DER SAMSUNG PS 51/64 D 8090 Erfahrungsthread

Nicklas schrieb:

Jetz mal Spaß bei Seite... Es kann doch nicht sein, dass so manch einer hier an die 2000 -3000€ für einen TV hinlegt und dann ein Summen/Brummen akzepiert?!

ich habe letztens gelesen, daß die tv sparte für panasonic extrem verlustreich ist und weit davon entfernt gewinne abzuwerfen. allso müssen sie halt irgendwo sparen und so wie es ausschaut tun das die hersteller z.b. bei den trafos. weil mehr ist es ja nicht soweit ich weiß, schlecht gewickelte trafos. ähnlich den dimmern die in ikea lampen verbaut werden, die surren auch was das zeug herhält.

die wahrheit ist, bei den erwartungen die hier die meisten an die tvs stellen, müssten die geräte eigentlich nicht 2000 - 3000 € kosten, sondern so um die 4000 - 5000 €. dann wären diese probleme sicher nicht da, da in allen bereichen hochwertigere bauteile verbaut werden könnten. da allerdings das realeinkommen seit den 80ern um 5 % gesunken ist und weiter sinkt, haben die meisten net die kohle für sei ein teil.

[/quote]

ich habe letztens gelesen, daß die tv sparte für panasonic extrem verlustreich ist und weit davon entfernt gewinne abzuwerfen. allso müssen sie halt irgendwo sparen und so wie es ausschaut tun das die hersteller z.b. bei den trafos. weil mehr ist es ja nicht soweit ich weiß, schlecht gewickelte trafos. ähnlich den dimmern die in ikea lampen verbaut werden, die surren auch was das zeug herhält.

die wahrheit ist, bei den erwartungen die hier die meisten an die tvs stellen, müssten die geräte eigentlich nicht 2000 - 3000 € kosten, sondern so um die 4000 - 5000 €. dann wären diese probleme sicher nicht da, da in allen bereichen hochwertigere bauteile verbaut werden könnten. da allerdings das realeinkommen seit den 80ern um 5 % gesunken ist und weiter sinkt, haben die meisten net die kohle für sei ein teil.[/quote]

Zu allem Übel habe ich auch noch so eine IKEA-Lampe, deren Netzteil auch munter brummt, das ist ein echtes Konzert Abends zwischen dem Sammy und der Lampe. Bin aber nun beruhigt dass es scheinbar nur am Netzteil/Trafo hängt, das sollen die gefälligst tauschen sonst tausche ich

Ich habe noch 3 Flachbildschirme daheim hängen von den unterschiedlichsten Herstellern, da brummt auch nix.

Würden diese Fernseher 4000-5000 Euro kosten, hätten wir den gleichen Schrott verbaut, mit dem Unterschied dass derern Vorstände und Aktionäre fettere Dividenden hätten.

submann schrieb:

Nicklas schrieb: Jetz mal Spaß bei Seite... Es kann doch nicht sein, dass so manch einer hier an die 2000 -3000€ für einen TV hinlegt und dann ein Summen/Brummen akzepiert?! Ok, er liefert wohl ein fantastisches HD-Bild und mag auch stylisch aussehen... doch das kann man auch für die Kohle erwarten, oder? Da es scheinbar auch Modelle ohne dieses Surren und Brummen gibt, empfehle ich allen mit dem in Rede stehenden Problem, den TV solange zu tauschen, bis ein ordentlicher an der Wand hängt. Es hat übrigends nichts mit der Plasmatechnologie zu tun, dass die Teile brummen. Hierfür gibt es genügend Beispiele! Solange es Kunden gibt, die eine Menge Kohle für Brummteile ausgeben, solange wird Samsung und Co. nur mäßig nachbessern. Wie leicht sind wir doch mit ein bisschen Schnickschnack zufrieden zu stellen...:cut Bitte entschuldigt meine kritischen Töne, doch auf der Suche nach einem würdigen und größeren Nachfolger für meinen Pio hatte ich auf Samsung gehofft. Ich rege mich mehr über deren Produktpolitik auf als über den ein oder anderern hier im Forum!!!! :hail das mag alles stimmen, das problem ist das die geräte die denn anderen zu laut brummen solange verschickt werden bis einer das brummen ned so schlimm findet und im glauben ist er hat ein neugerät und wenn dann der tv mal so einfach und schnell denn geist auf gibt ist das geschreih sooooooo laut tjaaaaa die wo auf das brummen und bild schauen ziehen kaum die folien so schnell ab weil sie genau nach denn fehlern am gerät suchen und es wird ja wohl kein shop die kohle haben und die geräte wieder zurück zum hersteller schicken :(

Jetzt mal Spaß bei Seite, dass ist doch nicht ernst gemeint, oder?

Ich denke von einem Fernseher der 3.500,-€ kostet kann ich schon erwarten das er so produziert wird, das der Kunde am Ende zufrieden ist bzw. sein muss!

Es handelt sich hier ja nicht um die billig Serie sondern um die Premium Serie und da erwarte ich, das das Produkt ordentlich funktioniert!

Das bei Plasma Technik ein gewissen Surren Bauartbedingt, wahrzunehmen ist, weiß man. Allerdings muss sich das in einem angemessem Rahmen sein. Und dies ist leider nicht der Fall. Oder würdest du 38 - 45 dB als normal bezeichen? Da würd man doch auf Dauer bekloppt!!!

Wenn Samsung nicht ordentlich kalkuliert und dafür lieber in der Premium Serie billig teile verbaut, ist das nicht mein Problem. Ich erwarte als Kunde ein Einwandfreies Gerät und das ist mein gutes Recht und gerade bei einer solchen Summe. Wir sprechen ja hier nicht über einen Tv der 800,-€ gekostet hat.

Unglaublich, was manche Leute für ne Meinung vertreten!!!

Heute werde ich auch ordentlich meine Meinung der Hotline mitteilen und wenn die das nicht in den Griff bekommen, werde ich mich leider umorientieren müssen, was aufgrund der anderen Bereiche des TV´s schade wäre.

