Wachsgesichter, falsche Konturen ...) gesehen, um 22.00 Uhr wieder auf ZDF einen amerikanischen Film mit deutlich besserer Qualität. Mir scheint, dass immer dann, wenn das Bild einen ziemlich hohen Informatonsgehalt hat, die Qualität schlecht wird (wahrscheinlich muss zuviel gerechnet werden). So sind z.B. fast alle Fussballspiele, egal auf welchem Sender, ziemlich mies! Andererseits sind Werbespots, Nachrichten etc. also Beiträge mit grossen Flächen, alle ziemlich scharf. Was mir grundsätzlich immer auffällt (dies ist hier im Thread auch schon ein paar Mal erwähnt worden, weiis aber nicht wo), dass das Bild in der Bewegung unscharf ist und erst in Ruhe scharf wird. Woran liegt das? Liegt das nur an der Signalquelle oder der Art der Übertragung? Ich warte zurzeit auf meinen Samsung DVD 850 mit HDMI Schnittstelle und kann deswegen leider keine andere Bildquelle austesten. Habt ihr auch schon solche Erfahrungen gemacht? |
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m0nji
Ist häufiger hier |
#1618 erstellt: 12. Okt 2005, 21:23 | |||
genau solche beiträge beflügeln mich doch eher noch etwas zu warten und lieber das geld für nen pio zusammen zu sparen. das kann doch nicht sein das ein gerät was 1899€(ca. 3800DM!!!!) kostet solche derartigen schwächen aufweist. das kann doch dann nicht nur am SIGNAL liegen! |
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leorphee
Stammgast |
#1619 erstellt: 12. Okt 2005, 22:01 | |||
@m0nji Genau so denke ich auch, immerhin kann ich aber sagen ich hatte Ihn 2 Wochen lang getestet. |
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THX_ULTRA_2
Ist häufiger hier |
#1620 erstellt: 13. Okt 2005, 00:07 | |||
Hallo Leute! Ich habe meinen S5h nun schon fast 2 Monte und musste mit der Zeit feststellen, dass ich die volle Ausstattung von Samsung bekommen habe! Also damit meine ich Wachsgesichter, Farbverfälschungen, Solarisationseffekte, False Contoures, ein nettes Rotbraun das dunkle Bildinhalte verschönert und natürlich Berauschendes Surren auch aus 4m Entfernung bis Lautstärke 8. Jetzt könnte man natürlich Kommentare schreiben wie: „Du hast die falschen Einstellungen“ „Das Signal ist Schlecht“ „Deine Kabel sind billig“ „Hast du schon gefinzelt?“ „Du hast ein Montagsgerät“ „Mach den S5H nicht schlecht“ „Was schreibst so spät Forumbeiträge“ „Du bist zu blöd für ein Plasmafernseher“ „Warum hast du Rechtschreibung und Grammatik vergessen?“ Das sind auch fast alles berechtigte Kommentare…Egal! Ich habe so ziemlich alles versucht und es hat nur leider nicht viel gebracht! Das Bild ist wirklich nur bei HD-Material einwandfrei (über WMVHD) Und ich habe noch mehr zu meckern: Mein PC ist mit dem S5H über ein VGA-Kabel verbunden doch leider Flimmert das Bild so stark das ich nach ein paar Sekunden Probleme mit meinen Augen bekomme! Ich habe eine GeForce 6800GT und egal bei welcher Bildwiederholfrequenz (60/70/72/75Hz) Flimmert das Bild extrem stark. Kann mir da jemand einen ratschlag geben? Der Bildschirmeinbrennschutz flimmert genauso! (Vollweiß oder Korrekturmuster) Mit freundlichen Grüßen, thx_ultra_2 [Beitrag von THX_ULTRA_2 am 13. Okt 2005, 00:09 bearbeitet] |
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Plasma-Pete
Hat sich gelöscht |
#1621 erstellt: 13. Okt 2005, 00:23 | |||
Die Erklärung ist ziemlich einfach: Es ist Absicht ! Jedenfalls gibt es keine andere Erklärung, denn ich hatte wegen der irreführenden Daten auf der Homepage von Samsung bereits vor 5 Monaten eine Anfrage an Samsung gerichtet. In der Antwort von Samsung wurden mir die korrekten (deutlich bescheideneren Daten) mitgeteilt und darauf hingewiesen, daß die Daten der Website falsch sind. Auf meine Bitte hin, die Falschangaben der Website zu korrigieren erhielt ich keine Antwort mehr. Daraus folgt, daß Samsung die falschen, äußerst schmeichelhaften Daten, bewußt im Umlauf läßt um ggf. den ein oder anderen datengläubigen und unentschlossenen Interessenten zum Kauf zu bewegen. Ich könnte mir auch vorstellen, daß das in nicht wenigen Fällen funktioniert. Etwas anderes beschäftigt mich noch: Entweder ich habe eine vollkommen verpfuschte Piraten-Finzel-CD aus einem Drittweltland, oder sämtliche User hier haben total überzogene Kontrast- und Farbwerte eingestellt. Meine 'gefinzelten' Werte für Kontrast und Farbe liegen bei 37 und 28. Wenn ich die von euch bevorzugten Werte einstelle, erhalte ich vollkommen unnatürliche, überzogen-grelle BonBonfarben die nichts aber auch gar nichts mit natürlichen Farben zu tun haben und allenfalls in Spielzeugläden und Comicstrips vorkommen. Gras sollte aber nunmal nicht neongrün sein und so viele Menschen können nicht dermaßen braunrotgrüne Gesichtstöne haben. Unsere Solarien müßten dann vollkommen überlaufen sein.... Nochwas: Viele beklagen hier den (je nachdem) rot, grün oder gelbstich des Bildes aber nur die wenigsten posten bei den Daten die hierfür