Der ultimative B850 / B859 Erfahrungs Thread!

Kudd3l schrieb:

Wobei sich an den Relationen nichts verändert. Die 0.001fL = 0.00342 cd/m2 eines PDP-LX5090H stammen aber aus dem EU Raum, bei 50Hz, von HDTVtest. Die 0.023fL und 0.020fL des B859 stammen allerdings aus dem NTSC Raum.

es verhaelt sich aber nicht bei jedem Plasma grundlegend so, wie bei Samsung in der jetzigen Implementierung. Sprich, Plasma muss bei 50Hz nicht schlechter aussehen, als bei 60Hz.

Von daher, alle Samsungmessungen aus USA sind momentan nur fuer die Amis interessant, hier muss man die gleich mal x2 nehmen.

Ist bei der A und der B-Reihen so, kann sich in Zukunft aendern.

Da bin ich gespannt, was da mit neuen 3d-Plasma von Panasonic auf uns zukommt. Denn theoretisch werden diese ja mind. 120Hz unterstuetzen muessen. Mal sehen, wie sich diese dann bei normalen Quellen mit 50/60Hz verhalten...

Kudd3l schrieb:

Die Zahlen sollen ihm nur eine Relation an die Hand geben, um abschätzen zu können wie ein B859 sich im Bezug auf Schwarzwert im Vergleich zu seinem 5080XD verhält. Schwarzwertmessungen sind nunmal, zumindest bei Plasma, ein möglichst objektiver Anhaltspunkt im Gegensatz zu abfotografierten Bildern. Damit kann er halbwegs abschätzen das die Resthelligkeit im Schwarz beim B859 in etwa 2,5 bis 3 mal so hoch ist wie bei seinem 5080XD, dementsprechend leuchtet das Schwarz circa 2,5 mal bis 3mal heller als bei seinem 8G Pioneer. Wenn das in etwa das ist was er sieht, ist sein B859 auch nicht defekt. Das hilft ihm eher weiter als Bilder die ihn glauben machen er hätte ein defekten B859 und beim nächsten TV bekommt er einen top notch Schwarzwert wie auf den Bildern zu sehen und wenn das Schwarz dann wieder nicht so gut wie auf den Bildern ist, ist der nächste B859 halt wieder defekt.

Fast wie du sagst, da wenn er beklagt sich über seine schwarzebene bei dem sammy, gegenüber den alten Pio, dann gehen wir davon aus, dass die angehängte Fotos, etwa so das wiedergeben, wie seine Auge das auch sieht Wenn ich eine Foto hier stelle, dann versuche ich, dass die etwa so aussieht wie ich das live auch sehe, ist das nicht der Fall, dann berichtet man meist darüber. In Grunde genommen, sehen die Fotos meist etwas schlechter als in Realität.

a-lexx1 schrieb:

Kudd3l schrieb: Wobei sich an den Relationen nichts verändert. Die 0.001fL = 0.00342 cd/m2 eines PDP-LX5090H stammen aber aus dem EU Raum, bei 50Hz, von HDTVtest. Die 0.023fL und 0.020fL des B859 stammen allerdings aus dem NTSC Raum. es verhaelt sich aber nicht bei jedem Plasma grundlegend so, wie bei Samsung in der jetzigen Implementierung. Sprich, Plasma muss bei 50Hz nicht schlechter aussehen, als bei 60Hz. Von daher, alle Samsungmessungen aus USA sind momentan nur fuer die Amis interessant, hier muss man die gleich mal x2 nehmen. Ist bei der A und der B-Reihen so, kann sich in Zukunft aendern. Da bin ich gespannt, was da mit neuen 3d-Plasma von Panasonic auf uns zukommt. Denn theoretisch werden diese ja mind. 120Hz unterstuetzen muessen. Mal sehen, wie sich diese dann bei normalen Quellen mit 50/60Hz verhalten...

Wundert mich etwas, warum es sich nicht bei jedem Plasma so verhält, warum sollte das mit unterschiedlichem IRE-Level von Pal und Japan NTSC verus US NTSC ein Samsung Phänomen sein, denn Schwarzwertmessungen bei Pioneer sind in der Summe vergleichbar, egal ob Testseiten aus dem Pal Raum, oder US NTSC Raum.
Ich sehe auch keine Schwarzwertunterschiede bei meinem KRP, egal ob 24p oder 50Hz, oder 60Hz.
Wenn es ein Samsung Phänomen ist, würde das ja eher bedeuten das die Unterschiede im Vergleich zu den Messwerten nochmals ehrheblich grösser wären bei 50Hz Zuspielung und auch die Empfindung des schlechten Schwarzwertes stützen, denn dann wäre der wirklich bei 50Hz ein gutes Stück schlechter als bei einem aktuellen Samsung, Sony CCFL LCD mit S-PVA.

Haengt damit zusammen, wie genau Refresh funtkioniert, und mit welchen internen Bildwiederholungsraten die Panels arbeiten. Pioneer hat bei den Kuros ein eigenes Süppchen gekocht. Na ja, dafuer werden Pionutzer teilweise mit RBE geplagt, und Samsung ist absolut RBE-frei...

IRE-Levels sind uebrigens gleich, und zwar 0 (Stimulus) Nur die Luminanz, die dabei rauskommt, ist unterschiedlich.

Bei Panasonic verhaelt es sich aehnlich wie bei Samsung, glaube aber weniger stark ausgepraegt, weiss es nicht mehr.
LGs wuerden mich noch interessieren, habe die nie unter die Lupe genommen...

Ok, wenn das wirklich bei 50Hz der Fall ist, Warrior hat ja mit seinem Spyder 3 auch mal 0.09 cd/m2 @ 96hz und 100hz gemessen, dann braucht man nicht mehr darüber diskutieren ob der TV eventuell einen Defekt hat, dann ist der Schwarzwert abseits von 60Hz Zuspielungen um es mal deftig zu formulieren einfach nur beschissen.
Wobei @ 96Hz die Ursache ja afaik der Cinema Smooth Bug ist, der mittlerweile gefixt wurde?!

hi,
soooo,,,hat nach einigen versuchen und fummelei funktioniert mit dem Scart Adapter ...freu
Break in Images läuft heute nacht auch zum ersten mal....
alles wird gut hoffe ich
öh...welche Version ist eigentlich die richtige...v70 oder v120 ?...oder egal ??