Jayjoo schrieb:

submann schrieb: Nicklas schrieb: Jetz mal Spaß bei Seite... Es kann doch nicht sein, dass so manch einer hier an die 2000 -3000€ für einen TV hinlegt und dann ein Summen/Brummen akzepiert?! Ok, er liefert wohl ein fantastisches HD-Bild und mag auch stylisch aussehen... doch das kann man auch für die Kohle erwarten, oder? Da es scheinbar auch Modelle ohne dieses Surren und Brummen gibt, empfehle ich allen mit dem in Rede stehenden Problem, den TV solange zu tauschen, bis ein ordentlicher an der Wand hängt. Es hat übrigends nichts mit der Plasmatechnologie zu tun, dass die Teile brummen. Hierfür gibt es genügend Beispiele! Solange es Kunden gibt, die eine Menge Kohle für Brummteile ausgeben, solange wird Samsung und Co. nur mäßig nachbessern. Wie leicht sind wir doch mit ein bisschen Schnickschnack zufrieden zu stellen...:cut Bitte entschuldigt meine kritischen Töne, doch auf der Suche nach einem würdigen und größeren Nachfolger für meinen Pio hatte ich auf Samsung gehofft. Ich rege mich mehr über deren Produktpolitik auf als über den ein oder anderern hier im Forum!!!! :hail das mag alles stimmen, das problem ist das die geräte die denn anderen zu laut brummen solange verschickt werden bis einer das brummen ned so schlimm findet und im glauben ist er hat ein neugerät und wenn dann der tv mal so einfach und schnell denn geist auf gibt ist das geschreih sooooooo laut tjaaaaa die wo auf das brummen und bild schauen ziehen kaum die folien so schnell ab weil sie genau nach denn fehlern am gerät suchen und es wird ja wohl kein shop die kohle haben und die geräte wieder zurück zum hersteller schicken :( Jetzt mal Spaß bei Seite, dass ist doch nicht ernst gemeint, oder? Ich denke von einem Fernseher der 3.500,-€ kostet kann ich schon erwarten das er so produziert wird, das der Kunde am Ende zufrieden ist bzw. sein muss! Es handelt sich hier ja nicht um die billig Serie sondern um die Premium Serie und da erwarte ich, das das Produkt ordentlich funktioniert! Das bei Plasma Technik ein gewissen Surren Bauartbedingt, wahrzunehmen ist, weiß man. Allerdings muss sich das in einem angemessem Rahmen sein. Und dies ist leider nicht der Fall. Oder würdest du 38 - 45 dB als normal bezeichen? Da würd man doch auf Dauer bekloppt!!! Wenn Samsung nicht ordentlich kalkuliert und dafür lieber in der Premium Serie billig teile verbaut, ist das nicht mein Problem. Ich erwarte als Kunde ein Einwandfreies Gerät und das ist mein gutes Recht und gerade bei einer solchen Summe. Wir sprechen ja hier nicht über einen Tv der 800,-€ gekostet hat. Unglaublich, was manche Leute für ne Meinung vertreten!!!

Genau der Meinung bin ich auch. Ich habe das größte und teuerste TV-Gerät der Marke Samsung in der Sparte Plasma gekauft und darf doch erwarten, dass ich ich bei 6 Meter Sitzabstand nicht noch 33(!) Dezibel surren höre. Bei meiner 19 Euro Ikea-Lampe lasse ich mir das Surren des Trafos noch gefallen, die ist übrigens LEISER

Wie sieht es eigentlich mit Testberichten aus, hat da jemand schon welche gefunden? Intressiert mich schon wie die Tv´s bewertet werden.

Wer hat denn seinen TV´schon richtig kalibriert? Findet man ja leider nicht wirklich viel Info zu!

Ich würde das ja machen, aber das fehlt mir das nötige Know How für!

Testberichte gibts glaub ich kaum.

Mein persönliches Testurteil ist sehr sehr sehr gut mit 99 Punkten, der 1 Punktabzug ist das Trafo, wenn das behoben ist hat er meine persönlichen 100 Punkte!!

Ne professionelle Kalibrierungseinstellung würde mich auch mal interesssieren, die Einstellung mit der Heimkino-DVD haben das Bild nochmals ordentlich verbessert, eine Profi-Einstellung kann aus so einem Gerät bestimmt noch mehr rausholen, wobei ich jetzt schon mit der Bilqualität in allen Lagen mehr als zufriden bin

Jayjoo schrieb:

Ich denke von einem Fernseher der 3.500,-€ kostet kann ich schon erwarten das er so produziert wird, das der Kunde am Ende zufrieden ist bzw. sein muss! Es handelt sich hier ja nicht um die billig Serie sondern um die Premium Serie und da erwarte ich, das das Produkt ordentlich funktioniert!

ein tv um 3.500 € müsste in wirklichkeit wahrscheinlich fast das doppelte kosten um gewinn abzuwerfen und um ihn mit jenen baustellen zu bestücken die dafür sorgen das hier keiner nen grund zum lamentieren hat. diese tvs gibts ja soweit ich weiß. ist dann die vx serie von pana, also die profi serie.

zum kalibrieren braucht man nur ein messgerät und die kostenlose hcfr-software. ich hatte sowieso das eyeone display 2. dann die englische anleitung zur not mit google übersetzen lassen und die kalibrierung funzt ganz einfach. paar stunden muss man sich eben mit beschäftigen. man lernt auch was dabei. das kann ich nur empfehlen. sogar meine freundin hat gesagt, dass das bild nach der kalibrierung sichtbar besser und angenehmer ist. und die hat nun wirklich gar keine ahnung.

die im vt30 forum gestern aufgeführten nachteile konnte ich nicht erkennen. hab das nochmal überprüft. da ich nicht immer nur im dunkeln sehe, begeistert mich auch das bild im hellen raum. habe das auch dahingehend kalibriert, was allerdings den verbrauch oben hält. ein evtl. niedrigerer schwarzwert bei cinema smooth 24p darstellung erscheint mir bei dem gerät der einzige nachteil zu sein. das wusste ich vorher und habs in kauf genommen, da auch andere geräte schwächen haben.

die geräuschkulisse habe ich nicht und lt. avs-forum betrifft das 1-5 % der geräte.

