DER Große 2013 NEUE Samsung Plasma XX F8500/F8590 Thread

Bart1893 (Beitrag #651) schrieb:

kommt auch immer darauf an, wo sich eine technologie im langfristigen lebenszyklus befindet. deshalb ist diese Steigerung beim plasma schon nochmal ne überraschende Hausnummer.

Klar, keine Frage. Vor allem die Hausnummer mit der gesteigerten Helligkeit. Das dürfte etwas sein, an dem nicht erst seit 1-2 Jahren geforscht wurde.

Ich erforsch jetzt mal meine Ungeduld. Ich kann es nämlich nicht abwarten, das Baby in meinem Wohnzimmer begrüßen zu dürfen

Vielleicht will auch kein Konzern einfach auf ihren erforschten Techniken sitzen bleiben bzw. sie in der Schublade sinnlos vermotten lassen, wenn das Ende der Plasma Ära langsam absehbar ist.

wie hier alle glauben das oled der ÜBER-TV wird

im Forum allgemein glaubt das doch kaum keiner, habe sehr viele skeptische Stimmen gelesen (vllt aber auch nur in den Pana Threads). Die Medien, die OLED gerne hypen, sind nicht mit der Meinung der User zu verwechseln.

konstrastfan (Beitrag #655) schrieb:

im Forum allgemein glaubt das doch kaum keiner,

ob du das genau so gemeint hast?

man muss dazu nur den OLED Zukunftstthread lesen. Man kämpft da schon gegen eine ganze Armada von Skeptikern.

Welche Vorteile und Nachteile hat der Samsung 51"F8500 im Vergleich zu den Panasonic 50VTW60 und 50GTW60

Ist der Schwarzwert beim 51" kleinen Samsung genau so guet wie beim grösseren die letztjährigen waren ja immer schlechter.
Was für einen Schwarzwert hat der 51F8500 jetzt genau überhaupt? Ich lese immer von 0.003 und dann wieder 0.01 was stimmt jetzt?

Der 51er ist noch nicht vermessen worden.
Einige user aus dem AVS Forum berichten davon, das der 51er den besten der 3 Größen haben soll.
Diese Info würde ich aber mit Vorsicht genießen, solange das noch nicht nachgewiesen ist.

Genau, immer auf die eigenen Werte zurückgreifen und DA seit ihr meine Referenz

Nachtrag: Verdammt, der 64-8er sollte, nach Aussage eines Mitarbeiters, Heute im MM aufgestellt werden, aber leider war mein MM-Mann nicht da, bin mal gespannt, ob es Morgen was wird....


Gruß

was meint ihr, soll ich das ding 64 nun bestellen? der 64iger kann eigentich nicht arg vom sw abweichen, oder? einige berichten über die helligkeitsschwankungen. wenn ich das richtig lese und interpretiere, wird das aber bei weitem zu arg hochgekocht. zumindest stört es mich beim tv bild beim d 8090 überhaupt nicht. und ich glaube, das kann nur besser geworden sein, wenn man auf 90 cdm2 kalibriert und die ja hohe 80 cdm2 im vollbild schafft. und paar schneebilder oder eishockey, kein problem für mich.

Ich persöhnlich glaube ernsthaft daran, das sich dieses Jahr wirklich etwas getan hat, also wenn, dann den F, den E habe ich deshalb auch nicht in Betracht gezogen, weil eigentlich nur die Spielereien dazugekommen waren!

Nachtrag: Hast ja nach unsere Meinung gefragt, also wenn du wirklich einen neuen kaufen möchtest, dann würde ich zu dem F greifen


Gruß

Habe heute eine Anruf vom MM bekommen das Mein PS64F 8590 am Mittwoch geliefert wird.Bin mal gespannt wie er zum Vergleich zum E und D ist.
MFG Oliver

Bitte um ausführlichen Testbericht


Gruß

bonnyhund (Beitrag #663) schrieb:

Habe heute eine Anruf vom MM bekommen das Mein PS64F 8590 am Mittwoch geliefert wird.Bin mal gespannt wie er zum Vergleich zum E und D ist. MFG Oliver

Wie weit lässt der Media Markt preislich mit sich verhandeln? Haben die auch einen Liefer- und vor allem Aufstellservice?