viel schlimmer ist....hab gestern die neue Kabelkarte bekommen...gefreut vor Sylvester....
aber nix geht...dachte...naja falsch rumm...aber nöh...beides probiert
hab ein alphacrypt light....wohl 3.12...und eine 02 kd karte
gibt es noch wichtige einstellungen damit es funktioniert ??
dachte rein und gut...aber tat sich nix

a-lexx1 schrieb:

spartain schrieb: Weitere Tatsache: Es umschleicht mich ein wenig das Troll-Symptom bei dem alten A-lexx (Schäfer ) Was willst ausgerechnet DU (Pionist) im Samsung-Thraed anderen Forenmitgliedern unterstellen, das Dean lügt/betrügt/manipuliert, DU aaaber der einzige bist der die Leute von der Wahrheit überzeugen kannimages/smilies/insane.gif ? Echt jetzt, keiner hat was gegen Vergleiche, aber das hier ist Mumpitz, ich habe auch fertig fuer heute Hmm, was wolltest Du nochmals sagen? Verstehe ich zwar nicht ganz, aber egal. Hauptsache, Dir geht's jetzt besser. Und wo bitte habe ich irgendjemanden irgendwelche Luegen unterstellt? Nochmals, und ich sage es gaanz laangsaaam, daamiiit Duuu miich aauuuuch veeerstehst: Eine Digicam ist darauf optimiert, schoene Bilder zu machen. Bei einer Belichtungsmessung wird der Bildinhalt bewertet, der Dynamikumfang geschaetzt und die Belichtung so gewaehlt, dass das Bild kontrastreich und schoen aussieht. Die geposteten Bilder sind ohne Frage toll, nur stellt eben ein Samsungplasma das Schwarz nicht so schwarz dar - sonst waere es eine Sensation und alle wuerden nur noch Samsung kaufen. Sogar ein Panasonic ist (noch) besser, die Pios spielen in einer ganz anderen Liga. Du koenntest jedem einreden, der sich am Restleuchten des Samsungs stoert, dass sein TV kaputt ist, oder seine Augen zu gut, oder dass er bloed ist, weil er Schwarz vom Grau nicht unterscheiden kann. Tatsache bleibt aber, dass der Schwarzwert um die 0.1 cd/m2, wie ihn der Sasmung bei 50Hz hat, beim kritischen betrachten schon mal nicht sooo toll ist, wenn auch nicht wirklich schlecht. Nur scheinen einige hier die Tatsachen einfach nicht akzeptieren zu wollen, und stellen sich blind hinter die Marke aus Gruenden, die ich nicht wirklich nachvollziehen kann. Ich habe niergends und niemals gesagt, dass Samsung nur schlechte Geraete baut, nur bin ich nicht bereit, mir alles und immer schoen zu reden, und die Augen vor Maengel zu verschliessen. Ich glaube, es hilft den Lesern hier mehr, wenn jemand sich kritisch mit Geraeten auseinandersetzt und Loesungen vorschlaegt, als wenn jemand nur pure Werbung fuer SEINEN TV betreibt... Und die anderen beleidigen muss man doch auch nicht, gelle spartain? Wenn man schon vom rumtrollen spricht? Guck Dir den Dean und mich an Wir vertretten zwar nach wie vor oft unterschiedliche Meinungen, kriegen uns aber nicht in die Haare sondern argumentieren munter aneinander vrobei Also, in diesem Sinne und guten Rutsch :prost

Seeehr schööööönn, find ich doch gut wenn Einsicht besteht und du zurückruderst (ich fand NICHT das es um argumentieren ging, eher darum: wieder einmal nur von einem alten Gerät -Pio- zu schwärmen! Was ok wäre wenn ihr im Pio-Thraed rumeiert.
Wenn ich so im Pio Thraed rumspuken würde.....ohaaaa(Denk mal drüber nach )!
Nooooooch einnnnmaaaaaaaaaaaal..., wenn mein (B650!) schon wie auf Daen`s Bildern das Schwarz wiedergibt, dann kann man sehr wohl zufrieden sein und mein Vergleich zu den Pana-Geräten ist auch voll zufriedenstellend.
Nun denn, da ich nicht sehe das Fremd Geräte Besitzer aufhören hier sinnfreie (weil 100 fach wiederholt!) Berichte abzulassen (Schwarz ist beste von pio) geb ich es auf und ja Pio ist dufte (hab ich aber immer schon gesagt/geschrieben).
Wünsche natürlich allen (auch dir mein lieber A-S) ein juten Rutsch ins neue Jahr und sollte jemand sich aufn Schlips getreten fühlen, dann nischt für ungut


Gruß

Kudd3l schrieb:

Ok, wenn das wirklich bei 50Hz der Fall ist, Warrior hat ja mit seinem Spyder 3 auch mal 0.09 cd/m2 @ 96hz und 100hz gemessen, dann braucht man nicht mehr darüber diskutieren ob der TV eventuell einen Defekt hat, dann ist der Schwarzwert abseits von 60Hz Zuspielungen um es mal deftig zu formulieren einfach nur beschissen. Wobei @ 96Hz die Ursache ja afaik der Cinema Smooth Bug ist, der mittlerweile gefixt wurde?!

Hier wurde ein europäisches Model getestet und was da rausgekommen ist, widerspricht zum Teil dem was ihr vom B850 berichtet!
http://www.flatpanel...owfull&id=1245146937

Übersetzter Test:
http://translate.goo...ll%26id%3D1245146937

Kommt jetzt bitte nicht mit Aussagen wie "Ah die haben nicht richtig oder die können nicht richtig"? Die können sehr wohl und das sagen auch die aus Übersee!


So muss jetzt ins Bett...

Das ist aber auch die einzige Messung in dem Bereich, alle anderen liegen eine Ecke höher.
Die Ausleuchtungsbilder auf flatpanels.dk, hast ja das vom B850 ein paar Seiten zuvor verlinkt, entsprechen auch absolut nicht dem, wie man das Restlicht im Schwarz bei Darstellung einer komplett schwarzen Fläche im dunklen Raum sieht.
Beim PDP-LX5090H sieht man auf dem flatpanels.dk Bild überhaupt kein Restleuchten mehr, in der Realität sieht man es im komplett dunklen Raum bei einer komplett schwarzen Fläche aber selbst bei einem 2008er KRP-500A mit noch etwas besserem Schwarzwert als der 5090H immer noch deutlich.
Erst in Szenen mit etwas Kontrasten, also bei gleichzeitiger Darstellung von einem hellen Bildinhalt, empfindet man das Schwarz beim KRP auch in kompletter Dunkelheit als absolutes Schwarz.

http://www.flatpanel...owfull&id=1221028254

Beim HDTV Shootout hat D-Nice, afaik sogar mit einem Konica Minolta LS-100, umgerechnet 0.078 cd/m2 gemessen, Chad B. umgerechnet circa 0.063 cd/m2, Hometheatermag/UltimateAVmag (beide Seiten haben die gleichen Tests, sind also die identischen Tests) hat 0.068 cd/m2 gemessen, das alles im NTSC Raum, also mit besserem Schwarzwert.
Denke mal Quellen den man vertrauen kann, insbesondere die beiden Kalibrierer, den man am ehesten eine saubere Kalibrierung und präzise Messung zutrauen kann und den du anscheinend auch vertraust.

Dean_The_Machine schrieb:

Ja ultimateavmag.com ist unter anderem eine gute Seite! cnet.com und hdtvtest.co.uk sind auch gut! Dann gibt es noch 2 User aus dem AVS Forum die richtig gut kalibrieren. Auf deren Werte bin ich besonders gespannt!