Ianni schrieb:

Jayjoo schrieb: submann schrieb: Nicklas schrieb: Jetz mal Spaß bei Seite... Es kann doch nicht sein, dass so manch einer hier an die 2000 -3000€ für einen TV hinlegt und dann ein Summen/Brummen akzepiert?! Ok, er liefert wohl ein fantastisches HD-Bild und mag auch stylisch aussehen... doch das kann man auch für die Kohle erwarten, oder? Da es scheinbar auch Modelle ohne dieses Surren und Brummen gibt, empfehle ich allen mit dem in Rede stehenden Problem, den TV solange zu tauschen, bis ein ordentlicher an der Wand hängt. Es hat übrigends nichts mit der Plasmatechnologie zu tun, dass die Teile brummen. Hierfür gibt es genügend Beispiele! Solange es Kunden gibt, die eine Menge Kohle für Brummteile ausgeben, solange wird Samsung und Co. nur mäßig nachbessern. Wie leicht sind wir doch mit ein bisschen Schnickschnack zufrieden zu stellen...:cut Bitte entschuldigt meine kritischen Töne, doch auf der Suche nach einem würdigen und größeren Nachfolger für meinen Pio hatte ich auf Samsung gehofft. Ich rege mich mehr über deren Produktpolitik auf als über den ein oder anderern hier im Forum!!!! :hail das mag alles stimmen, das problem ist das die geräte die denn anderen zu laut brummen solange verschickt werden bis einer das brummen ned so schlimm findet und im glauben ist er hat ein neugerät und wenn dann der tv mal so einfach und schnell denn geist auf gibt ist das geschreih sooooooo laut tjaaaaa die wo auf das brummen und bild schauen ziehen kaum die folien so schnell ab weil sie genau nach denn fehlern am gerät suchen und es wird ja wohl kein shop die kohle haben und die geräte wieder zurück zum hersteller schicken :( Jetzt mal Spaß bei Seite, dass ist doch nicht ernst gemeint, oder? Ich denke von einem Fernseher der 3.500,-€ kostet kann ich schon erwarten das er so produziert wird, das der Kunde am Ende zufrieden ist bzw. sein muss! Es handelt sich hier ja nicht um die billig Serie sondern um die Premium Serie und da erwarte ich, das das Produkt ordentlich funktioniert! Das bei Plasma Technik ein gewissen Surren Bauartbedingt, wahrzunehmen ist, weiß man. Allerdings muss sich das in einem angemessem Rahmen sein. Und dies ist leider nicht der Fall. Oder würdest du 38 - 45 dB als normal bezeichen? Da würd man doch auf Dauer bekloppt!!! Wenn Samsung nicht ordentlich kalkuliert und dafür lieber in der Premium Serie billig teile verbaut, ist das nicht mein Problem. Ich erwarte als Kunde ein Einwandfreies Gerät und das ist mein gutes Recht und gerade bei einer solchen Summe. Wir sprechen ja hier nicht über einen Tv der 800,-€ gekostet hat. Unglaublich, was manche Leute für ne Meinung vertreten!!! Genau der Meinung bin ich auch. Ich habe das größte und teuerste TV-Gerät der Marke Samsung in der Sparte Plasma gekauft und darf doch erwarten, dass ich ich bei 6 Meter Sitzabstand nicht noch 33(!) Dezibel surren höre. Bei meiner 19 Euro Ikea-Lampe lasse ich mir das Surren des Trafos noch gefallen, die ist übrigens LEISER :cut

in welcher traumwelt lebt ihr denn alle??????

auch sammy schaut nur auf denn gewinn der am jahresende unterm strich steht

es wird immer billiger produziert, auch die premiumklasse, was soll denn die scheisse, ein trafo ist ein teil des tvs und der hauptgrund für das brummen seit jaaahhrreeennn, also waarrummm um gottes willen schaut sammy da nicht auf die quali der trafos?????

und verbaut hochwertige trafos was soll denn das, das sind cent beträge in der produktion

normal auch sammy schaut drauf immer billiger zu produzieren

submann schrieb:

in welcher traumwelt lebt ihr denn alle?????? auch sammy schaut nur auf denn gewinn der am jahresende unterm strich steht es wird immer billiger produziert, auch die premiumklasse, was soll denn die scheisse, ein trafo ist ein teil des tvs und der hauptgrund für das brummen seit jaaahhrreeennn, also waarrummm um gottes willen schaut sammy da nicht auf die quali der trafos????? und verbaut hochwertige trafos was soll denn das, das sind cent beträge in der produktion normal auch sammy schaut drauf immer billiger zu produzieren :(

da kennt sich einer echt aus, ich bin beeindruckt...

Siehe Sirren, das hatte der PS63 und war gerade so en der Schmerzgrenze.
Der PS64 ist richtig leise, da war der PS63 wie eine PS3(Sony Besitzer wissen was ich meine).

Schwarzwertverlust (Cinema Smooth 24p) war beim PS63.
Beim PS64 ist es nicht mehr(oder kaum noch), also richtig gut geworden. Ist nur meine Wahrnehmung.

Wenn zu laut= tauschen

Gerald_Z schrieb:

Siehe Sirren, das hatte der PS63 und war gerade so en der Schmerzgrenze. Der PS64 ist richtig leise, da war der PS63 wie eine PS3(Sony Besitzer wissen was ich meine). Schwarzwertverlust (Cinema Smooth 24p) war beim PS63. Beim PS64 ist es nicht mehr(oder kaum noch), also richtig gut geworden. Ist nur meine Wahrnehmung. Wenn zu laut= tauschen

dann werd ich das cinema smooth mal testen, wenn möglich messen.

pepperland99 schrieb:

submann schrieb: in welcher traumwelt lebt ihr denn alle?????? auch sammy schaut nur auf denn gewinn der am jahresende unterm strich stehtimages/smilies/insane.gif es wird immer billiger produziert, auch die premiumklasse, was soll denn die scheisse, ein trafo ist ein teil des tvs und der hauptgrund für das brummen seit jaaahhrreeennn, also waarrummm um gottes willen schaut sammy da nicht auf die quali der trafos????? und verbaut hochwertige trafos was soll denn das, das sind cent beträge in der produktion normal auch sammy schaut drauf immer billiger zu produzieren :( da kennt sich einer echt aus, ich bin beeindruckt... :.

so was nennt sich gesunder menschverstand naja mir kanns egal sein, meinung gesagt und gut

Ich hab an meinem 64er eine Dream 8000 angeschlossen, die hat einen Lüfter eingebaut den ich in Standby höre, vom Plasma hör ich gar nichts, hab die Dream in den Tiefschlaf gelegt um keine Geräusche zu hören die nicht vom Plasma kommen, bei enem Abstand von 20cm hör ich ein leises Surren, bei einem halben Meter nichts mehr, hab auch bei meinem die Kabel so angeschlossen das vom Stecker nachhinten die Kabel das Gehäuse nicht mehr berühren, da hatte ich bei anderen Geräten schon das Problem gehabt das Kabel, die nur ganz leicht am Gehäuse anliegen Geräusche verursacht haben, Problem bei der Wandmontage.

pepperland99 schrieb:

Jayjoo schrieb: Ich denke von einem Fernseher der 3.500,-€ kostet kann ich schon erwarten das er so produziert wird, das der Kunde am Ende zufrieden ist bzw. sein muss! Es handelt sich hier ja nicht um die billig Serie sondern um die Premium Serie und da erwarte ich, das das Produkt ordentlich funktioniert! ein tv um 3.500 € müsste in wirklichkeit wahrscheinlich fast das doppelte kosten um gewinn abzuwerfen und um ihn mit jenen baustellen zu bestücken die dafür sorgen das hier keiner nen grund zum lamentieren hat. diese tvs gibts ja soweit ich weiß. ist dann die vx serie von pana, also die profi serie.