Danke

Preislich kann man mit MM verhandeln.Wie weit man handeln kann hängt vom jeweilligen MM ab.Die haben auch einen Liefer-und Aufstellservice.

bonnyhund (Beitrag #666) schrieb:

Preislich kann man mit MM verhandeln.Wie weit man handeln kann hängt vom jeweilligen MM ab.Die haben auch einen Liefer-und Aufstellservice.

Danke. Sieht so aus, als müsse ich morgen mal telefonieren und ggf. einen anderen Händler enttäuschen.

Am besten persönlich in einem MM vorbeischauen ,ist besser wie am Tele.

Gruß

mysqueedlyspoochhurts (Beitrag #522) schrieb:

robi782 (Beitrag #521) schrieb: Hat der F5570 auch ein neues Panel? Leider nein, siehe Post #234 - offenbar wird der F5500 ähnlich ausgestattet sein wie der F8500, allerdings mit Vorjahrespanel und ohne Dual Core Prozessor. Wie er sich bildtechnisch (und in Punkto Geräuschentwicklung) zum E6500 verhält, muss sich erst noch zeigen.

DualCore hat der F5570. Panel ist laut Samsung Support weiter entwickelt. Aber denen kann man eh nichts glauben. Bei zwei Anrufen zwei verschiedene Aussagen:

Anruf 1:
Frage: Hat der F5570 Real Black Pro, Clear Image Panel und Mega DCR?

Antwort 1: Ja, aber festlegen kann man sich nicht deshalb die Aussage unverbindlich, weil sich noch etwas ändern kann?

WHAT??? Auf dem Weg im LKW zu Händler oder wie???

Antwort 2: Real Black Pro hat er nicht, Clear Image Panel hat er und Mega DCR findet er nicht.

Außerdem hab ich den Hinweis bekommen, dass auf der samsung.at Seite besser verglichen werden kann. Weil dort mehr Daten eingespielt sind. Verarschung Samsung Support? Auf der samsung.at gibt es diesen TV nicht einmal ...

Unglaublich, dass ist mal ne Service Hotline ...

@Robi: Zum Glück gibts ja Foren wie dieses

DAS gehört in den 5er Thread, bitte bei der Sache bleiben!

Nachtrag: habe gerade gesehen das du dort auch schon gepostet hast, was soll der Doppelpost?


Gruß

So, ich habe nun auch ein ungefähres Lieferdatum. Der TV wird nächste Woche kommen und dann im Laufe der nächsten, spätestens Anfang übernächster Woche in meiner Wohnung stehen. Kann es kaum abwarten

Falls es jemand interessiert:

Media Markt in Mannheim kann in KW16/17 liefern, gleiches gilt für Expert Esch in Mannheim und Heidelberg.

Bei beiden sind deutliche Abweichugen vom UVP nach unten möglich

endlich... (PS-64F8590)



Meßergebnisse gibt's dann morgen, habe heute mein Equipment nicht mit.

Ein paar erste Eindrücke:
- Surren nur minimal hinter dem TV zu hören , davor nichts, selbst bei 100% weiß.
- kein vertikales Banding
- Manko: ein dunkler horizontaler Streifen in der Bildmitte, etwa 1/3 der Bildschirmhöhe. Zu sehen bei hellem Hintergrund. Ansonsten aber recht homogen.
- leichtes DSE bei Schwenks über helle Flächen.
- max. Leistungsaufnahme im Film Modus: 580W
- kurz Bourne Identität 4 geschaut, bisher keine Fluktuationen der Helligkeit (ABL) gesehen. Hatte aber zu wenig Zeit um eine richtige Aussage treffen zu können.
- Floating Black kann ich derzeit nicht beurteilen, da bei uns die Fassade gestrichen wird und deshalb nicht abdunkelt werden kann.
- etwas Line Bleeding, setzt sich hell vor einem grünen Hintergrund ab.
- Bewegungsschärfe ist absolut genial. Hätte ich so nicht erwartet, wenn ich da meinen VT50 ansehe, unterschied wie Tag und Nacht...