Das andere europäische Messungen, also 50Hz/100Hz, bei 0.09 cd/m2 lagen, französische Testseite und afaik noch eine andere wo es 0.10 cd/m2 waren, spricht z.B. ebenfalls sehr stark für einen frequenzabhängigen Schwarzwert.

Warrior668 schrieb:

Dann miss mal den Schwarzwert bei 50hz Zuspielung, bzw. 100hz Anzeige. Dann wirst du feststellen, dass er nur bei 60hz besser ist. Und dass der Schwarzwert auch bei 50hz Zuspielung schlechter ist als bei 60hz fällt nur ganz wenigen ForumUsern auf. Bei Cinema smooth fällt es, meiner Meinung nach deshalb auf, weil die User, durch den Cinema smooth bug, darauf hingewiesen wurden auf den Schwarzwert zu achten. Ansonsten wäre es den meisten User auch nicht aufgefallen, genau so wie es dir bei 50hz nicht aufgefallen ist.

Man muss auch nicht mehr wirklich darüber diskutieren, ist wohl Fakt, das auf Grund der Ansteuerung bei den Samsung Plasma's, der Schwarzwert bei einer Refreshrate von 50Hz/100Hz ein gutes Stück schlechter ist.
Ich denke mal Warrior schreibt soetwas nicht, wenn es nicht so wäre.
Der kennt sich mit den Samsung Plasma's wirklich gut aus.

Warrior668 schrieb:

Beim LG ist der Schwarzwert bei 60hz bereits schlechter als beim Samsung bei 96hz und 100hz Anzeige. (Eine Messung von 50hz habe ich deshalb gar nicht mehr gemacht) LG PS8000 60hz: 0,12 cd/m²; Samsung B850 96hz und 100hz: 0,09 cd/m²; Samsung B850 60hz: Messungen schwanken von 0,01 bis 0,06 cd/m² (Für eine exakte Bestimmung ist mein Spyder3 zu ungenau bei dieser geringen Schwarzwert, aber ich tippe mal auf 0,05 bis 0,06 cd/m²)

Hier, hat der das ja selber messtechnisch verifiziert, wenn auch "nur" mit einem Spyder3 Colorimeter, das halt nicht empfindlich, präzise genug ist für tiefere Schwarzwertmessungen.
Man kann also wohl davon ausgehen das es signifikante Unterschiede zwischen 60Hz und 50 Hz Zuspielung gibt, was die Aussage von a-lexx1 bestätigt.
Ganz davon abgesehen scheint a-lexx1 sich da auch auzukennen und kann das ja ebenfalls beim 2008er Samsung Plasma nachvollziehen, da ist es ja genauso, nur das der Schwarzwert insgesamt etwas schlechter ist als bei den 2009ern, aber auch da varriert es mit der Bildwiederholfrequenz.

Darum geht es aber auch letztendlich nur am Rande, sondern darum, warum Amok4All den Schwarzwert als eher schlecht einstuft, das ist dann auch neben der Tatsache das er von seinem 8G Kuro in dem Punkt ziemlich verwöhnt ist, eine plausible Erkärung.
Denn dann ist es auch kein Wunder wenn der User Amok4All den Schwarzwert bei seiner PAL Test DVD als schlecht einstuft.
Der wird dann @ 50Hz, wie von a-lexx1 schon erwähnt, in Bereichen um 0.09 cd/m2 liegen und das ist dann wirklich ziemlich mau und leuchtet munter vor sich hin in Dunkelheit, liegt auch deutlich oberhalb der besten CCFL LCD's und deckt sich auch mit seiner Beschreibungen und ist definitiv nicht Ursache eines defekten TV's, nach dem Motto bei allen B850/B859 Usern ist der Schwarzwert Spitzenklasse, er hat halt Pech gehabt und eine Niete gezogen.
Er kann es ja selber mal ausprobieren und mal bei Blu-ray @ 96Hz (mit aktueller Firmware) gegentesten, dann sollte ja eigentlich der Schwarzwert zumindest bei entsprechend aussagekräftigen Szenen sichtbar besser sein (halt in Bereichen um circa 0.06 cd/m2), zumindest wenn der Cinemasmooth Bug der ebenfalls indirekt eine Schwarzwertanhebung verusacht hat, definitiv behoben ist.
Ob ihm das dann ausreicht, zumal er ein höheres Niveau gewohnt ist in dem Punkt, ist dann eine andere Frage, hängt auch stark von den Sehgewohnheiten/Lichtbedingungen ab und hängt auch davon ab ob der Schwerpunkt eher auf Blu-ray liegt, denn der Schwarzwert bei 50Hz/100Hz bleibt eher schlecht.
Wobei das bei Raumlicht, mit einer Hintergrundbeleuchtung in der Praxis auch nicht mehr wirklich auffallen sollte.
Erklärt aber warum er den Schwarzwert im dunklen Raum mit einem dunklen Testbild @ 50Hz als schlecht empfindet.

Kann ich die Zuspielung sprich die zum Display gelieferten Hz mit meinem Onkyo 905 beeinflussen ?

Sprich kann ich egal welche Quelle dem Onkyo Daten liefert diese so beeinflussen, dass am Sammi immer das optimale Signal hinsichtlich Schwarzwert anliegt ?

So,

meine Wohnzimmerrenovierung ist abgeschlossen, der B850 wurde mit der Samsung-Wandhalterung 1000B an die Wand gehängt und macht so richtig Spass.

Die Wanndhalterung wurde überall als supertoll gelobt und wenn das Gerät hängt, sieht es auch echt genial aus, aber...
Die beiliegenden Schrauben zur Befestigung der Bauteile am Gerät sind verdammt kurz, so kurz, dass es mir nicht gelang, mit diesen das Gewinde am TV-Gehäuse zu greifen. Also ab in den Baumarkt und 5 mm längere Schrauben organisiert - passt. Weiterer Nachteil ist, dass die Schraubenköpfe (wäre auch mit den Originalen der Fall gewesen) im montierten Zustand an der Wand entlang kratzen. Die Konsequenz ist, dass beim Ausrichten des Gerätes an der Wand Spuren hinterlassen werden, und zwar keine unerheblichen.

Ansonsten muss ich sagen, ein tolles Gerät zu einem unschlagbaren Preis. Da ich auch kein Surr-/Sirr-/Brummproblem habe, muss ich sagen, dass die investierten knapp 1.200,- Euro bestens angelegt sind.
Eines möchte ich jedoch auch noch los werden: die Diskussionen, die hier zum Schwarzwert geführt werden sind absolut daneben. Der Schwarzwert des Sammy ist absolut o.k., auch wenn der Pio (nach allem, was ich gelesen habe) sicherlich deutlich besser sein dürfte in diesem Segment. Aber ich kaufe mir ja auch keinen dreier BMW und beschwere mich hinterher, dass der vieeeel langsamer ist als ein Ferrari (der allerdings der drei- oder vierfache gekostet hat). Im Gegenteil, im BMW sind Ausstattungsdetails enthalten, von denen der Ferrari nur träumt.
So sehe ich das auch mit dem Plasma. Wer einen guten, optisch tollen, sehr gut ausgestatteten und preislich unschlagbaren Plasma sucht, kann zum B850 greifen. Wer jedoch den Top-Schwarzwert haben will und auf Ausstattung und preisliche Aspekte verzichten kann, der kauft sich halt nen Kuro. Und alle werden glücklich........