@pepperlan99

Ganz genau so sieht es aus , deswegen arbeiten die Angestellten von Samsung auch alle umsonst , damit sie den VERLUST den sie dadurch einfahren wieder ausgleichen können!!!

Jetzt mal ganz ehrlich, das ist doch nicht dein ernst, oder?


Wenn doch, dann frag ich mich, warum es Samsung noch gibt!

Absolut überflüssiger Beitrag, der absolut Sinnfrei ist!!!

avovat77 schrieb:

Ich hab an meinem 64er eine Dream 8000 angeschlossen, die hat einen Lüfter eingebaut den ich in Standby höre, vom Plasma hör ich gar nichts, hab die Dream in den Tiefschlaf gelegt um keine Geräusche zu hören die nicht vom Plasma kommen, bei enem Abstand von 20cm hör ich ein leises Surren, bei einem halben Meter nichts mehr, hab auch bei meinem die Kabel so angeschlossen das vom Stecker nachhinten die Kabel das Gehäuse nicht mehr berühren, da hatte ich bei anderen Geräten schon das Problem gehabt das Kabel, die nur ganz leicht am Gehäuse anliegen Geräusche verursacht haben, Problem bei der Wandmontage.

Und genauso hätte ich es auch gerne...dass man ab nem halben Meter nichts oder nur noch wenig hört. Momentan kommen noch bei 6 Meter Sitzabstand über 32 Dezibel ständig an und das muss auf jeden Fall behoben werden!

So habe jetzt bei Samsung angerufen und es wurde sofort eine Serviceauftrag generiert!

Der Techniker wir sich innerhalb der nächsten drei Werktage melden, hoffe das es schnell geht!

Jayjoo schrieb:

So habe jetzt bei Samsung angerufen und es wurde sofort eine Serviceauftrag generiert! Der Techniker wir sich innerhalb der nächsten drei Werktage melden, hoffe das es schnell geht!

Habe meinen Auftrag online übermittelt, die garantieren eine Rückmeldung innerhalb eines Werktages, bin mal gespannt. Wir halten uns auf dem Laufenden

Habe gerade folgende Rückmeldung erhalten:

"Der Händler ist vom Gesetz her verpflichtet, dem Kunden ein 14-tägiges
Rückgaberecht zu ermöglichen. Da eine Bearbeitung Ihres Anliegens eine
interne Überprüfung erfordert, empfehlen wir Ihnen dieses Rückgaberecht
in Anspruch zu nehmen.
Sollten Sie das Rückgaberecht nicht nutzen wollen, können Sie sich gern
mit uns in Verbindung setzen, hierfür benötigen wir noch folgende Daten
von Ihnen:
Die vollständige Anschrift und Ihre Telefonnummer.
Den kompletten Modell-Code, die komplette Seriennummer sowie die
Versionsnummer. Diese Daten finden Sie auf einem Sticker auf der Rü
ckseite Ihres TV-Gerätes.
Kauf- oder Lieferdatum des Gerätes.
Bitte geben Sie bei erneuter Kontaktaufnahme immer Ihre Kundennummer an.

Das war jetzt nicht gerade die Antwort die ich erwartete

Der erste aussagekräftige Testbericht ist online (59D8000):

http://reviews.cnet....622.html#reviewPage1

Bezüglich Features und Performance gleiche Punktzahl wie Panasonic 55VT30 (9 von 10 Punkten).

Zur Thematik: Preis-/Leistungsverhältnis

- Ein besserer oder einfach nur angepasster Trafo?
- vielleicht auch nur eine bessere Dämmung?
- oder, da scheinbar nicht alle Geräte betroffen sind,
eine bessere Qualitätskontrolle bei Samsung?
...und es gäbe bei dem hier in Rede stehenden sog. "Premiumprodukt" keine Diskussionen und schon gar keine abspringenden Interessenten.
Was mag wohl solch ein Trafo oder ein wenig Dämmung kosten - insbesondere in der Massenanfertigung? Von mir aus verzichtet Samsung auch auf die Lautsprecher (falls man die überhaupt so nennen kann?!).
Und wieviel mehr könnte Samsung dann von solchen Geräten verkaufen? Ich weiß es nicht.
Was ich jedoch weiss ist, dass ich niemals für soviel Geld für ein brummendes Gerät ausgeben würde und noch nicht einmal die ganze Tauschaktion in Kauf nehmen würde. Es gibt auch noch anderes im Leben. Ich wundere mich wirklich!

Ich wünsche allen, dass sie Spaß an ihrem Gerät haben, ob es nun brummt oder nicht! Ich bin hier raus, da der Samsung meiner definitiv nicht wird. In diesem Sinne und vielen Dank für eure Beiträge! So weiß ich, dass ich meinen wohl noch so ein bis zwei Jahre behalten werde(n muss).

Collo schrieb:

Der erste aussagekräftige Testbericht ist online (59D8000): http://reviews.cnet....622.html#reviewPage1 Bezüglich Features und Performance gleiche Punktzahl wie Panasonic 55VT30 (9 von 10 Punkten).