@spartain. Warum postest du hier das Datenblatt vom LED?

Gratulation

Aber denk daran, wir sitzen auf heißen Kohle und fragen uns, wie nun die Helligkeit und der Schwarzwert abschneidet?


Gruß

Noodles73 (Beitrag #674) schrieb:

endlich... (PS-64F8590) Meßergebnisse gibt's dann morgen, habe heute mein Equipment nicht mit.

Glückwunsch.

Wenn Du von Equipment redest: Kalibrierst Du das Teil (selber)?

Gruß

ja, Equipment zum Kalibrieren
Und zu gratulieren gibt's da leider nichts, der TV gehört noch meinem Arbeitgeber. habe ihn mir nur mal zum testen geholt.
Werde mit dem Kauf noch warten bis die Panas getestet sind, dann wird entschieden was es für einer wird.

meiner ist ab morgen früh auch per spedition unterwegs. mit etwas glück habe ich ihn am samstag, tippe aber auf montag. bin das risiko ohne weitere messungen eingegangen. schwarz wird nicht mehr kristisiert. helligkeitssprünge sollte man bei bluray eher nicht ausmachen können. ehr dann bei hellen tv-szenen. wird mich aber nicht stören, da auch bei meiner d-serie nicht. ich bin sehr gespannt und kann es kaum abwarten. anfangs kalibrieren ist natürlich immer übel, da man ständig nachkalibrieren muss. werde aber auch zügig kalibrieren. und dann wieder und dann wieder und dann wieder.

wer nach nem händler gefragt hat, bekommt bis morgen abend die pn.

@ Noodles73
bezüglich Bewegungsschärfe:
Wie meinst du das genau mit Unterschied wie Tag und Nacht?
Ist das wirklich so ein großer Unterschied?
Oder beziehst du dich auf FC bzw. 50hz Bug?
Wenn du deinen Testbericht uns lieferst,
kannst du ja vielleicht näher darauf eingehen.
Bin sehr gespannt und viel Spaß erstmal mit dem neuen Spielzeug.

edit:
Wirst du auch die neuen panas testen?
Dann hätten wir wirklich einen super Vergleich.

Bart1893 (Beitrag #679) schrieb:

meiner ist ab morgen früh auch per spedition unterwegs. mit etwas glück habe ich ihn am samstag, tippe aber auf montag. bin das risiko ohne weitere messungen eingegangen. schwarz wird nicht mehr kristisiert. helligkeitssprünge sollte man bei bluray eher nicht ausmachen können.

Wow, Glückwunsch ... ich bin gespannt auf die ersten Messungen

Noodles73 (Beitrag #674) schrieb:

endlich... (PS-64F8590) [- Manko: ein dunkler horizontaler Streifen in der Bildmitte, etwa 1/3 der Bildschirmhöhe. Zu sehen bei hellem Hintergrund. Ansonsten aber recht homogen. - leichtes DSE bei Schwenks über helle Flächen. - - Bewegungsschärfe ist absolut genial. Hätte ich so nicht erwartet, wenn ich da meinen VT50 ansehe, unterschied wie Tag und Nacht...

das mit dem streifen und dse finde ich unschön...mein jetziger E hat davon absolut null und das ist mir mehr wert als jeder schwarzwert.

das mit der schärfe hört sich gut an. finde die bewegungsschärfe von den panas auch sehr schlecht.

DAS gehört in den 5er Thread, bitte bei der Sache bleiben! Nachtrag: habe gerade gesehen das du dort auch schon gepostet hast, was soll der Doppelpost?