Nein, der AV-Receiver hat da keinen Einfluss drauf, der kann es durchschleifen, oder auch skalieren, de-interlacen, aber aus 50Hz (PAL, 1080i/50hz, 720p 50Hz) macht der keine 60Hz Zuspielung.

Ich würde das jetzt auch nicht so eng sehen, ging ja um eine Erklärung für den von Amok4All als schlecht empfundenen Schwarzwert.
Der hat das aber im mehr oder weniger dunklen Raum mit einem Testbild beurteilt und im dunklen Raum, sehen halt Werte um c.a. 0.09 cd/m2 @ 50Hz nicht mehr sonderlich prall aus, schon gar nicht bei einem grossflächig schwarzen Testbild, aber auch in der Praxis sieht das nicht mehr sonderlich kontrastreich in Dunkelheit aus.

In der Praxis, mit etwas Raumbeleuchtung oder einem Backlight wird es dir vermutlich schwer fallen den Unterschied im Schwarzwert zwischen 50Hz und 96Hz@fixed Cinema Smooth Bug überhaupt zu sehen und wenn dann nur bei wenigen dunklen Szenen und auch nur wenn du explizit darauf achtest.
Wie Warrior schon beschrieben hat, der Mehrzahl der User ist es nicht einmal aufgefallen, wenn es dir bis dato nicht aufgefallen ist, muss dich das jetzt auch nicht sonderlich kratzen.
Das man es im dunklen Raum mit einem schwarzen Testbild sieht ist logisch, aber in der Praxis ist das zumindest für Leute die mit angemessenem Umgebungslicht schauen eher unproblematisch.

Er ist ja auch nich der Einzige der es so empfindet, nur wird den Leuten dann meistens mit Bildern mit nahezu perfektem Schwarz gekontert, das es entweder ein defektes Gerät sein muss, oder derjenige würde übertreiben.
Deshalb ist das jetzt hier wieder ausgegraben worden und nicht um andere User zu verunsichern.

Kudd3l schrieb:

Nein, der AV-Receiver hat da keinen Einfluss drauf, der kann es durchschleifen, oder auch skalieren, de-interlacen, aber aus 50Hz (PAL, 1080i/50hz, 720p 50Hz) macht der keine 60Hz Zuspielung. Ich würde das jetzt auch nicht so eng sehen, ging ja um eine Erklärung für den von Amok4All als schlecht empfundenen Schwarzwert. Der hat das aber im mehr oder weniger dunklen Raum mit einem Testbild beurteilt und im dunklen Raum, sehen halt Werte um c.a. 0.09 cd/m2 @ 50Hz nicht mehr sonderlich prall aus, schon gar nicht bei einem grossflächig schwarzen Testbild. In der Praxis, mit etwas Raumbeleuchtung oder einem Backlight wird es dir vermutlich schwer fallen den Unterschied im Schwarzwert zwischen 50Hz und 96Hz@fixed Cinema Smooth Bug überhaupt zu sehen und wenn dann nur bei wenigen dunklen Szenen und auch nur wenn du explizit darauf achtest. Wie Warrior schon beschrieben hat, der Mehrzahl der User ist es nicht einmal aufgefallen, wenn es dir bis dato nicht aufgefallen ist, muss dich das jetzt auch nicht sonderlich kratzen. Das man es im dunklen Raum mit einem schwarzen Testbild sieht ist logisch, aber in der Praxis ist das zumindest für Leute die mit angemessenem Umgebungslicht schauen eher unproblematisch.

Kucke gerade SKY CINEMA HD.

Ein Druck auf die Sammi-INFO-Taste zeigt:

1920 x 1080 @ 60 Hz

Das wäre doch die Variante für den "vermeintlich" besten Schwarzwert oder ?

Zum Thema "Sirren".

War nach der ersten Inbetriebnahme sehr erleichtert,
da ich zu diesem Zeitpunkt nix negatives feststellen konnte.

Mittlerweile nach über 200 Stunden hat sich jedoch einiges geändert.

Ein Brummen ist nicht vorhanden, jedoch ein Sirren ausgehend aus der Panelmitte.

Stehe ich 1 m vorm TV hört es sich an wie ein Elektrorasierer, der je heller das Bild auch schneller läuft.

Gestern auf der Couch, also 3 m entfernt, sahen wir Notthing Hill und das Geräusch war ziemlich nervtötend während den entprechenden Passagen.

Herstellungsdatum vom B859 ist Juni 2009.

Hab ich hier Chancen auf Besserung durch den Service (Stichwort Reparaturkit oder ist der schon verbaut?),
oder sollte ich das Gerät beim MM zurückgeben?

Wichtig wäre mir ob ich beim Wechsel auf einen B850 (also kein Slim-Design) mehr "Ruhe" hätte.

spartain schrieb:

Seeehr schööööönn, find ich doch gut wenn Einsicht besteht und du zurückruderst (ich fand NICHT das es um argumentieren ging, eher darum: wieder einmal nur von einem alten Gerät -Pio- zu schwärmen! Was ok wäre wenn ihr im Pio-Thraed rumeiert. Wenn ich so im Pio Thraed rumspuken würde.....ohaaaa(Denk mal drüber nach )! Nooooooch einnnnmaaaaaaaaaaaal..., wenn mein (B650!) schon wie auf Daen`s Bildern das Schwarz wiedergibt, dann kann man sehr wohl zufrieden sein und mein Vergleich zu den Pana-Geräten ist auch voll zufriedenstellend. Nun denn, da ich nicht sehe das Fremd Geräte Besitzer aufhören hier sinnfreie (weil 100 fach wiederholt!) Berichte abzulassen (Schwarz ist beste von pio) geb ich es auf und ja Pio ist dufte (hab ich aber immer schon gesagt/geschrieben). Wünsche natürlich allen (auch dir mein lieber A-S) ein juten Rutsch ins neue Jahr und sollte jemand sich aufn Schlips getreten fühlen, dann nischt für ungut

Also habe ich es doch nicht langsam genug geschrieben. Nochmals - ich habe mit einem Piothread ABSOLUT NICHTS zu tun, ich hatte nie einen Pioneer und werde wohl nie einen haben. Ich bin ein zufriedener A656 Samsung Nutzer.

Also, bitte, hoer auf rumzutrollen und irgendwelche wilden Theorien aufzustellen. Ich habe fuer diese daemmliche Diskussion echt keine Zeit.