ausschlaggebenden Rosa-Grün-Blau-Werte. Nur über diese und ggf. über die Farbkalibrierung (die allerdings sehr grobstufig ist) kann man diesbezüglich etwas ändern. Legt man den (definitiv vorhandenen) Farbstich zugrunde, dann müssen zumindest die Werte für Rosa dramatisch (d.h. mindestens 20-30 Punkte !) reduziert werden. Hier wird mir viel zu zaghaft vorgegangen. Ich habe den Rosa und Grünwert deutlich abgesenkt und bin immernoch nicht ganz zufrieden. Allerdings (nächstes Thema !) wenn man die Ergebnisse des Testes in der Zeitschrift Homevision zugrunde legt, dann müßte man nicht den Rosawert sondern vielmehr den Blauwert deutlich reduzieren, denn dort wurde ein Blauanteil im Bild von 132 Prozent festgestellt. Auch zu diesem Widerspruch zwischen unserer Wahrnehmung und diesen Messergebnissen hat sich hier seltsamerweise noch niemand geäußert. Sagt was, Buben....;-) |
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kionde
Stammgast |
#1622 erstellt: 13. Okt 2005, 07:26 | |||
möglicherweise waren die tester selber blau, ich habe beim test (HdR) eher ein grünstich gemerkt. und der hochgelobte schwarzwert war nicht so gut wie auf dem pana 500 der danebenstand. sonst war alles sehr änlich, bis auf dem preis. |
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Skalp
Inventar |
#1623 erstellt: 13. Okt 2005, 07:41 | |||
Also, Fussball über Kab. analog ist sicher keine 'Offenbarung' aber es lässt sich schauen und ich finde es erstaunlich gut! Je weiter man entfernt ist, umso besser....wir haben auch nur 3,00 - 3,20 mtr. und mind. 4 Meter sollten es schon sein! An Alle .....also die Meinungen scheinen sich ja immer mehr ins Negative zu ziehen....am S5H wird mittlerweile ja kein gutes Haar mehr gelassen, was mir ziemlich egal ist, denn ich bin für diesen Preis zufrieden!! Ausserdem glaube ich nicht, das Fussball am PV500 oder am Pio via Kab. analog eine bessere Figur macht! @THX_ULTRA 2 JA, dann hast du definitiv die 'Vollklatsche' mit deinem S5H erhalten!!!!!! Bei den ganzen Problemen, die du gesichtet hast, kann es nur ein 'Schweine-Plasma' sein!!!! Surren/Summen ist bei mir nicht existent oder soooo leise, das es nicht im Geringsten störend ist! Wenn bei dir Vollweiss/Korrektumuster bereits flimmert, dann ist da was oberfaul....bei mir flimmert, wubbert, flackert da überhaupt nichts! Es gibt wohl hier nur noch eine kleine Anzahl von S5H-Besitzern, die wirklich zufrieden sind....die haben dann wohl irgendwie 'Glück' gehabt oder wie soll man es nennen?? Ich kann mir diese Vielfalt an Meinungen überhaupt nicht erklären und bin da mittlerweile völlig ratlos!! [Beitrag von Skalp am 13. Okt 2005, 07:44 bearbeitet] |
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kionde
Stammgast |
#1624 erstellt: 13. Okt 2005, 08:13 | |||
ich bin echt neugierig wieviele leute mit dem gerät zufrieden sind und wieviele nicht. ich habe eine umfrage reingestellt, guckt doch mal. und zwar hier: http://www.hifi-foru...um_id=96&thread=6530 [Beitrag von kionde am 13. Okt 2005, 08:14 bearbeitet] |
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EvilMonkey
Inventar |
#1625 erstellt: 13. Okt 2005, 08:14 | |||
ich bin immer wieder froh das ich fussball absolut zum k***en finde. damit ists immer wieder ko-kriterium weniger @skalp lass doch die anderen den plasma ruhig ins negative ziehen. solange du zufrieden bist ist doch alles bestens. |
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Udo_Muc
Neuling |
#1626 erstellt: 13. Okt 2005, 08:23 | |||
Habe meinen Samy seit seiner Anlieferung am Montag dieser Woche mal ausgiebig probegeguckt mit Kabel analog, DVD über "normales" Scart Kabel und Finzel DVD. Möchte mich nicht als überkritisches Adlerauge bezeichnen, aber ich kann einige Punkte von THX nachvollziehen: Habe gestern Master&Commander angeschaut und dachte bei dunklen Passagen, ich würde auf einmal aus flachem Winkel auf ein LCD-Display gucken. Normalerweise sind dunkle Bilder ja farbarm und dafür reich an Grautönen. Mein Samy hatte bei Farbeinstellungen, wie sie hier schon gepostet wurden und mir meine Finzel-DVD grob bestätigt hat, einige seltsame Farbtöne ins Bild gebracht. Wenn an diesen dunklen Stellen auch noch Bewegung in die Bilder kam, konnte ich erstmals auch Wachsgesichter entdecken, die mir vorher noch fremd waren. (Selbst bei Kabel Analog.) Solarisationseffekte (schon recht deutlich) und False Contours (eher wenig) habe ich bei den entsprechenden Testbildern der Finzel-DVD auch gesehen. Ansonsten sind mir die aber noch nie aufgefallen. Ebenfalls bei Master & Commander hatte ich bei Bildern, die einen hohen Anteil des hellen Himmels zeigten einen auch in 3 m Entfernung hörbaren Summton. Aber den bin ich von meiner alten Röhre gewohnt... Vielmehr hatte mich bei der Finzel-DVD geschockt, wieviel Bildrand unterschlagen wird. Oben und unten ist es ok, aber an den Seitenrändern fehlen mir etwa 40 Pixel. Schalte ich den Samy in den 4:3 Modus fehlen die aber auch. Daher glaube ich, daß das Problem eher mein DVD-Player ist und nicht der Samy. Summasumarum bin ich durchaus (noch) recht zufrieden. Vor allem habe ich keine Lust für ein Display gleicher Größe deutlich über 2000 Euro auszugeben. Und kleiner sollte das Display nicht sein. 42 Zoll sind für mich bei 3 m Sitzabstand bei weitem nicht zu groß. Also meiner Meinung nach zwar kein perfekter Plasma, aber ein durchaus überzeugendes Preis-Leistungs-Verhältnis. |