Weil robi782 wohl die Sevice-Hotline kritisiert hat und die macht keinen Unterschied ob 5er oder 8er Modell.
Das gehört schon hierhin
Nicht immer so hypergenau sein.
Ich bestelle mir nun mal den 8er LED....danm weiter schauen......

hier schon mal ein paar Ergebnisse:

Modell: PS-64F8590
Firmware: 1002
Modus: Film
Zellhelligkeit: 20
Kontrast: 100
Cinema Smooth: AUS
24Hz
Black Optimizer: Dunkler Raum
ansonsten alles deaktiviert.

Schwarz (field): 0,0069 cd/m² (102W)
Y max (field): 74,5 cd/m² (545W)
11% window: 202,4 cd/m² (325W)
14% window: 199,3 cd/m² (355W)
17% window: 200,9 cd/m² (386W)
20% window: 202,6 cd/m² (420W)
30% window: 212,5 cd/m² (530W)
40% window: 176,2 cd/m² (540W)

Schwarz (field): 0,0186 cd/m² (Black Optimizer: AUS)


Modus: Film
Zellhelligkeit: 20
Kontrast: 100
Cinema Smooth: EIN
24Hz
Black Optimizer: Dunkler Raum
ansonsten alles deaktiviert.

Schwarz (field): 0,0061 cd/m²
50% APL ANSI 4x4: 0,0159 cd/m² / 147 cd/m²
40% APL ANSI 4x4: 0,0156 cd/m²
35% APL ANSI 4x4: 0,0156 cd/m²
30% APL ANSI 4x4: 0,0156 cd/m²
25% APL ANSI 4x4: 0,0155 cd/m²
20% APL ANSI 4x4: 0,0154 cd/m²
15% APL ANSI 4x4: 0,0153 cd/m²
10% APL ANSI 4x4: 0,0152 cd/m²
5% APL ANSI 4x4: 0,0061 cd/m²
2.5% APL ANSI 4x4: 0,0061 cd/m²

irgendwo zwischen 5% und 10% APL erhöht sich der Schwarzwert um das 2.5-fache.

Noodles73 (Beitrag #684) schrieb:

Schwarz (field): 0,0069 cd/m² Schwarz (field): 0,0186 cd/m² (Black Optimizer: AUS)

Das beeindruckt mich nun leider nicht wirklich

Noodles73 (Beitrag #684) schrieb:

Y max (field): 74,5 cd/m² (545W)

Ich beachte Stormverbrauch normalerweise nicht. 545W sind für die Größe bei voller Helligkeit nichts besonderes oder?

Und warum hast du cinema smooth aus? Hast du dann nicht nur wieder pull-down ruckler bei 24p?

[quote="Nui (Beitrag #685)"][quote="Noodles73 (Beitrag #684)"]

Und warum hast du cinema smooth aus? Hast du dann nicht nur wieder pull-down ruckler bei 24p?[/quote]

Im AVS Forum hat gerade jemand ausführlich die beiden Funktionen De-Judder und Cinema Smooth gegeneinander getestet. Resultat: De-Judder in der Standardeinstellung liefert das sauberste, schärfste und ruckelfreieste Bild. Cinema Smooth hingegen sei nicht zu gebrauchen.

Man kann übrigens nur einen der beiden Modi aktivieren. Entweder oder.

die Helligkeitswerte scheinen nicht schlecht, aber sehr viel weniger wird ein GTW60 wohl auch nicht schaffen. Beim ST60 sind von 65 bei Vollbild bis 180cd/m² bei 1% alles drin. Bei 25% gehen immerhin 158cd/m². Oder kann der Samsung noch mehr als oben angegeben? Zumindest aber macht der ABL von Panasonic früher die Schotten dicht (135cd/m² bei 30%).