Dean_The_Machine schrieb:

Kudd3l schrieb: Ok, wenn das wirklich bei 50Hz der Fall ist, Warrior hat ja mit seinem Spyder 3 auch mal 0.09 cd/m2 @ 96hz und 100hz gemessen, dann braucht man nicht mehr darüber diskutieren ob der TV eventuell einen Defekt hat, dann ist der Schwarzwert abseits von 60Hz Zuspielungen um es mal deftig zu formulieren einfach nur beschissen. Wobei @ 96Hz die Ursache ja afaik der Cinema Smooth Bug ist, der mittlerweile gefixt wurde?! Hier wurde ein europäisches Model getestet und was da rausgekommen ist, widerspricht zum Teil dem was ihr vom B850 berichtet! http://www.flatpanel...owfull&id=1245146937 Übersetzter Test: http://translate.goo...ll%26id%3D1245146937 Kommt jetzt bitte nicht mit Aussagen wie "Ah die haben nicht richtig oder die können nicht richtig"? Die können sehr wohl und das sagen auch die aus Übersee! So muss jetzt ins Bett...

Hier meine Messungen mit ein und demselben Colorimether:

A656: 60Hz 0.08-0.1 cd/m2
A656: 50Hz 0.17-0.19 cd/m2
B859: 60Hz 0.05-0.06 cd/m2
B859: 50Hz 0.09-0.11 cd/m2

Wie man sieht, die Tendenz ist klar. Die 60Hz-Werte decken sich genau mit dem, was fuer beide Geraete in den USA ueblicherweise gemessen wird.

Und Dean, im anderen Thread hast Du doch schon mal selbst zugegeben, dass sich der Schwarzwert sehr wohl unterscheidet bei unterschiedlichen Frequenzen.

Wir wollen uns ja nicht streiten, irgendwas zu beweisen habe ich auch nicht, wie gesagt bin ich sogar mit meinem aelteren A656er zufrieden (wohlgemerkt nur bei 60Hz). Aber so toll in absoluten Zahlen ist der Schwarzwert nun mal nicht.

Ok, Guten Rutsch an alle, ich mus weg

koehlhirsch schrieb:

So, Die Wanndhalterung wurde überall als supertoll gelobt und wenn das Gerät hängt, sieht es auch echt genial aus, aber... Die beiliegenden Schrauben zur Befestigung der Bauteile am Gerät sind verdammt kurz, so kurz, dass es mir nicht gelang, mit diesen das Gewinde am TV-Gehäuse zu greifen. Also ab in den Baumarkt und 5 mm längere Schrauben organisiert - passt. Weiterer Nachteil ist, dass die Schraubenköpfe (wäre auch mit den Originalen der Fall gewesen) im montierten Zustand an der Wand entlang kratzen. Die Konsequenz ist, dass beim Ausrichten des Gerätes an der Wand Spuren hinterlassen werden, und zwar keine unerheblichen.

Servus, zusammen, bin neu hier und seit Dienstag abend
begeisterter Besitzer eines PS50B859. (allerdings muss ich
sagen, dass wir vorher einen 5 jahre alten 32" Aldi LCD
hatten )

Bei der Montage mit der Samsung Wandhalterung hatte ich auch
das Schrauben-Problem... dann fand ich allerdings den zweiten(!) Satz Schrauben, der passt (wenn man die
Wandabstandshalter auch richtig herum montiert!)
(ein Satz für MOntage mit grauen Zwischenstücke für
stärkeres Kippen zum Anschliessen)

Die Seite mit den bläulichen Gummiringen drin gehört
Richtung Wand - dann passen die Schrauben und da kratzt
auch rein gar nichts an der Wand (eben weil die Gummi-
seite dahin zeigt)

Ansonsten ist mir als Plasma-Neuling das "sirren" aufgefallen, dass man allerdings nur hört, wenn
gerade Stille herrscht. Erinnert mich etwas an ein
"Röhrengerät" Geräusch.

Bei den geposteten Einsatellung fiel mir auf, dass ich
generell keine Einstellung über "50" benutze...
das wird mir dann zu bunt/künstlich

Soo... jetzt freu' ich mich auf meinen HUMAX ICORD HD
und dann kommt noch ein ONKYO TX-SR507 und dann weiss ich,
was ich den Rest meines Weihnachtsurlaubs mache, nämlich
mich durch Menues kämpfen

Grüße und guten Rutsch!
Micha

@Micha IN

Glückwunsch zu deinem neuen TV und viel Vergnügen beim Fernsehen! Ein gutes neues Jahr!

tomjons schrieb:

Kucke gerade SKY CINEMA HD. Ein Druck auf die Sammi-INFO-Taste zeigt: 1920 x 1080 @ 60 Hz Das wäre doch die Variante für den "vermeintlich" besten Schwarzwert oder ?

Hm, das ist aber die falsche Bildwiederholfrequenz. Sky Cinema HD wie auch alle anderen Sender laufen in 576i/720p/1080i @ 50Hz

Welcher Zuspieler ist das denn? Da dürfte die Einstellung dann falsch sein. Anscheinend (da das i fehlt oder du vergessen hast dazu zu schreiben) scheint der ja das Bild bereits zu deinterlacen und schickt es somit progressive an den TV.

a-lexx1 schrieb:

Wobei, Deine Zahlen sind auch zu schoen um wahr zu sein Es wird immer wieder gerne vergessen, dass sich alle Messungen aus dem US-Raum auf den 60Hz-Betrieb beziehen. Bei hier ueblichen 50Hz ist der Schwarzwert nachweislich und unumstritten um etwa einen Faktor von 2 schlechter. Einfache Erklaerung - die Zelle wird 1x pro Frame gezuendet. Bei 60Hz-Zuspielung arbeiten Samsungs eben mit 60 Frames. Bei 50Hz - Zuspielung dagegen mit 100 Frames, weil das Panel intern mit 100Hz laeuft. Somit wird die Zelle fast doppelt so oft refreshed, und entsprechend liniar steigt auch die Idle Luminance. Von daher - die Standbilder, die z.B. von einer Konsole/PC bei 60Hz zugespielt werden, werden immer einen erheblich besseren Schwarzwert haben, als eine PAL-DVD... Dat wollte ich nun mal gesagt haben, damit es nicht schon wieder in die Vergessenheit geraet ;)

Bist du dir da so sicher? Ich dachte die Geräte in den USA werden immer mit 120Hz bzw 240Hz beworben statt den 100/200Hz hierzulande aber so genau weiß ich das nicht, ich kenne das mit 120/240hz nur von den LG Plasmas/LCDs.

tomjons schrieb:

Zum Thema "Sirren". War nach der ersten Inbetriebnahme sehr erleichtert, da ich zu diesem Zeitpunkt nix negatives feststellen konnte. Mittlerweile nach über 200 Stunden hat sich jedoch einiges geändert. Ein Brummen ist nicht vorhanden, jedoch ein Sirren ausgehend aus der Panelmitte. Stehe ich 1 m vorm TV hört es sich an wie ein Elektrorasierer, der je heller das Bild auch schneller läuft. Gestern auf der Couch, also 3 m entfernt, sahen wir Notthing Hill und das Geräusch war ziemlich nervtötend während den entprechenden Passagen. Herstellungsdatum vom B859 ist Juni 2009. Hab ich hier Chancen auf Besserung durch den Service (Stichwort Reparaturkit oder ist der schon verbaut?), oder sollte ich das Gerät beim MM zurückgeben? Wichtig wäre mir ob ich beim Wechsel auf einen B850 (also kein Slim-Design) mehr "Ruhe" hätte.