Nicklas schrieb:

Zur Thematik: Preis-/Leistungsverhältnis - Ein besserer oder einfach nur angepasster Trafo? - vielleicht auch nur eine bessere Dämmung? - oder, da scheinbar nicht alle Geräte betroffen sind, eine bessere Qualitätskontrolle bei Samsung? ...und es gäbe bei dem hier in Rede stehenden sog. "Premiumprodukt" keine Diskussionen und schon gar keine abspringenden Interessenten. Was mag wohl solch ein Trafo oder ein wenig Dämmung kosten - insbesondere in der Massenanfertigung? Von mir aus verzichtet Samsung auch auf die Lautsprecher (falls man die überhaupt so nennen kann?!). Und wieviel mehr könnte Samsung dann von solchen Geräten verkaufen? Ich weiß es nicht. Was ich jedoch weiss ist, dass ich niemals für soviel Geld für ein brummendes Gerät ausgeben würde und noch nicht einmal die ganze Tauschaktion in Kauf nehmen würde. Es gibt auch noch anderes im Leben. Ich wundere mich wirklich! Ich wünsche allen, dass sie Spaß an ihrem Gerät haben, ob es nun brummt oder nicht! Ich bin hier raus, da der Samsung meiner definitiv nicht wird. In diesem Sinne und vielen Dank für eure Beiträge! So weiß ich, dass ich meinen wohl noch so ein bis zwei Jahre behalten werde(n muss). :*

Genau aus dem Grund habe ich die ganze Zeit meinen 5 Jahre alten LCD mit "nur" HD-Ready und nur DVI(!) bisher behalten, weil es überall was auszusetzen gab. Bei dem Hier habe ich bildtechnisch nichts, aber auch gar nichts auszusetzen. Obwohl es ein Plasma ist und direkt nebenan große Terrassenfenster und gegenüber ein Glaserker und der Raum insgesamt sehr hell ist, bügelt er die Spiegelungen irgdendwie angenehm weg. Das Brummgerät wird nächste Woche gegen ein neues getauscht und wenn das Surren tatsächlich weg oder zumindest bei 6 Metern nicht mehr hörbar ist, habe ich den für mich mehr als perfekten Fernseher gefunden.

@Nicklas:

Lass den Kopf nicht hängen, diese Problematik wird künftig unser Leben begleiten, egal ob es Technik, Fahrzeuge oder sonstige Gegenstände sind. Probieren geht über studieren. Bestell Dir einfach in nem vernünftigen Online-Shop einen dort hat man bessere Rückgaberechte und mach Dir ein eigenes "Bild davon.

nach dem review fühl ich mich im kauf und der interpretation erster freier testberichte bestätigt. im panaforum sind se großteils nicht mit dem test zufrieden. das ding ist eben auch nicht schön und schwerer und deutlich teurer. vor allem drohen da weitere mängel und noch immer verschlechterung des schwarzwertes.

Bart1893 schrieb:

nach dem review fühl ich mich im kauf und der interpretation erster freier testberichte bestätigt. im panaforum sind se großteils nicht mit dem test zufrieden. das ding ist eben auch nicht schön und schwerer und deutlich teurer. vor allem drohen da weitere mängel und noch immer verschlechterung des schwarzwertes.

Den Mehrpreis bei Mehrleistung hätte ich auch noch in Kauf genommen, jedoch kann ich mir nicht vorstellen dass das Bild viel besser sein soll, hängt aber damit zusammen dass ich vollstens zufrieden bin.

Bei dem Gewicht von 48 ohne Fuß beim TX-P65VT20E und 56(!) ohne Fuss beim TX-P65VT30E gibt es ja kaum noch schwenkbare Wandhalterungen, meine hätte zumindest getauscht werden müssen.

Gerald_Z schrieb:

BornChilla83 schrieb: Nach meiner Erfahrung brauchen Samsung TV extrem lange, bis sie eingefahren sind und ihr volles Potenzial entfalten. Von daher wird es eher daran liegen. Hast Du beide TVs direkt nebeneinander vergleichen können? Nebenbei kann es darüber hinaus noch sein, dass Dein PS63 ab Werk gut eingestellt war und der PS64 es nicht ist. Hier sind die Schwankungen bzw. Abweichungen innerhalb einer Modellreihe bereits enorm. Ist richtig, die Samsung TVs brauchen extrem lange. Der alte PS63 hatte erst nach ca.400 h das richtige Bild. Habe den PS64 nun schon über 6 Wochen(ca.140 h) und wenn ich zum Kumpel gehe und das ratenscharfe 2D-Bild vom alten PS63 sehe, wird es mir richtig schlecht… Obwohl er schon besser wird, aber so ein „matschiges“ Bild(jammern auf sehr hohem Niveau) hatte der PS63 nie gehabt. Siehe Grundeinstellungen, wenn man sich das hier mal anschaut(#2): http://www.hifi-forum.de/viewthread-138-482.html und die koreanische Hand da mal zitterte, kann schon mal eine ungünstige Einstellung geschehen. Warte nochmal 200 h ab, dann muss Samsung vor Ort kalibrieren.

da frage ich mich warum das bild matschiger ist, um denn 3d effekt schärfer zu machen???

Ianni schrieb:

Bart1893 schrieb: nach dem review fühl ich mich im kauf und der interpretation erster freier testberichte bestätigt. im panaforum sind se großteils nicht mit dem test zufrieden. das ding ist eben auch nicht schön und schwerer und deutlich teurer. vor allem drohen da weitere mängel und noch immer verschlechterung des schwarzwertes. Den Mehrpreis bei Mehrleistung hätte ich auch noch in Kauf genommen, jedoch kann ich mir nicht vorstellen dass das Bild viel besser sein soll, hängt aber damit zusammen dass ich vollstens zufrieden bin. Bei dem Gewicht von 48 ohne Fuß beim TX-P65VT20E und 56(!) ohne Fuss beim TX-P65VT30E gibt es ja kaum noch schwenkbare Wandhalterungen, meine hätte zumindest getauscht werden müssen.

Hallo zusammen,

also gestern bei der Samsung Hotline einen Service Auftrag beantragt ud heute morgen war schon der Techniker vor Ort.

TOP + *

Es wird jetzt das ganze Panel getauscht, allerdings muss das erst bestellt werden!

Der Techniker meinte das die Gernze des Surren/Brummen bei 35dB liegen dürfte. Meinte allerdings auch das er schon lautere gehöhrt hat und den Wert von 38 - 47 dB persönlich nicht so schlimm findet. Und das die Plasma Bildschirme immer Geräusche von sich geben!

Und er sagte das es da keinen Trafo, sondern Spulen gibt, kenne mich da zu wenig aus um da irgendetwas zu zusagen.

Jetzt bin ich mal gespannt wie es aussieht wenn das Panel getauscht wurde, ob es dann weg ist oder in einem für mich ertragbaren Bereich liegt.