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Skalp
Inventar |
#1627 erstellt: 13. Okt 2005, 09:42 | |||
@EvilMonkey .....bin ich ja auch!! Mir können die Kritiken nicht den Spass am S5H verderben , denn diese ganzen Farbstiche alleine, die von so vielen in den buntesten Regenbogenfarben geschildert werden, kann ich nicht nachvollziehen! Rosa etwas runter, damit das Rot nicht so knallt und die Gesichter natürlicher aussehen...dann noch Farbe auf ca. 35-40 und gut ist!! Sei's drum.....jeder soll sich seine Meinung bilden und gerade aufgrund der ganzen Aussagen und Unterschiede, soll sich jeder mit seinen Augen davon überzeugen und irgendwelche 'subjektiven' Aussagen hier nicht überbewerten! @Udo_Muc .....genau, du triffst den Nagel auf den Kopf!! Wenn du an einem Pio oder PV500 finzelst, wirst du eben genau die gleichen Probs entdecken. Ob sie dann im Betrieb auffallen, steht ganz woanders!! ...und ich sehe nicht, ob mir im Film 40 Pixel vorenthalten werden! Meine Güte, Leute ....Tests hin oder her, das eigene Auge entscheidet!!! Was mich aber mehr als verwundert hat ist, das lt. Finzel meine Helligkeit auf '68' stehen sollte ....ich aber das wesentlich bessere Bild bei '53' empfinde und ansonsten das Schwarz immer grauer wird!! Bei vielen liegen die optimalen Helligkeitswerte zwischen 50-55.......warum empfiehlt mir Finzel in jeder Konstellation etwas zwischen 68-75 ???? Tut mir leid...verstehe ich nicht! Soviel mal zu TEST-DVD's und dem subjektiven Eindruck, der gaaaaaannnzzzzz anders aussehen kann!!!! Wenn ich stur nach Finzel einstelle, dann habe ich ein Scheiss-Bild....deshalb habe ich jetzt wieder meine Erstwerte, die rein nach Auge eingestellt sind!! Die 20 Euro hätte ich mir getrost sparen können, zumal die meisten Bilder nur Sinn bei Projektoren machen und mehr was für Techniker und Messgeräte sind. Egal.....reicht jetzt, sollten genug Erfahrungen sein! Was soll ich noch schreiben??? Ich werde einfach nur noch den S5H geniessen und aufhören anderen von den Vorzügen zu berichten, wenn sie was gaaaaaannnnz anderes sehen!!! Es sind einfach zu viele Faktoren, die für jeden Einzelnen ein 'gutes Bild' ausmachen! Fazit: FÜR MICH ist der S5H ein Preis/Leistungs Sieger, ich bin zufrieden und werde ihn bestimmt behalten! ...und DVD via HDMI(720p) ist einfach der Hammer, was mir mittlerweile auch von vielen Freunden beim 'Probegucken' bestätigt wurde!!! [Beitrag von Skalp am 13. Okt 2005, 09:44 bearbeitet] |
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dagahan
Ist häufiger hier |
#1628 erstellt: 13. Okt 2005, 09:49 | |||
Hi, ich hatte einen S5H an einer EFW 2004 Wandhalterung. Empfehlenswerte, stabile Halterung. Nur halt ein wenig teuerer. Hatte über Ebay gekauft, gibt es teilweise für etwa 100 bis 120 EUR. Auf der Seite von vogels http://www.vogels.com kann man übrigens sehen welche Halterungen geeignet sind. Auch der Fuß ist sehr leicht abnehmbar. 4 Schrauben entfernt und ab ist der Fuß. Momentan hängt meine EFW 2004 immer noch an der Wand und wartet auf einen Nachfolger, aber bitte keinen S5H mehr. Nur welchen? [Beitrag von dagahan am 13. Okt 2005, 09:52 bearbeitet] |
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bela
Inventar |
#1629 erstellt: 13. Okt 2005, 11:35 | |||
Skalp schrieb:
Genau! Überhaupt empfinde ich die mit der Finzel-DVD eingestellten Werte irgendwie als falsch. Mein Helligkeitswert liegt bei 51. Darüber fängt Schwarz an zum Grau zu tendieren. Zu den Farbstichen ist Folgendes zu sagen: Wer einen DENON DVD-Player 3910 (wie ich) oder 2910 besitzt und den Plasma über HDMI ansteuert hat definitiv einen Grünstich. Da gibt's hier einen extra Thread. Ich spiele meine Signale im Moment über YUV ein. Da ist das Bild knackig bunt und trotzdem noch sehr scharf. Gegen die bewegungsunschärfe hilft ein Anheben des Schärfewertes auf ungefähr 40-45. Zumindestens klappt das bei mir. Und die Farbverfälschungen etc. bei halbdunklen Szenen habe ich nur bei extrem schlechtem Material wie den Sendern ARD, ZDF und einigen Dritten über Kabel analog und etlichen miserabel gemasterten DVDs wie RONIN oder HERRSCHAFT DES FEUERS. Ansonsten gibt es an dem Sammy ABSOLUT nichts auszusetzten. Vor allem wenn man bedenkt, wieviel DVDs man sich vom gesparten Geld gegenüber den anderen Plasmas noch kaufen kann.:D Naja gut, zugegeben, die Fernbedienung ist ein Witz. Das war's dann aber auch schon. Ich denke mal, daß sich doch recht viele Leute über das Teil beschweren liegt an zu hoher Produktstreuung in der Fertigung oder Endkontrolle. Aber die Endkontrolle überläßt man ja heute sowieso lieber dem Konsumenten. Ist auch nicht anders als bei Software, wo der Kunde immer auch gleichzeitig Betatester ist.:? Gruß Bela [Beitrag von bela am 13. Okt 2005, 11:37 bearbeitet] |