Der 850 hat das selbe Slim-Design wie der 859.

Du meinst vermutlich den 650, oder?

Also ich hatte mal den 58B859 und habe wegen unerträglichen Sirrens zum 58B680 (entspricht dem 50B650, nur größer) gewechselt und bin nun glücklich (nach knapp 150 Std.), da das Sirren hier deutlich geringer ist bzw. dem normalen Plasma-Sirren entspricht. Es ist aber nicht so, daß der B680 völlig lautlos ist.

Für mich aber am Wichtigsten: Dieses B850/859-spezifische Sirren, welches von der Mitte des Panels ausgeht (ZSG) ist hier gar nicht vorhanden.

Haben bspw. auch gestern Notting Hill geguckt und in den entsprechenden stillen Passagen (z.B. Pressekonferenz am Ende) konnten wir ein sirren aus 3m Entfernung minimal wahrnehmen, aber eben nicht orten. Man musste sich schon genau darauf konzentrieren und deshalb ist es für uns in keinster Weise störend und kein Vergleich zum ZSG des B859.

Bei normaler Lautstärke, so ab Stufe 4-5 ist es definitiv nicht mehr hörbar.

Wenn ich mir bspw. über DLNA Fotos von meinem PC anschaue, ist ebenfalls kein bis kaum sirren wahrnehmbar. Hängt auch vom Bildinhalt ab.

Im Gegensatz zu meinem ehemailigen B859 ist es beim B680 so, daß das Sirren lauter bzw. hochfrequenter wird, sobald der Bildinhalt heller wird (z.B. bei Break-In Images hörbar). Beim B859 war es bei mir genau umgekehrt.

Für mich hat sich der Wechsel zum B680 sowohl sirrtechnisch als auch finanziell gelohnt (kostet ein paar hundert Euro weniger).

Grüße und einen guten Rutsch an alle!!

@Kay:

Nur ganz kurze Frage an dich, will nicht groß OT gehen.
Hab von 24p Problemen beim 680er gehört. Ist da was dran?

CapnA schrieb:

@Kay: Nur ganz kurze Frage an dich, will nicht groß OT gehen. Hab von 24p Problemen beim 680er gehört. Ist da was dran?

Ich habe bislang erst zwei Blurays geguckt, konnte dabei aber kein Ruckeln bzw. Problem bei 24p Zuspielung feststellen. Lief alles flüssig.

Micha_IN schrieb:

Soo... jetzt freu' ich mich auf meinen HUMAX ICORD HD und dann kommt noch ein ONKYO TX-SR507 und dann weiss ich, was ich den Rest meines Weihnachtsurlaubs mache, nämlich mich durch Menues kämpfen Grüße und guten Rutsch! Micha

Sammy+Icord, perfekte Paarung
da bin ich gespannt auf deine spätere Berichte
Allen guten Rutsch ins neue noch

Hi,

hat der B850 auch ein Problem mit 24p-Material? Ich hatte mit einer Blu-Ray auch das Gefühl, dass es etwas ruckelt. Wenn ja, gibt es eien Einstellung, die dies verhindert??

Hallo zusammen,
Lese schon ne ganze weile hier sehr interessiert mit.
Allerdings hat dieser Thread in den letzten Tagen einen etwas „unschönen“ Ton bekommen.
Um mal endlich von der Diskussion über Schwarzwerte wegzukommen, die sowieso zu nichts führen, mal zwischendurch etwas anderes.

Mein guter alter Thomson 52“ Rückpro ist gerade dabei sich zu verabschieden (Lampe flackert, total rotes / blaues / grünes Bild,...).
Nun will ich für meinen Rückpro (Kleiderschrank) eine adäquates Gerät „ersatzbeschaffen“. In der engeren Auswahl steht u. a. der PS58B859.

Die Frage aller Fragen: Wer hat sich in den letzten zwei / drei Monaten dieses Gerät gekauft, und wer hat Schwierigkeiten damit bzw. ist unzufrieden?
Hat man das Surren und Brummen inzwischen in den Griff bekommen, oder ist es immer noch ein Lotteriespiel?

Wünsche Euch noch einen guten Rutsch.

@Mac-User,
glaube nicht da sich was bedeutend ändert, der größere solte aber ruhiger sein Zuschlagen und hoffen wurde ich sagen

El_Greco schrieb:

Sammy+Icord, perfekte Paarung da bin ich gespannt auf deine spätere Berichte

gerne, aber bedenke, ich komm' von einem ALDI LCD ohne
HDMI Eingang (nur DVI) und mein Reciever ist momentan
ein Comag HD-S CI100 (der lässt sich aber super mit einem USB
Stick flashen, war mir im letzten Jahr nicht unwichtig )

Also momentan bin ich sozusagen überfordert, der Samsung
ist einfach soviel geiler...

Wenn der Humax da ist (ist schon in der Post) weiss ich auch
wirklich, was so SAT-technisch machbar ist.

Mir macht nur echt Sorge, dass ich die Einstellung des
Fernsehers nicht gebacken bekomme. Wenn ich wieder nüchtern
bin, werde ich mal die Einstellung für Filme hier aus
dem thread übernehmen und mir das anschauen.

Als DVD-Player habe ich den Philipps DVP-3360 (mit upscaling auf 1080p) - auch neu... BlueRay war mir
jetzt zu teuer, ich kauf' ja praktisch alles neu

Also bis bald!

tzyyn schrieb:

tomjons schrieb: Kucke gerade SKY CINEMA HD. Ein Druck auf die Sammi-INFO-Taste zeigt: 1920 x 1080 @ 60 Hz Das wäre doch die Variante für den "vermeintlich" besten Schwarzwert oder ? Hm, das ist aber die falsche Bildwiederholfrequenz. Sky Cinema HD wie auch alle anderen Sender laufen in 576i/720p/1080i @ 50Hz Welcher Zuspieler ist das denn? Da dürfte die Einstellung dann falsch sein. Anscheinend (da das i fehlt oder du vergessen hast dazu zu schreiben) scheint der ja das Bild bereits zu deinterlacen und schickt es somit progressive an den TV.

JUHU!!!

Also mein Onkyo 905 gibt bei richtiger Reon-Einstellung das Signal von der Kathrein UFS 910 mit 1920 x 1080p @ 60 Hz aus.