Wenn dem nicht so ist, werde ich das Gerät auf keinen Fall behalten, da ich das bei dem Preis überhaupt nicht akzeptiere. So schwer mir das dann fallen wird, da das Bild echt Klasse ist!

Hallo zusammen, also gestern bei der Samsung Hotline einen Service Auftrag beantragt ud heute morgen war schon der Techniker vor Ort. TOP + * Es wird jetzt das ganze Panel getauscht, allerdings muss das erst bestellt werden! Der Techniker meinte das die Gernze des Surren/Brummen bei 35dB liegen dürfte. Meinte allerdings auch das er schon lautere gehöhrt hat und den Wert von 38 - 47 dB persönlich nicht so schlimm findet. Und das die Plasma Bildschirme immer Geräusche von sich geben! Und er sagte das es da keinen Trafo, sondern Spulen gibt, kenne mich da zu wenig aus um da irgendetwas zu zusagen. Jetzt bin ich mal gespannt wie es aussieht wenn das Panel getauscht wurde, ob es dann weg ist oder in einem für mich ertragbaren Bereich liegt. Wenn dem nicht so ist, werde ich das Gerät auf keinen Fall behalten, da ich das bei dem Preis überhaupt nicht akzeptiere. So schwer mir das dann fallen wird, da das Bild echt Klasse ist!

@Jayjoo:
Meiner wird nächste Woche komplett getauscht. Man hat mir auch einen Techniker vorgeschlagen oder den Kompletttausch.

ICH MÖCHTE MAL DENJENIGEN SEHEN, DER JEDEN TAG VOR SEINEM 3000 EURO FERNSEHER SITZT UND EIN SURREN VON 38-47 DEZIBEL STÄNDIG HAT UND DANN NOCH SAGT ER FINDET DAS PERSÖNLICH NICHT SO SCHLIMM.

Mir geht es leider auch so, dass ich es nicht hinnehmen werde obwohl es mir wohl mega schwer fällt weil ich dann wieder von vorne anfange und vor allem weil dieser Fernseher ALLE, wirklich ALLE meine Erwartungen weit übertrifft Aber ich möchte einfach nicht, dass ich bei 6(!) Meter Sitzabstand noch derart laute Geräusche höre, dass ich Sie mit der Surroundanlage Regelrecht übertönen muss

also ehrlich was haben die bei sammy eigentlich für qualitätsprüfer oder messgeräte oooooder das ganze passiert immer beim transport noch schlimmer also ehrlich

Ianni schrieb:

Hallo zusammen, also gestern bei der Samsung Hotline einen Service Auftrag beantragt ud heute morgen war schon der Techniker vor Ort. TOP + * Es wird jetzt das ganze Panel getauscht, allerdings muss das erst bestellt werden! Der Techniker meinte das die Gernze des Surren/Brummen bei 35dB liegen dürfte. Meinte allerdings auch das er schon lautere gehöhrt hat und den Wert von 38 - 47 dB persönlich nicht so schlimm findet. Und das die Plasma Bildschirme immer Geräusche von sich geben! Und er sagte das es da keinen Trafo, sondern Spulen gibt, kenne mich da zu wenig aus um da irgendetwas zu zusagen. Jetzt bin ich mal gespannt wie es aussieht wenn das Panel getauscht wurde, ob es dann weg ist oder in einem für mich ertragbaren Bereich liegt. Wenn dem nicht so ist, werde ich das Gerät auf keinen Fall behalten, da ich das bei dem Preis überhaupt nicht akzeptiere. So schwer mir das dann fallen wird, da das Bild echt Klasse ist! @Jayjoo: Meiner wird nächste Woche komplett getauscht. Man hat mir auch einen Techniker vorgeschlagen oder den Kompletttausch. ICH MÖCHTE MAL DENJENIGEN SEHEN, DER JEDEN TAG VOR SEINEM 3000 EURO FERNSEHER SITZT UND EIN SURREN VON 38-47 DEZIBEL STÄNDIG HAT UND DANN NOCH SAGT ER FINDET DAS PERSÖNLICH NICHT SO SCHLIMM. Mir geht es leider auch so, dass ich es nicht hinnehmen werde obwohl es mir wohl mega schwer fällt weil ich dann wieder von vorne anfange und vor allem weil dieser Fernseher ALLE, wirklich ALLE meine Erwartungen weit übertrifft Aber ich möchte einfach nicht, dass ich bei 6(!) Meter Sitzabstand noch derart laute Geräusche höre, dass ich Sie mit der Surroundanlage Regelrecht übertönen muss

das verstehe ich sehr guuuuutttt trotz die frage warum das immer noch so ist????

Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass das normale Betriebsgeräusch eines Plasmafernsehers mit 35 Dezibel als NORMAL sein soll, vielleicht ist das die Traumvorstellung von Samsung damit sie weiterhin billige Spulen verbauen können.

Ich habe jedenfalls kein Bock drauf, dass mir beim Fernsehen jemand ständig "zuflüstert" oder "leise Musik" zuspielt

10 Dezibel: Atmen, raschelndes Blatt
20 Dezibel: Ticken einer Armbanduhr
30 Dezibel: Flüstern
40 Dezibel: leise Musik
45 Dezibel: übliche Geräusche in der Wohnung
50 Dezibel: Regen, Kühlschrankgeräusche
55 Dezibel: normales Gespräch
60 Dezibel: Nähmaschine, Gruppengespräch
65 Dezibel: Kantinenlärm
70 Dezibel: Fernseher, Schreien, Rasenmäher
75 Dezibel: Verkehrslärm
80 Dezibel: Telefonläuten, Presslufthammer
90 Dezibel: Lastwagen
100 Dezibel: Ghettoblaster
110 Dezibel: Diskomusik, Symphoniekonzert, Motorsäge, Autohupe
120 Dezibel: Kettensäge, Presslufthammer, Gewitterdonner
130 Dezibel: Autorennen, Düsenjäger

Ianni schrieb:

Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass das normale Betriebsgeräusch eines Plasmafernsehers mit 35 Dezibel als NORMAL sein soll, vielleicht ist das die Traumvorstellung von Samsung damit sie weiterhin billige Spulen verbauen können. Ich habe jedenfalls kein Bock drauf, dass mir beim Fernsehen jemand ständig "zuflüstert" oder "leise Musik" zuspielt 10 Dezibel: Atmen, raschelndes Blatt 20 Dezibel: Ticken einer Armbanduhr 30 Dezibel: Flüstern 40 Dezibel: leise Musik 45 Dezibel: übliche Geräusche in der Wohnung 50 Dezibel: Regen, Kühlschrankgeräusche 55 Dezibel: normales Gespräch 60 Dezibel: Nähmaschine, Gruppengespräch 65 Dezibel: Kantinenlärm 70 Dezibel: Fernseher, Schreien, Rasenmäher 75 Dezibel: Verkehrslärm 80 Dezibel: Telefonläuten, Presslufthammer 90 Dezibel: Lastwagen 100 Dezibel: Ghettoblaster 110 Dezibel: Diskomusik, Symphoniekonzert, Motorsäge, Autohupe 120 Dezibel: Kettensäge, Presslufthammer, Gewitterdonner 130 Dezibel: Autorennen, Düsenjäger

und so wie ich sehe brummt deiner sehr leise? frage wo gekauft, transport und aufstellung???

submann schrieb:

Ianni schrieb: Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass das normale Betriebsgeräusch eines Plasmafernsehers mit 35 Dezibel als NORMAL sein soll, vielleicht ist das die Traumvorstellung von Samsung damit sie weiterhin billige Spulen verbauen können. Ich habe jedenfalls kein Bock drauf, dass mir beim Fernsehen jemand ständig "zuflüstert" oder "leise Musik" zuspielt 10 Dezibel: Atmen, raschelndes Blatt 20 Dezibel: Ticken einer Armbanduhr 30 Dezibel: Flüstern 40 Dezibel: leise Musik 45 Dezibel: übliche Geräusche in der Wohnung 50 Dezibel: Regen, Kühlschrankgeräusche 55 Dezibel: normales Gespräch 60 Dezibel: Nähmaschine, Gruppengespräch 65 Dezibel: Kantinenlärm 70 Dezibel: Fernseher, Schreien, Rasenmäher 75 Dezibel: Verkehrslärm 80 Dezibel: Telefonläuten, Presslufthammer 90 Dezibel: Lastwagen 100 Dezibel: Ghettoblaster 110 Dezibel: Diskomusik, Symphoniekonzert, Motorsäge, Autohupe 120 Dezibel: Kettensäge, Presslufthammer, Gewitterdonner 130 Dezibel: Autorennen, Düsenjäger und so wie ich sehe brummt deiner sehr leise? frage wo gekauft, transport und aufstellung???

Da bei 6 Meter Sitzabstand noch mehr als 31 db konstant ankommen kann von leise keine Rede sein.

Er wurde in einem Onlineshop bestellt, von denen persönlich angeliefert und von mir an meiner Wandhalterung angebracht aber was hat das mit einer minderwertigen und lauten Spule zu tun?

Bart1893 schrieb:

nach dem review fühl ich mich im kauf und der interpretation erster freier testberichte bestätigt. im panaforum sind se großteils nicht mit dem test zufrieden. das ding ist eben auch nicht schön und schwerer und deutlich teurer. vor allem drohen da weitere mängel und noch immer verschlechterung des schwarzwertes.

Wenn du nicht die eindeutigen Fehler ignorieren würdest, würde dir auffallen, warum der VT30 besser ist. Dieses Review kann man bald so ernst nehmen wie AreaDVD..

Die neuen Samsungs sind sicher gute TVs, aber bei weitem nicht die Liga des VT30.

Ianni schrieb:

submann schrieb: Ianni schrieb: Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass das normale Betriebsgeräusch eines Plasmafernsehers mit 35 Dezibel als NORMAL sein soll, vielleicht ist das die Traumvorstellung von Samsung damit sie weiterhin billige Spulen verbauen können. Ich habe jedenfalls kein Bock drauf, dass mir beim Fernsehen jemand ständig "zuflüstert" oder "leise Musik" zuspielt 10 Dezibel: Atmen, raschelndes Blatt 20 Dezibel: Ticken einer Armbanduhr 30 Dezibel: Flüstern 40 Dezibel: leise Musik 45 Dezibel: übliche Geräusche in der Wohnung 50 Dezibel: Regen, Kühlschrankgeräusche 55 Dezibel: normales Gespräch 60 Dezibel: Nähmaschine, Gruppengespräch 65 Dezibel: Kantinenlärm 70 Dezibel: Fernseher, Schreien, Rasenmäher 75 Dezibel: Verkehrslärm 80 Dezibel: Telefonläuten, Presslufthammer 90 Dezibel: Lastwagen 100 Dezibel: Ghettoblaster 110 Dezibel: Diskomusik, Symphoniekonzert, Motorsäge, Autohupe 120 Dezibel: Kettensäge, Presslufthammer, Gewitterdonner 130 Dezibel: Autorennen, Düsenjäger und so wie ich sehe brummt deiner sehr leise? frage wo gekauft, transport und aufstellung??? Da bei 6 Meter Sitzabstand noch mehr als 31 db konstant ankommen kann von leise keine Rede sein. Er wurde in einem Onlineshop bestellt, von denen persönlich angeliefert und von mir an meiner Wandhalterung angebracht aber was hat das mit einer minderwertigen und lauten Spule zu tun?

Ich stelle mir die ganze Zeit die Frage ob ich mich anstelle und das "NORMAL" ist das er diese Geräusche macht, oder ob ich einfach ein empfindliches Geöhr habe.

Sollte man das akzeptieren? Ist da überhaupt eine Verbesserung möglich oder Hören andere das Surren einfach nicht oder stören sie sich nicht daran?

Gibt es noch mehrer Leute die einen Vergleichswert liefern können!?

Seguroski schrieb:

Bart1893 schrieb: nach dem review fühl ich mich im kauf und der interpretation erster freier testberichte bestätigt. im panaforum sind se großteils nicht mit dem test zufrieden. das ding ist eben auch nicht schön und schwerer und deutlich teurer. vor allem drohen da weitere mängel und noch immer verschlechterung des schwarzwertes. Wenn du nicht die eindeutigen Fehler ignorieren würdest, würde dir auffallen, warum der VT30 besser ist. Dieses Review kann man bald so ernst nehmen wie AreaDVD.. Die neuen Samsungs sind sicher gute TVs, aber bei weitem nicht die Liga des VT30.

und wenn ich die offensichtlichen fehler des vt30 ignoriere dann ist er auch super

Nee, die musst du dazu nicht ignorieren.. denn die aktuellen Samsungs haben die allesamt auch eingebaut, teilweise noch extremer.. und halt die ganzen anderen Sachen.

der aktuelle samsung hat kein false contour und das ist für mich der schlimmste bug.