Angesichts des deutlich besseren Schwarzwertes bei floating zieh ich Panasonic vor. Zwar soll der neue Samsung vom Gesamteindruck den VT50 schlagen, aber man müsste diesen eigentlich auch mit dem neuen 60er fairerweise vergleichen.

@ cryptochrome
Und welcher dieser Optionen liefert ein unverfälschtes Bild? Ruckelfrei klingt für mich falsch, da 24p ruckeln muss. Es sei denn Samsung hat die Schärfe in Bewegung weiter reduziert
Aber sich über die Bewegungsdarstellung zu unterhalten ist schon echt mühsam, durch die subjektive wahrnehmung. Begrifflichkeiten werden auch überall anders verwendet. "ruckelfrei" könnte auch nur meinen, dass er nicht zusätzlich ruckelt, etc.

Danke Noodles.
Ich nehme an die Messungen waren im Bildmodus "Film"?
Im Modus Standard ist die Helligkeit normalerweise höher und wer nicht die CAL-Day und Night Modis freischalten will nimmt den Standardmodus für Tags und Film für Nachts.

Du solltest wenn möglich ca. 200 Stunden Break-In laufen lassen. Dann dürfte der Schwarzwert besser sein. Die gemessen Werte sind mal besser, mal schlechter wie bei den US-Modellen, aber ähnlich.

Cinemasmooth ist hoffentlich doch zu gebrauchen, ich gehe davon aus, das viele es nicht mögen wenn die Bewegung so ist wie im Kino, oder es von LCD nicht gewohnt sind. Aber Judder auf Standard hört sich bisher ziemlich gut an, wenig Soap Effekt.
Cinemasmooth bitte dann auch noch messen bei Fullfield Black und ANSI im Vergleich zu wenn CS aus ist. Hoffentlich bleibt es stabil.

Noodles73 (Beitrag #684) schrieb:

hier schon mal ein paar Ergebnisse: Modell: PS-64F8590 weitere folgen...

und mit welchem gerät misst du?

BennyTurbo (Beitrag #681) schrieb:

Bart1893 (Beitrag #679) schrieb: meiner ist ab morgen früh auch per spedition unterwegs. mit etwas glück habe ich ihn am samstag, tippe aber auf montag. bin das risiko ohne weitere messungen eingegangen. schwarz wird nicht mehr kristisiert. helligkeitssprünge sollte man bei bluray eher nicht ausmachen können. Wow, Glückwunsch ... ich bin gespannt auf die ersten Messungen :D

haben mich nicht vom hocker gehauen, ok der max. helligkeit ist schon beindruckend aber zu lasten des hohen stromverbrauch bis 540 watt oder mehr (D7000 max. 390 Watt 59 Zoll) schauen wir mal wie die G-Serie 2014 abschneidet.

Nui (Beitrag #688) schrieb:

@ cryptochrome Und welcher dieser Optionen liefert ein unverfälschtes Bild? Ruckelfrei klingt für mich falsch, da 24p ruckeln muss. Es sei denn Samsung hat die Schärfe in Bewegung weiter reduziert Aber sich über die Bewegungsdarstellung zu unterhalten ist schon echt mühsam, durch die subjektive wahrnehmung. Begrifflichkeiten werden auch überall anders verwendet. "ruckelfrei" könnte auch nur meinen, dass er nicht zusätzlich ruckelt, etc. :)

der sammy gibt doch gar nicht in 24 p aus, oder? entweder 60 oder im cinema smooth dann die 96

Bart1893 (Beitrag #692) schrieb:

der sammy gibt doch gar nicht in 24 p aus, oder? entweder 60 oder im cinema smooth dann die 96

Um gottes willen. Flimmern bei 24Hz wären glaube ich tödlich
Ich meinte bei 24p-zuspielung, also 96Hz ausgabe.