Der Unterschied im Schwarzwert mit 60 Hz um eine Stufe besser

Heisst dann aber auch im Gegenzug, dass ich meine Zuspieler nicht direkt an den Sammi hängen darf. Aber was solls ....

GUTES NEUES JAHR

@ El_Greco

Klingt interessant,
Wenn ich Dich richtig verstanden habe, ist die Wahrscheinlichkeit ein "funktionierentes" Gerät zu bekommen bei den 58 Zöller höher.
Find ich genial!!!

Werde es mal versuchen, und mich auf das Spiel einlassen.
Wenn das Gerät brummt, kann ich das Teil immer noch zurückschicken und mir nen LG 60PS800 oder nen Panasonic TH-58PZ800E kaufen. Die liegen in etwa in einer ähnlichen Preislage +/- ein paar Euronen.
Wäre in diesem Fall nicht der Erste, der es hier so macht.

Na dann, wünsch ich noch ein gutes neues Jahr.

tomjons schrieb:

tzyyn schrieb: tomjons schrieb: Kucke gerade SKY CINEMA HD. Ein Druck auf die Sammi-INFO-Taste zeigt: 1920 x 1080 @ 60 Hz Das wäre doch die Variante für den "vermeintlich" besten Schwarzwert oder ? Hm, das ist aber die falsche Bildwiederholfrequenz. Sky Cinema HD wie auch alle anderen Sender laufen in 576i/720p/1080i @ 50Hz Welcher Zuspieler ist das denn? Da dürfte die Einstellung dann falsch sein. Anscheinend (da das i fehlt oder du vergessen hast dazu zu schreiben) scheint der ja das Bild bereits zu deinterlacen und schickt es somit progressive an den TV. JUHU!!! Also mein Onkyo 905 gibt bei richtiger Reon-Einstellung das Signal von der Kathrein UFS 910 mit 1920 x 1080p @ 60 Hz aus. Der Unterschied im Schwarzwert mit 60 Hz um eine Stufe besser Heisst dann aber auch im Gegenzug, dass ich meine Zuspieler nicht direkt an den Sammi hängen darf. Aber was solls .... GUTES NEUES JAHR :*

Das ist ja cool
Ich werde mich mal erkundigen welcher Denon das auch evtl. könnte.

tomjons schrieb:

tzyyn schrieb: tomjons schrieb: Kucke gerade SKY CINEMA HD. Ein Druck auf die Sammi-INFO-Taste zeigt: 1920 x 1080 @ 60 Hz Das wäre doch die Variante für den "vermeintlich" besten Schwarzwert oder ? Hm, das ist aber die falsche Bildwiederholfrequenz. Sky Cinema HD wie auch alle anderen Sender laufen in 576i/720p/1080i @ 50Hz Welcher Zuspieler ist das denn? Da dürfte die Einstellung dann falsch sein. Anscheinend (da das i fehlt oder du vergessen hast dazu zu schreiben) scheint der ja das Bild bereits zu deinterlacen und schickt es somit progressive an den TV. JUHU!!! Also mein Onkyo 905 gibt bei richtiger Reon-Einstellung das Signal von der Kathrein UFS 910 mit 1920 x 1080p @ 60 Hz aus. Der Unterschied im Schwarzwert mit 60 Hz um eine Stufe besser Heisst dann aber auch im Gegenzug, dass ich meine Zuspieler nicht direkt an den Sammi hängen darf. Aber was solls .... GUTES NEUES JAHR :*

Das ist ja cool
Ich werde mich mal erkundigen welcher Denon das auch evtl. könnte. Aber erst mal abwarten bis der neue B850 kommt. Evtl. habe ich dieses 50Hz Problem ja gar nicht.

r0bby schrieb:

Das ist ja cool Ich werde mich mal erkundigen welcher Denon das auch evtl. könnte. Aber erst mal abwarten bis der neue B850 kommt. Evtl. habe ich dieses 50Hz Problem ja gar nicht.

Da es sich um ein allgemeines Panelproblem handelt ist hier der Wunsch wohl der Vater des Gedanken

Und ob es wirklich eine befriedigende Lösung ist 50hz in ruckelnde 60hz zu wandeln weiß Ich auch nicht. Dann lieber nen schlechteren Schwarzwert, dafür aber flüssige Wiedergabe.

No schrieb:

Und ob es wirklich eine befriedigende Lösung ist 50hz in ruckelnde 60hz zu wandeln weiß Ich auch nicht. Dann lieber nen schlechteren Schwarzwert, dafür aber flüssige Wiedergabe.

Kommt drauf an inwieweit man sich vom "Mikroruckeln" gestört fühlt! Manche sehen es, manche wiederum nicht!

tomjons schrieb:

JUHU!!! Also mein Onkyo 905 gibt bei richtiger Reon-Einstellung das Signal von der Kathrein UFS 910 mit 1920 x 1080p @ 60 Hz aus. Der Unterschied im Schwarzwert mit 60 Hz um eine Stufe besser Heisst dann aber auch im Gegenzug, dass ich meine Zuspieler nicht direkt an den Sammi hängen darf. Aber was solls .... GUTES NEUES JAHR :*

Das würde bedeuten Du kannst dadurch den 50hz/100hz Bug umgehen und siehst keine ausfransenden Kanten mehr?

Wie sind die richtigen Einstellungen die Du am Onkyo vornehmen musst?

Auch Dir ein gesundes neues Jahr!

Hallo!

Es gibt auch sat reciver (dreambox 800 8000 etc) die auch die wahl besitzen über 50 oder 60 hz wiedergabe...just als info.

Ciao

Ang69

ang69 schrieb:

Hallo! Es gibt auch sat reciver (dreambox 800 8000 etc) die auch die wahl besitzen über 50 oder 60 hz wiedergabe...just als info. Ciao Ang69 :*

Kostenpunkt,knapp 1000€

Klingt interessant, Wenn ich Dich richtig verstanden habe, ist die Wahrscheinlichkeit ein "funktionierentes" Gerät zu bekommen bei den 58 Zöller höher. Find ich genial!!! Werde es mal versuchen, und mich auf das Spiel einlassen. Wenn das Gerät brummt, kann ich das Teil immer noch zurückschicken und mir nen LG 60PS800 oder nen Panasonic TH-58PZ800E kaufen. Die liegen in etwa in einer ähnlichen Preislage +/- ein paar Euronen. Wäre in diesem Fall nicht der Erste, der es hier so macht. Na dann, wünsch ich noch ein gutes neues Jahr.

Dann wünsch ich Dir viel Glück. Meiner geht nächste Woche wieder zurück. Das Surren ist auch in 3 m Entfernung deutlich hörbar, wobei das Geräusch gerade abgestrahlt wird. Sitzt man etwas versetzt, so ist es nur ganz leise zu hören.