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Maria_76
Neuling |
#1630 erstellt: 13. Okt 2005, 12:26 | |||
Hi zusammen, ich habe mich jetzt für den kauf des sammy entschieden. trotz vieler negativer meinungen hoffe ich zu denen zu gehören die am ende positives zu berichten haben. ich habe aber noch ein paar fragen, weil ich als typische frau mich mit den technischen dingen nicht so auskenne: 1. brauche ich diese finzel cd und woher bekomme ich sie? 2. welchen dvd player würdet ihr empfehlen (hab was von hdmi gelesen)? 3. welche kabel sollte ich mir für den dvd player holen um ein gutes bild zu erhalten und was kosten die so ungefähr? 4. brauche ich auch ein spezielles antennenkabel oder tut es da mein normales? 5. und ich würde gerne eine 5.1 anlage anschließen? gibt es da eine gute günstige die passt? ist dies überhaupt empfehlenswert oder funktionieren dann die boxen am fernseher nicht mehr? sorry für die "laienhaften" fragen … aber frauen halt danke grüße Maria |
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EvilMonkey
Inventar |
#1631 erstellt: 13. Okt 2005, 12:31 | |||
1. die finzel-dvd brauchst du nur wenn du das maximale rauskitzeln willst. das setzt allerdings voraus das man sich mit ein paar dingen etwas auskennt und auch das man einen "geeichten" bildschirm haben will. die meisten leute schauen lieber mit den einstellungen die ihnen augendscheinlich am besten gefallen. 2. der samung dvd 850 scheint fürs kleine geld (130€) sehr akzeptabel zu sein und macht über HDMI und aktiviertem upscaling wohl am S5H eine gute figur. 3. das HDMI-kabel sollte lt. handbuch des samsung 850 bereits im lieferumfang sein. 4. dein normales antennenkabel tut es natürlich hier auch. 5. eine sourroundanlage kann man nicht "eben so" empfehlen. da zählen viele faktoren (nebenbei auch das budget). da solltest du dich evtl. nochmal im sourround-board schlau machen. die lautsprecher des TV funktionieren deshalb natürlich trotzdem. je nachdem auch wie du die sache anschliesst. |
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Udo_Muc
Neuling |
#1632 erstellt: 13. Okt 2005, 12:40 | |||
@Maria_76 1. Da stimme ich EvilMonkey zu. Eine gute Ausgangsbasis sind meiner Meinung nach die Werte, die in diesem elend langen Thread schon mal von dem einen oder der anderen geschrieben wurden. 2. Auch da stimme ich EvilMonkey zu. Eine Verbindung mit HDMI ist schon eine feine Sache und das ist schon eines der preiswertesten Geräte. 3. Keine Ahnung. Bestimmt hat EvilMonkey auch da Recht. :-) 4. Stimme ich EvilMonkey auch zu. 5. Hier gibt es bei dem einen oder anderen Internet-Anbieter auch Komplettpakete aus Lautsprechern (2x Front, 1x Center, 2x Rear, 1x Subwoofer) und A/V-Verstärker bzw. -receiver (Letzterer beinhaltet auch Radio). Auch wenn die Kombinationen manchen "Profi" die Haare zu Berge stehen ließen, dürftest Du mit solchen Kombis für wenig Geld eine deutliche Verbesserung gegenüber den TV-Lautsprechern erreichen. Kann halt sein, daß das nicht jeder als "Genuß" bezeichnen würde. Aber ich denke, nicht jeder Mensch hat so sensible Ohren. |
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berti58
Stammgast |
#1633 erstellt: 13. Okt 2005, 12:42 | |||
Hallo Maria sind ja viele auf einmal .Kann dir raten gute Scart Kabel z b Oehlbach(ca 35 Euro),so wie ein sehr gut geschirmtes Antennenkabel zu verwenden.HDMI-Kabel ebenfalls ein vom Markenhersteller kaufen ist nicht billig aber rechnet sich.HDMI Player gibts zur Zeit viele gute und auch preislich Interessante Modelle.Aber hast du Dir auch überlegt einen HDMI-Recorder zuzulegen?!Die Player von Pioneer,Panasonic,Philips,LG und Samsung sind alle mehr oder weiger Top und die Preisspanne reicht son 135 bis knapp 1000 Euro.Aber genauere Daten über die Player oder Recorder kannst du auf der Hompage Hersteller einsehen. Hofe konnte Dir Maria paar Schritte weiterhelfen.Grüssle Berti und Glückwunsch zum Samy Kauf [Beitrag von berti58 am 13. Okt 2005, 12:43 bearbeitet] |
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EvilMonkey
Inventar |
#1634 erstellt: 13. Okt 2005, 12:51 | |||