Das tolle an False Contour ist, dass es quasi nur bei schlechtem Bildmaterial auftritt. Bei einigen Fernsehsendern sehe ich das andauernd, bei Blurays bisher kein einziges mal.

Zumal mir False Contour lieber wäre, als fehlende Details.

klar liegt viel an der qualität des zugespielten materials.


nur beim vt20 damals war es auf den normalen sendern immer zu sehen. bei meinem jetzigen lg billig plasma ist da absolut nichts zu sehen.

der hat auch kein floating scheissdreck oder so.

was sich manche entwickler bei einigen sachen denken möchte ich mal wissen egal welche firma.



wie soll sich das mit den fehlenden details auswirken?



mein lg hat ja den ire1-4 bug und das fällt schon krass auf damit kann ich aber leben.

Ohne Worte:

http://prad.de/new/news/shownews_tv4404.html

Dafür hatte der VT20 sicher woanders seine Stärken.. hab allerdings nie einen VT20 besessen, nur im MM dran rumgespielt..

Fehlende Details kommt vom nicht abschaltbaren DNR.. ist wie wenn du ein Bild von 1600*1200 auf 1280*1024 runterrechnest. Sieht immernoch gut aus, aber es fehlen eben Details.

Schön, Samsung ist Marktführer. Das Design ist gut, aber das Hauptargument sind die Preise. So ist es nunmal..

jetzt hörts dann aber mal auf. die fehlinfos sind doch gezielt gesteuert. als ob man mit dem samsung kein full hd schauen könnte, weil einem details verloren gehen. der aktuelle hat bis auf 1-2 sachen keinen der von den panafanatikern aufgezählten. die haben es jetzt nicht verkraftet, dass samsung gleichgezogen oder gar vorbeigezogen ist.

Natürlich kann man Full HD schauen, dennoch fehlen einige Details. Und all das was aufgezählt wurde, haben die aktuellen Modelle. Das ist einfach ein Fakt keine Fehlinfo.
Klar dass du das nicht sehen willst..

Das Hifi-Forum ist ein Ort für kritische Diskussionen, eben sowas wie das HDJ oder zu teilen das AVS, nur auf Deutsch.. allerdings kritische Diskussion, kein Fehlerwegdiskutieren.

so endlich isser da

Hauptproblem: wieso gibts den nicht in größer :-D

hatte vorher den PS63C7090 und im direkten Vergleich hat sich hier sehr viel getan:
- wesentlich heller
- das Menü ist logischer aufgebaut und reagiert viel schneller auf Eingaben, Ladezeiten drastisch geringer
- Pixelshift und sonstige Plasma Einbrennfeatures sind nun immer aktivierbar und bleiben dauerhaft aktiv - unbeachtet der Eingabequelle
- die nicht so schöne Fernbedienung lässt sich nun super blind bedienen
- im smart hub gibt es ein kostenloses explore 3d app, damit bekommt man einige (englischsprachige) 3d filme in echt guter qualität gratis dazu: z.B. wildocean, grandcanyon, flight legends usw.
- 3d Qualität mit 3300er Brille ist um Welten besser, damit sind die Kinderkrankheiten im TV selbst und in Verbindung mit Brille passe (ghosting, Taktverlust o.Ä.)
- die Brille schaltet nun je nach BildMaterial automatisch ein oder aus, da sehr schick und leicht, kann man die schon auch mal auf der Nase vergessen (kein Vergleich zu den Vorgängern)
- interne SatTuner Bildqualität entsprechend Sender und Sendung von sehr gut (einsfestivalHD) bis übel...

Punktabzüge:
- auch meiner surrt, allerdings nur hörbar wenn man in einem relativ kleinem Bereich (bestimmter Winkel/Höhe zum TV) sitzt - Vergleich zum Vorgänger viel besser, der Lüfter meiner PS3 ist bei 3,5m Sitzabstand jetzt lauter
- je mehr weiss den Bildschirm füllt, desto grauer wird es (denke das ist ein grundsätzliches Plasma Problem - nicht wirklich besser als PS63C7090, hab ich auch bei LG beobachtet und dem Pana VT20)
- kein HDMI Ausgang

neutral:
- die hier schon mal erwähnten Dellen im Rahmen denke ich stammen von unsachgemäßem Transport - wenn jemand kräftig zupackt, dann kann man in das dünne Rahmenblech schon mal was reindrücken

Fazit nach einem Tag dauerglotzen und inzwischen eckigen Augen:
insgesamt zufrieden, man findet immer noch das eine oder andere was etwas besser sein könnte, allerdings hab ich bisher noch kein Gerät gesehen das insgesamt besser dasteht :-)

....

hab gestern nochmal fein kalibriert und mir heute ne referenzbluray mit dark knight teilweise angetan. wahnsinn. ein hammer, dieses gerät. im vergleich zum pana eben auch sehr hell, man kann auch klasse im halbhellen oder gar hellen raum schauen. ich schau nen film auch mal halbdunkel. es gibt nichts auszusetzen. cinema smooth benötige ich nicht, ruckler kommen eh zu selten vor.

hdmi rückkanal hat er übrigens, dr. burns. ich hdmi 2.

hast du kalibriert? das ist nochmal ne welt.

explor 3d soll sogar noch erweitert werden. samsung ist in 3d schlichtweg referenz.

das teil ist fantastisch.

Also ohne Cinema Smooth hast Du ein permanentes Ruckeln durch den 3:2-Pulldown. Ob und wie stark Du es wahrnimmst, ist eine andere Geschichte. Aber man sieht es beispielsweise bei jeder Explosion bzw. Szenen, in denen es Feuer gibt. Ebenso Qualm und Rauch-Entwicklung, aber eigentlich lässt sich ein Pulldown-Ruckeln schon sehr gut wahrnehmen. Zumindest ist die Aussage, es käme selten vor, schlicht und ergreifend falsch.

Mit welchem Messgerät hast Du kalibriert?

Mein PS51D8090 wird Dienstag geliefert. Bin schon gespannt und werd dann ebenfalls feedback abgeben.
Die meisten hier scheinen den 64er zu haben. Daher kann ich dann mal über den kleineren Bruder berichten.