Ich versuche noch einmal mein Glück. Ein Umtausch bei Redcoon dauert mir zu lange. Erst nachdem der TV dort angekommen ist(ca. 1 Wochen per Spedition) schicken sie einen neuen raus. Das dauert dann insgesamt 2 Wochen. Also Kaufvertrag widerrufen und gleich einen neuen bestellt. Wenn es diesesmal wieder nicht klappt, werde ich doch wohl einen LG nehmen

El_Greco schrieb:

ang69 schrieb: Hallo! Es gibt auch sat reciver (dreambox 800 8000 etc) die auch die wahl besitzen über 50 oder 60 hz wiedergabe...just als info. Ciao Ang69 :* Kostenpunkt,knapp 1000€ ;)

Hallo!

DEr 800 kosted nicht so viel (in eruos ca 300 ohne festplatte).

Grüsse

Ang69

Auch die 800er kostet fast 400. Mit 300 bekommste da noch nix, nichtmal ne gebrauchte.

@Dean_The_Machine
Von mikrorucklern kann man bei 50Hz -> 60Hz auf jedenfall nicht reden (anders als bei 24 -> 60Hz durch 3:2-Pulldown).

Dean_The_Machine schrieb:

tomjons schrieb: JUHU!!! Also mein Onkyo 905 gibt bei richtiger Reon-Einstellung das Signal von der Kathrein UFS 910 mit 1920 x 1080p @ 60 Hz aus. Der Unterschied im Schwarzwert mit 60 Hz um eine Stufe besser Heisst dann aber auch im Gegenzug, dass ich meine Zuspieler nicht direkt an den Sammi hängen darf. Aber was solls .... GUTES NEUES JAHR :* Das würde bedeuten Du kannst dadurch den 50hz/100hz Bug umgehen und siehst keine ausfransenden Kanten mehr? Wie sind die richtigen Einstellungen die Du am Onkyo vornehmen musst? Auch Dir ein gesundes neues Jahr! :prost

Hab ja den 905er.

Ich stelle bei Menü-HDMI-Output auf "1080p".

Bei "Weitergabe" wird das Signal von der Kathi durchgeschliffen, bringt also nix.

tzyyn schrieb:

@Dean_The_Machine Von mikrorucklern kann man bei 50Hz -> 60Hz auf jedenfall nicht reden (anders als bei 24 -> 60Hz durch 3:2-Pulldown).

Kannst Du mir das mal bitte näher erläutern, ich steh im Moment auf dem Schlauch?!

tomjons schrieb:

Hab ja den 905er. Ich stelle bei Menü-HDMI-Output auf "1080p". Bei "Weitergabe" wird das Signal von der Kathi durchgeschliffen, bringt also nix.

Hab ja "nur" den 706 und da kann ich auch auf 1080p stellen. Nur nutze ich den internen DVB-C Receiver vom Sammy, deshalb kann ich das nicht testen.

Wie verhält es sich denn bei der Xbox360 oder einem Blu Ray Player wenn am Onkyo 1080p gestellt ist? Beide laufen im Moment übern Onkyo allerdings nur "durchgeschliffen"!

der Denon 1910 kann ja laut Datenblatt
1.080p (24, 50, 60 Hz) ausgeben, fragt sich nur ob man das auch einstellen kann oder ob das an die Input Frequenz gebunden ist, hat jemand den 1910er?

Wie 3:2 Pulldown funktioniert, sollte klar sein. Jedes ungerade Bild (1.,3.,5.,..) wird 3mal und jedes gerade Bild (2.,4.,6.,...) wird 2mal dargestellt. So werden aus 24 eben 60 Bilder pro Sekunde mit entsprechenden gleichmäßigen Rucklern, die weniger auffällig sind (aber bei direktem Vergleich mit nativer Zuspielung über 24Hz sichtbar)

So und jetzt sag mir mal, durch welches Verfahren du von 25 bzw 50fps auf 60 kommen willst, sodass es gleichmäßig ist? Du musst die 60 Hz auch "ausfüllen".

Hat diese Ruckelproblematik eventuell auch was mit meinen Problemen bei der Blu-Ray-Zuspielung zu tun??

Bei Bluray sollte der TV entsprechend 1080p @ 24Hz anzeigen. Ansonsten die Einstellungen am Player prüfen.

Kudd3l schrieb:

Darum geht es aber auch letztendlich nur am Rande, sondern darum, warum Amok4All den Schwarzwert als eher schlecht einstuft, das ist dann auch neben der Tatsache das er von seinem 8G Kuro in dem Punkt ziemlich verwöhnt ist, eine plausible Erkärung. Denn dann ist es auch kein Wunder wenn der User Amok4All den Schwarzwert bei seiner PAL Test DVD als schlecht einstuft. Der wird dann @ 50Hz, wie von a-lexx1 schon erwähnt, in Bereichen um 0.09 cd/m2 liegen und das ist dann wirklich ziemlich mau und leuchtet munter vor sich hin in Dunkelheit, liegt auch deutlich oberhalb der besten CCFL LCD's und deckt sich auch mit seiner Beschreibungen und ist definitiv nicht Ursache eines defekten TV's, nach dem Motto bei allen B850/B859 Usern ist der Schwarzwert Spitzenklasse, er hat halt Pech gehabt und eine Niete gezogen. Er kann es ja selber mal ausprobieren und mal bei Blu-ray @ 96Hz (mit aktueller Firmware) gegentesten, dann sollte ja eigentlich der Schwarzwert zumindest bei entsprechend aussagekräftigen Szenen sichtbar besser sein (halt in Bereichen um circa 0.06 cd/m2), zumindest wenn der Cinemasmooth Bug der ebenfalls indirekt eine Schwarzwertanhebung verusacht hat, definitiv behoben ist. Ob ihm das dann ausreicht, zumal er ein höheres Niveau gewohnt ist in dem Punkt, ist dann eine andere Frage, hängt auch stark von den Sehgewohnheiten/Lichtbedingungen ab und hängt auch davon ab ob der Schwerpunkt eher auf Blu-ray liegt, denn der Schwarzwert bei 50Hz/100Hz bleibt eher schlecht. Wobei das bei Raumlicht, mit einer Hintergrundbeleuchtung in der Praxis auch nicht mehr wirklich auffallen sollte. Erklärt aber warum er den Schwarzwert im dunklen Raum mit einem dunklen Testbild @ 50Hz als schlecht empfindet.

Ich hatte gestern beim Freund das Bild des Pioneer 428XA gesehen und das Schwarz dieses zwei Jahre alten Plasma ist um Längen besser als das des Samsung. Von grau konnte man hier so gut wie nichts sehen, das Schwarz war oft vom Rahmen nicht zu unterscheiden. Aber er zahlte auch weit mehr als 2000Euro für ein 42Zollgerät, was nicht so ganz unwesentlich teurer ist. Aber das Bild, nicht nur Schwarz, war eindeutig besser. Und dennoch, ich bin noch immer mit dem Samsung sehr zufreiden.