@maria nur als kleinen tip noch für deine 5.1-anlage. schau dir das mal an: http://www.sound-projektor.de/html/produkte.html#800 da hast du eine komplette anlage (also boxen + verstärker/receiver) in einer grossen box. der sourround-sound entsteht über schallreflexionen an den wänden. mit diesem teil kannst du zumindest all deine männlichen freunde neidisch machen und verblüffen vorteil ist das du keine nervigen kabel ziehen musst, keine boxen im zimmer rumzustehen hast und es obendrauf einfach auch mal schlichtweg genial aussieht. du schliesst lediglich fernseher und dvd-player an dieses schmuckstück an und schon kanns losgehen. das gerät verfügt sogar über ein automatisches einmess-system, soll heissen: du stellst das mitgelieferte mikrofon an die stelle an der du später sitzt und deine filme schaust und startest das einmessprogramm. 3 minuten später ist das gute stück fertig und du kannst ohne weitere umwege deine filme in surround-sound geniessen. weiterer vorteil: das teil kostet unter 600€ http://www.geizhals.at/deutschland/a164133.html so, nun aber genug off-topic und zurück zum S5H [Beitrag von EvilMonkey am 13. Okt 2005, 12:53 bearbeitet] |
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PlasmaOlli
Stammgast |
#1635 erstellt: 13. Okt 2005, 12:54 | |||
Beim HD850 ist leider kein HDMI Kabel im Lieferumfang enthalten. Das gibts nur beim 950er dazu. Der Aufpreis zum 850er rechnet sich glaub ich auch durch das Kabel. Hab mich aber fürn den 850er entschieden weil der 950er schwarz ist. Und das hätte nicht gepasst. Gruß Olli |
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EvilMonkey
Inventar |
#1636 erstellt: 13. Okt 2005, 12:56 | |||
@olli das nenn ich mal wieder kundenverarsche. im handbuch das man sich bei samsung runterladen kann ist ein HDMI-kabel als lieferumfang aufgeführt...langsam werd ich sauer auf die kollegen. |
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Skalp
Inventar |
#1637 erstellt: 13. Okt 2005, 13:21 | |||
@Evil ....ist definitiv kein HDMI Kabel beim HD-850 dabei! Wurde auch so schon im HD-850er Fred abgehandelt! Mit 'das Beste rauskitzeln' hat sich die Sache mit der Finzel DVD bereits 'ad absurdum' geführt! Braucht meines Erachtens wirklich niemand...ich bin jetzt auch schlauer! Keiner hat wirklich die Finzel-Werte übernommen und als Leitfaden ist das eigene Auge vollkommen ausreichend!! @Maria Ansonsten ist der HD-850....(Gag: wenn man denn schon einen Kompromiss in puncto Preis-/Leistung beim S5H schliesst) mit Sicherheit ein gutes Gerät, der für kleines Geld gute Arbeit verrichtet! Ein gutes/hochwertiges Antennenkabel kann nie schaden....alles relativ.....wenn du weitere Strecken überbrücken musst, würde ich höherwertige Kabel kaufen! Ein gutes HDMI Kabel gibt's bei Amazon 'Proclass Gold by HAMA für ca. 35,- Euro und befindet sich im gesunden Mittelfeld, was die Kosten angeht! Muhahaha...interessant nicht wahr, sobald eine Frau auf den Plan tritt, gibt's hilfsbereite Forianer ohne Ende!!! Das ist wohl in jedem Forum so!! *grinsbreit* Greez Skalp |
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Plasma-Pete
Hat sich gelöscht |
#1656 erstellt: 13. Okt 2005, 15:18 | |||
Wenn ich lese, daß einige hier ihren S5H "madig gemacht" sehen, oder sich "den Spaß nicht verderben lassen" wollen, dann geht mir echt die Hutschnur hoch. Es geht in diesem Forum nämlich nicht nur darum, sich gegenseitig zu beglückwünschen und auf die Schulter zu klopfen, sondern darum, auch Unzulänglichkeiten festzustellen und ggf. gegenzusteuern. Da gehört es nun einmal dazu, diese Unzulänglichkeiten auch zu erkennen. Bezüglich des Farbstiches glaube ich übrigens, daß ihn ALLE haben und daß es sich NICHT um eine Serienstreuung handelt. Ich habe 4 verschiedene Geräte (3 in Großmärkten plus mein eigenes) gründlich inspiziert und farbtechnisch eingestellt. Es war immer das gleiche. Auch das Magazin "Homevision" stellte einen deutlichen Farbstich fest. Viel wahrscheinlicher als die "gewissensberuhigende" Serienstreuung (frei nach dem Motto, da habe ich wohl Glück gehabt) ist nämlich die Möglichkeit, daß die scheinbar nicht betroffenen User, die Farbstichigkeit einfach nicht wahrnehmen. Das ist nämlich für ungeübte Seher gar nicht so leicht und kann von diesen ggf. nur im direkten Vergleich und selbst hierbei nicht in jedem Fall erkannt werden. Das ist so ähnlich wie bei differenzierten Merkmalen im Klang eines Lautsprechers. Sie werden auch nicht von allen wahrgenommen. Dabei ist das für diese User eigentlich kein Problem. Im Gegenteil, es ist eine Gnade. Der persönliche Qualitätsanspruch ist erfüllt, der Sehgenuß ungetrübt. Basta. Für den anspruchsvollen Qualitätsfreak geht der Leidensweg mit Erkennen des Fehlers erst richtig los. Er hadert mit sich, seiner Kaufentscheidung, dem Forum und dem gesamten Rest der Welt. Es ist eben auch eine Bürde, einen etwas höheren Anspruch zu haben und auf hohem Niveau differenzieren zu wollen. Wer schon einmal das Hobby Hifi ernsthaft betrieben hat, der weiß wovon ich rede. Man tauscht andauernd irgendwelche Komponenten für sündhaft teures Geld aus, obwohl das Umfeld (Freundin/Freunde) den erkauften Zugewinn so gut wie nie wahrnimmt. Man ist mit seinem Hobby gleichermaßen beglückt wie bestraft. Je nach Sichtweise. Noch einmal: Ich bin