Wobei ich inzwischen zugeben muss, dass es möglich ist 24p bei 60Hz ruckelfrei darzustellen. Der windows video renderer madvr unterstützt das. Dabei werden die originalen frames gemischt, so dass jeder frame zu dem zeitpunkt an der anzeige beteiligt ist, wenn er das nach der originalen bildrate auch sein sollte. Durch das mischen der frames verliert das Bild an schärfe, aber wie sehr würde ich gerne mal an einem panasonic testen. Mit meiner Röhre kann ich das vergessen. Und Bildfehler bekannt durch bewegungsinterpolationen entstehen natürlich auch nicht, da bei diesem verfahren keine bewegungen berechnet werden

Supermario (Beitrag #689) schrieb:

Danke Noodles. Ich nehme an die Messungen waren im Bildmodus "Film"? Im Modus Standard ist die Helligkeit normalerweise höher und wer nicht die CAL-Day und Night Modis freischalten will nimmt den Standardmodus für Tags und Film für Nachts.

ja, war Film, Post ergänzt. Habe schon mal im SM gesucht aber CAL-DAY/NIGHT nicht gefunden. Hast Du eine Anleitung?

anleitung würde mich auch interessieren. kann man nach und tag-eisntellung per uhrzeit automatisch steuern oder soll man da umschalten? lichtsensor wäre nicht schlecht.

Kontrast: 80 --> 130 cd/m²
Cinema Smooth: OFF
Warm2 lieferte das beste Ergebnis
Gamma: +1
Farbraum: AUTO
ohne jegliche Optimierung ausser Schwarzpunkt.








Farbraum: Nativ







Warm1
Gamma: +1
Farbraum: AUTO









Cinema Smooth: ON
Warm1 lieferte das beste Ergebnis
Gamma: +1
Farbraum: AUTO

Warm1






Warm2

Hallo "Noodles73" (ersteinmal super und danke für die Mühe), da jedoch, die Mehrheit der Leute die hier mitliest eher Kalibrierungslaien sind, meine Frage, was hälst du, als ersten Eindruck von dem Plasma, würdest du sagen er hat einen Sprung gemacht?
Und wenn ja, in welcher Form (bitte, für uns leicht verständlich)?
DANKE


Gruß

Noodles73 (Beitrag #696) schrieb:

Kontrast: 80 --> 130 cd/m² Warm2 lieferte das beste Ergebnis

Interessant. Chad B. ausm AVS hat nach seiner Kalibrierung geschrieben, "Warm1" sei am besten. Warm2 hätte einen leichten Gelbstich und das Weiß sei "off".

Nui (Beitrag #688) schrieb:

@ cryptochrome Und welcher dieser Optionen liefert ein unverfälschtes Bild? Ruckelfrei klingt für mich falsch, da 24p ruckeln muss. Es sei denn Samsung hat die Schärfe in Bewegung weiter reduziert Aber sich über die Bewegungsdarstellung zu unterhalten ist schon echt mühsam, durch die subjektive wahrnehmung. Begrifflichkeiten werden auch überall anders verwendet. "ruckelfrei" könnte auch nur meinen, dass er nicht zusätzlich ruckelt, etc. :)

Soweit ich es verstanden habe:

De-Judder Funktion: Macht eine Interpolation der Frames, rechnet also Zwischenbilder dazu, um das Ruckeln zu vermeiden. Ich nehme an, das ist der berühmt-berüchtigte "Soap Opera Modus". Hier hat der Mensch ausm AVS wohl das schärfste (bezogen auf Bewegung) und ruckelfreiste Bild beobachtet.

Cinema Smooth: Rechnet die 24 Frames auf 96 hoch. Und hier hat es wohl sehr geruckelt, mehr als das 24p-typische Ruckeln.

den 50 hz bug außer acht gelassen, wird der vt60 etwas besser sein als der sammy. sammy hat mehr helligkeit, vt60 etwas besseres schwarz. schwarz zählt mehr, desshalb dürfte der knapp die nase vorn haben. 50 hz bug ist mir aber sehr wichtig. bleibt alles beim alten, allerdings inzwischen auf sehr hohem niveau.