davon überzeugt, daß alle S5H-Besitzer diesen Farbstich haben (ja, ich weiß: ICH habe den Stich...ha ha!), aber daß ihn eben nur nicht alle wahrnehmen. Das ist gut so. Wer jetzt aber die kritischen Geister in die "Madig-mach-Ecke" stellt, oder verzweifelt auf Serienstreuungen hofft, der lebt am Sinn dieses Forums vorbei und wehrt sich verzweifelt gegen Fakten. Wer einmal die realistische Ausstrahlung eines farbnatürlichen Bildes genossen hat, der weiß, daß es sich lohnt darauf hinzuarbeiten und dieses Forum kann auf diesem Weg sehr behilflich sein. Für alle anderen empfehle ich, einen eigenen Thread aufzumachen, in dem ausschließlich die positiven Merkmale des Sammy besprochen werden. Das bringt zwar niemanden weiter aber es gibt allen dann das gute Gefühl, das sie nach einer teueren Investition gerne haben....und zur Not mit Macht herbeireden.... |
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Skalp
Inventar |
#1674 erstellt: 13. Okt 2005, 17:00 | |||
@Plasma-Pete ...sprich mich ruhig direkt an, denn '...den Spass verderben' habe ich wohl in einem von meinen Posts verwendet! Allerdings mit einer ganz lapidaren Bedeutung und aus einem völlig anderen Blickwinkel heraus, den du wohl etwas überbewertest und ja so 'souverän' und mit Foren-Erfahrung ohne Ende auseinander zu dividieren weisst. Ich habe dort sehr viel weniger hinein interpretiert, als deine zu Beginn 'uncoole' Analyse uns weismachen möchte! In Passagen hast du aber durchaus Recht mit deinen Thesen und ich unterschreibe dies sogar! Allein daran solltest du sehen, das du mir nicht eine Eigenschaft oder Verhaltensweise andichten solltest, die nie als solche gemeint war und aus dem Alter des 'meiner ist super, deiner man nicht' bin ich mittlerweile mehr als raus. Ich denke nicht das ich, bis auf Dich, bei anderen einen solchen Eindruck hier im Thread hinterlassen habe. Imma logga bleim, junger Freund! ....und hol deine Hutschnur wieder runter, ich sehe überhaupt keinen Grund für deinen Post in dieser Art und Weise! Es ist aber schön, das du uns nochmal den Sinn und Zweck sowie die Existenzberechtigung eines Forums erklärst und wie man sich darin zu verhalten hat. Impertinent finde ich jedoch deine Empfehlung, was die von dir 'Kritisierten' denn tun sollten: ...in einem anderen Thread selbst 'beweihräuchern' und auf die Schultern klopfen ! Wo wurden denn hier nur POSITIVE Eigenschaften ausgetauscht?? Hier wurden durchaus Erfahrungen in beide Richtungen diskutiert und genau so gehört sich auch der Thread! In diesem Sinne ... |
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Graustufe
Schaut ab und zu mal vorbei |
#1681 erstellt: 13. Okt 2005, 18:04 | |||
Hallo Leute, habe mich soeben als neues Mitglied angemeldet.Lese schon seit ca. 14 Tagen mit und habe schon viele nützliche Sachen erfahren.Habe am Montag den Sammy bei Saturn gekauft.Nicht so günstig wie im Internet aber 1950 € incl. aller Kabel (gehandelt) annehmbar.Ich bezeichne mich als Normalo und sehe hier auch einen leichten Rotstich. Habe rosa auf null,jetzt geht es. Aber was ganz anderes! Habe gestern auch nach Samsung gemailt,welche Daten denn nun stimmen Graustufe 4096 oder 8192, 68 MRD. Farben oder 549mrd. Erste Mail wurden mir 4096 Graustufen bestätigt,wie gestern schon im Forum gelesen.Darauf hin habe ich eine Beschwerdemail nach Samsung geschickt(Betrug´Vortäuschung falscher Tasachen, ect. Kommentar Samsung (Irrtümer und technische Änderungen vorbehalten).Mail war gerade da , ging das Telefon und es meldete sich ein Herr Langefeld von der Firma Samsung.Er fragte nach Seriennummer und Eannr. und hat diese überprüft. Ererklärte mir das das Datenblatt mit 4096 Graustufen für österreichische Geräte sei und leider seit einiger Zeit in deren Haus irrtümlich als korrekt verschickt wurde.Die Daten auf der deutschen Internetseite seien absolut richtig und verbindlich. Ich kann es jetzt glauben, oder nicht .Nachprüfen dürfte wohl schwierig sein. Ich fand es aber gut ,das die sich gemeldet haben. Wollte ich nur mal mitteilen. |
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GoodRiddance
Schaut ab und zu mal vorbei |
#1683 erstellt: 13. Okt 2005, 18:11 | |||
Ganz anderer Frage ich ziehe in eine neue Wohnung und dort ist eine DVB-S Sat Schüssel vorhanden. Welchen Empfänger nehme ich am besten? Gibt es da auch Receiver mit HDMI Anschluß? Kenn mich da in der Thematik kaum aus - möchte aber natürlich auch die gute Auflösung der digital ausgestrahlten Sender auf den Samsung bringen. Wer kann mir da ein Gerät empfehlen? |
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Elrom
Neuling |
#1684 erstellt: 13. Okt 2005, 18:22 | |||
Moin!! Habe da mal ne anmerkung bzw ne frage!! Alle reden beim PS42 S5H immer von HD aber das Gerät ist doch nur HD Tauglich nicht HD Raedy!! Was muss man denn dazu kaufen damit man mit diesem Gerät HD empfangen kann?? Ich habe eine Digitale SAT Anlage!! Brauch ich dann ein neuen SAT Resiver oder ein extra Gerät!! Und was würde das in etwa kosten?? Habe gelesen das man sich für HD ein gerät hollen soll mit 1363x768 Pixel und der PS42 S5H hat nur 1024x7..!! Soll ein zusatz resiver die auflösung verbessern oder was soll das?? Schwer zu verstehen für einen der Grad anfängt sich mit dem Thema zu befassen!! |
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PlasmaOlli
Stammgast |
#1686 erstellt: 13. Okt 2005, 18:28 | |||
Für das Siegel HD-Ready reicht eine Auflösung von 1024 x 768 Pixel. Dies ist zwar noch nicht die volle HD Auflösung aber mehr schaffen Plasmas in der Größe noch nicht. Und um einen neuen HD-fähigen Receiver wirst du leider auch bei nem Plasma mit voller HD-Auflösung nicht drum rumkommen. Hoffe dir geholfen zu haben. Gruß Olli |
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Skalp
Inventar |
#1700 erstellt: 13. Okt 2005, 21:11 | |||
...um nochmal auf die Qualitäten des S5H hinzuweisen....ich schaue gerade nebenbei 'The Green Mile' auf Vox und bin mal wieder angenehm überrascht, wie gut das Bild über Kab.analog doch ist!! Die Qualität ist bisher analog das Beste, was ich in den letzten 2 Wochen auf dem S5H gesehen habe...mal abgesehen von Werbung! Schönes Teil!! |
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Joe11
Schaut ab und zu mal vorbei |
#1703 erstellt: 13. Okt 2005, 22:18 | |||
@Plasma - Pete: Schön geschrieben, ich sehe das ähnlich, muss dazu aber noch etwas anmerken. Der Farbstich ist vorhanden . (er ist gelb-grünlich) Das ihn nicht alle erkennen ist auch logisch, denn 10% aller Männer sind mehr oder weniger farbenblind und in den seltensten Fällen ist denen das bekannt. Die anderen 90 % können Farbunterschiede daher durchaus wahrnehmen, das Problem liegt allerdings in der Interpretation des Gesehenen. Viele meinen das Gleiche, fassen es aber in unterschiedliche Worte. Zu meiner Person vielleicht noch. Ich beschäftige mich beruflich seit nunmehr 27 Jahren mit der Beurteilung von Farben. Allerdings nicht mit Licht- sondern Körperfarben. Und ich denke, der S 5 H macht seine Sache in puncto Farbe recht gut. |
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Plasma-Pete
Hat sich gelöscht |
#1704 erstellt: 14. Okt 2005, 02:14 | |||
Hallo Joe ! In dieser Hinsicht bin ich - ohne deine Farbkompetenz in Frage stellen zu wollen - leider vollkommen anderer Ansicht. Das vordergründig beeindruckende an den Farben des S5H ist deren starke "Leuchtkraft". Die Farben wirken allesamt ziemlich knallig und effektvoll. Leider ist das meines Erachtens aber nur ein sehr künstlicher Effekt der daher kommt, daß die Rot bzw. Grünanteile im Bild zu hoch bzw. in einer falschen Mischung vorhanden sind. Sehr gut erkennen kann man diesen Effekt an Gras (Fußballspiele) und/oder Gesichtern. Die Farbe des Grases wirkt mitunter eher wie mit den Buntstiften meiner Tochter gemalt und hat wenig mit dem satten und natürlichen Grün von echtem Gras zu tun. Das Herunterfahren der Farbe insgesamt bringt keine echte Besserung, man reduziert schließlich nur die Farb-SÄTTIGUNG, nicht jedoch die FarbANTEILE. Alles verschlimmbessert sich nur. Leider ist eine Farbkalibirierung per Augenmaß fast unmöglich, weswegen Nachbesserungen im Menü nur bedingt erfolgreich sein können. Ich erwäge aus diesem Grund schon seit einiger Zeit die Hinzuziehung einer professionellen (aber teuren) Kalibrierungsfirma. Der S5H macht - insofern bin ich DEINER Meinung - etliches ziemlich gut (Bewegungsdarstellung, Schwarzwert, Design) aber auf keinen Fall die Farben. Wenn die aber nur nicht so verdammt wichtig wären.... Zum Schluß noch eine Frage in eigener Sache an die Administratoren: Ich wurde nach meinem letzten Beitrag (13.10.05, 02.23 Uhr, Seite 81) für mehrere Stunden gesperrt. (--> sog. Spamschutz!) Ich vermute also, daß ich irgendetwas geschrieben habe, was beleidigend war oder gegen die Statuten des Forums verstößt. Da ich nicht wußte, WELCHE meiner Formulierungen die kritische war, habe ich mich bemüht - so wie es vorgeschlagen wurde - die Hintergründe für meine Sperrung bei einem Administrator zu erfragen. Leider habe ich keine Antwort auf meine Anfrage erhalten. Um zu vermeiden, daß ich in Zukunft wegen eines ähnlichen Fehlers NOCH EINMAL gesperrt werde, bitte ich deshalb die Administratoren, mir mein Fehlverhalten kurz zu erläutern. Im Voraus herzlichen Dank Claus [Beitrag von Plasma-Pete am 14. Okt 2005, 02:21 bearbeitet] |
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jag-racing
Stammgast |
#1707 erstellt: 14. Okt 2005, 07:24 | |||
[quote="Joe11"]@Plasma - Pete: Schön geschrieben, ich sehe das ähnlich, muss dazu aber noch etwas anmerken. Der Farbstich ist vorhanden . (er ist gelb-grünlich) Das ihn nicht alle erkennen ist auch logisch, denn 10% aller Männer sind mehr oder weniger farbenblind und in den seltensten Fällen ist denen das bekannt. hallo, Ich habe bei meinem auch ein Grünstich. Habe schon alle möglichen einstellungen probiert,die hier im thread schon geschrieben wurden.Es wird aber nicht besser. ich weiss nicht mehr weiter.stören tut es mich schon. |
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holgenoni
Ist häufiger hier |
#1716 erstellt: 14. Okt 2005, 09:57 | |||
Hallo @ All, weis denn niemand wie das abläuft mit der Garantie in Österreich?? (Vor Ort Service, Einschicken an Service in Österreich, oder müsste ich das Gerät sogar nach Deutschland einschicken?) Gruß |
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diba
Inventar |
#1720 erstellt: 14. Okt 2005, 11:14 | |||
Diese Nachricht wurde automatisch erstellt! Das Thema wurde aufgeteilt und einige themenfremde Beiträge wurden verschoben. Das neue Thema lautet: "Samsung PS-42S5H: Einkaufsthread der zweite ..." [Beitrag von diba am 14. Okt 2005, 11:21 bearbeitet] |
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diba
Inventar |
#1721 erstellt: 14. Okt 2005, 11:02 | |||
Habe den Beitrag aus den Augen verloren, bei wiederholtem Abgleiten bitte früher die Mods verständigen Und weiter geht's hier mit SAMSUNG PS-42S5H - ERFAHRUNGEN, und nicht mit lockpreisen oder ähnlichem. [Beitrag von diba am 14. Okt 2005, 11:18 bearbeitet] |
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wingding
Stammgast |
#1722 erstellt: 14. Okt 2005, 11:21 | |||
wäre ich nicht 3 Tage weg gewesen hätte ichs früher gemacht THX fürs aufräumen |
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Deus_Ex
Stammgast |
#1723 erstellt: 14. Okt 2005, 11:28 | |||
@diba Gut aufgepasst. Merci! |
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andi.dark
Stammgast |
#1724 erstellt: 14. Okt 2005, 19:03 | |||
wieso nicht ? also in meinem falle ist rosa und damit die hauttöne etwas zu präsent bei neutraler einstellung der 3 einzelfarben.wenn man nun rosa auf ca. 25 % runternimmt sieht man sehr wohl die veränderung und es wirkt deutlich besser. an meinem grün und blau kann ich nichts so recht bemängeln weshalb die weiterhin auf 50 % stehen. |
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rockybalboa
Neuling |
#1725 erstellt: 15. Okt 2005, 06:00 | |||
DER ABSTAND LINKS + RECHTS ZWISCHEN LAUTSPRECHER und z.B. Sideboard -> 4,3 cm. |
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RastamanX
Schaut ab und zu mal vorbei |
#1726 erstellt: 15. Okt 2005, 08:04 | |||
Hallo Leute, nach gut 2 Monaten mit dem Samsung habe ich immer noch ein mehr als gutes Gefühl. Das vielfach angesprochene Preis-/Leistungsverhältnis war auch für mich für den Kauf ausschlaggebend. Ein anderer Grund ist der Einbrennschutz - einer der Jungs daddelt irgendwie immer am Plasma. Hier kann ich nach echtem Härtetest Entwarnung geben. Das DVD-Bild über HDMI (Samsung HD-945) überzeugt mich auf der ganzen Linie; es geht wohl auch mit HD-Auflösung nicht mehr viel besser. Digitaler Kabel-Empfang mit Humax PR Fox C immer noch sehr gut; Analog-Empfang Qualitätsunterschiede je nach Sendersignal. X-Box;Playstation und GameCube über Yuv und RGB einfach toll! Bei den Farb-Einstellungen bin ich mit dem Rosa auf 3 runter; Grün und Blau bei 50. Kontrat 66, Schärfe 38, Helligkeit 53 - übrigens sattes Schwarz und bei diesem Wert kein Grau-Schwarz. Farbtemperatur Kalt 1 - sieht am natürlichsten aus für mich; keinerlei Summen, Piepen, Ziepsen zu hören. Alles völlig subjektiv und an meiner Schreibe merkt Ihr den "blutigen Laien"; aber es sei hier noch mal für die Normalos gesagt: der Plasma ist supertoll fürs Geld! Es ist auch schon alles Wichtige geschrieben worden. Eins wurde mir aber gestern abend klar; als ich das Röhrenbild unseres 5-jährigen Grundig mit 82er Bild gesehen habe: es ist für mich ein optischer/technischer Quantensprung. Viel Spaß weiter hier im Forum.......Jörg |
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Joe11
Schaut ab und zu mal vorbei |
#1727 erstellt: 15. Okt 2005, 09:17 | |||
@Plasma pete @Rastaman @Andi.dark Also der Gelb-Grünstich steht fest, er lässt sich aber, so wie ihr es auch gemacht, habt runterregeln. Selbst Fussballfelder die in "Normalstellung" wirklich bonbon - farben sind, werden ganz gut. Man sollte das noch radikaler machen : Rosa ganz raus auf 0( damit werden die Gelbanteile auch rausgenommen) Blau 100 und Grün 80-100 In der Farbbalance dann Rot +3 Und nur auf 3, weil eigenartigerweise es bei 4 wieder grünlicher wird. Damit wäre alles getan um den Grünstich maximal zu eliminieren. Das Ergebnis ist dann wirklich neutral. Ich habe übrigens 2 Plasmas hier, die beide erstaunlicherweise fast identische Erbgebnisse bringen. Alles andere als die eigenen Augen zur Urteilsfindung zu bemühen ist allerdings Unfug. Wenn es einem auf Dauer nicht gefältt, gibt es nur eins. Umtauschen! [Beitrag von Joe11 am 15. Okt 2005, 13:34 bearbeitet] |
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