Erfahrungen mit den Pioneer Kuro G9 - PDP-LX5090 / LX6090

MR_WD_40 schrieb:

hat jemand den KRP 500 M???

Ich habe den 500er M




Gruß
Patrick

deepmac schrieb:

Los Jungs, steigt um auf 3D, verkauft mir eure Kuros! :D

Bin scho dabei! Bei Ricardo.ch schau! 2000 Euro .. lx5090H mit drehbaren Tischufuss

Dean_The_Machine schrieb:

Hey mr.zig_bond, ich bin sprachlos, der KRP600A ist echt der Wahnsinn! Verstehe selbst nicht wieso ich nicht schon früher zu Pio gewechselt bin. Es macht soviel Spass mit dem Teil das kann man gar nicht in Worte fassen. Es ist für mich schon eine gewisse Umstellung, deshalb brauche ich noch etwas Zeit um alles zu Verstehen was die Einstellungen betrifft. Was ich aber gleich verstanden habe das "Schwarz ist Schwarz" ! Gruss Dean :prost

Was soll ich sagen? Bin einfach sprachlos...
Jetzt weiß ich auch, warum der Dean so selten Forum aktiv ist
Also du Bayer, genieße die wahre Dunkelheit

Hallöchen! Kann mir vielleicht kurz jemand sagen welchen Standfuss ich für den 6050 benötige (ohne Lautsprecher)?
Hat ihn vielleicht wer zum Verkauf??

Netten Gruß

hallo!
ich habe seit 1 jahr einen krp500 und muss sagen, das bild und vor allem der schwarzwert sind der hammer.
jedoch muss ich bei meinem seit einiger zeit feststellen, das wenn das zimmer komplett abgedunkelt ist und man den pio ohne zuspielung anschaltet, also man ein kommplettes schwarzbild sieht, dann sieht man oben und unten , das dort, wo die widescreenbalken von spielfilmen sind, das schwarz etwas heller ist. so als hätten sich die balken eingebrannt. nur brennen sich ja die balken nicht ein, sondern diese stellen altern ja anders, oder sowas ähnliches hab ich mal gelesen.
ich hab damals den pio extra mit einer burn in dvd über 150 stunden einfahren lassen und hab auch schon öfters das integrierte bild, ein reines weißbild, oder ein rauschbild gegen einbrennen drüberlaufen lassen, aber diese zwei helleren balken gehen einfach nicht weg, es bringt auch nichts die filme aufzuzoomen. man sieht es wie gesagt nur wenn man den raum völlig abdunkelt, bei komplett schwarzem bild. während eines films fällt es nur dann auf, wenn der film bildfüllen ist, also anamorph 16:9 und szenen vorkommen wo es komplett schwarz ist, sobald irgendein restlicht auftaucht, sieht man es nicht!
ist dieses phänomen bekannt, haben es vielleicht noch andere, oder haben sich wirklich die widescreenbalken "eingebrannt".
wäre echt nett, wenn mir jemand weiterhelfen könnte!

Das Phänomen ist bekannt und hat nichts mit Einbrennen zu tun. Es ist einfach eine Eigenschaft des Panels.

Das hat zwar nichts mit dem Einbrennen zu tun, das ist eher die Folge einer ungleichmäßigen Abnutzung des Panels. Die Software erhöht laufzeitabhängig den Helligkeitswert für das gesamte Panel, da leuchten die Balken halt ein wenig heller.

GF21, die Pios (zumindest bei der 9-ten Generation) haben diese helleren Ränder auch schon direkt nach der Auslieferung. Mit unregelmäßiger Nutzung hat das daher eher nichts zu tun.
Ausserdem: Woher hast du das Thema mit dem Nachregeln des Schwartzwerts? Das ist eine Softwarefunktion bei Panasonic TVs, die meines Wissens nach bei Pioneer noch nie beobachtet bzw. bestätigt wurde...

Die helleren Balken (oben und unten) dürften bei einem neuen Gerät nicht vorkommen.

Die entsprechenden Werte gibt es im SM, Pioneer sieht auch eine Anpassung vor, wann die greift ist eine offene Frage.

Shedowmen, wieviele Stunden hat der KRP schon runter ?

GF21 schrieb:

Die helleren Balken (oben und unten) dürften bei einem neuen Gerät nicht vorkommen.

Hi,

meiner hatte diese definitiv von Anfang an. Es sind außerdem keine Balken mit harter Trennung wie sie bei ungleichmäßiger Abnutzung auftreten sollten, sondern sind vielmehr mit dem Clouding von LCDs vergleichbar.


Gruß,
Nico.

shedowmen schrieb:

jedoch muss ich bei meinem seit einiger zeit feststellen, das wenn das zimmer komplett abgedunkelt ist und man den pio ohne zuspielung anschaltet, also man ein kommplettes schwarzbild sieht, dann sieht man oben und unten , das dort, wo die widescreenbalken von spielfilmen sind, das schwarz etwas heller ist. so als hätten sich die balken eingebrannt. nur brennen sich ja die balken nicht ein, sondern diese stellen altern ja anders, oder sowas ähnliches hab ich mal gelesen.

Reden wir alle vom o.g. Problem ? Das ist defint kein "Clouding" sondern unterschiedliche Abnutzung des Panels.

shedowman, um auszuschließen, dass wir hier unterschiedliche Phänomene diskutieren. Wie genau sieht dieser hellere Balken/Rand denn aus?
a) Heller, genau in der Breite des eigentlichen Cinemascopebalkens und mit scharfem Übergang zum normalen schwarz.
b) Nur die letzten 1-2cm werden zum oberen und unteren Rand hin heller (mit leichten Stich ins rot-grüne) ohne harten Übergang.

Ist das nur beim KRP?
Bei meinem 5090H konnte ich das bisher nicht beobachten...

Such' lieber nicht danach.

Genau, niemals nach Fehlern suchen

In schlimmsten Fall ein Austausch bei Pioneer fordern

zu deiner frage buschel:

die balken haben genau dieselbe größe wie die cinemascopebalken, aber der übergang ins hellere ist nicht hart sondern eher fließend, und farbstiche sind auch nicht dabei. wie schon gesagt, die ganzen mittel und methoden, mit denen man normalerweise was eingebranntes beim plasma wegbekommt, helfen hier nichts. ich denke auch, das es einfach ungleichmäßige abnutzung ist. aber wenn das problem bei pio bekannt ist, dann kommt es bestimmt auch wieder darauf an wie ausgeprägt es ist , bevor die was machen oder?
die 5090 hatten auch so was ähnliches, denn ich hatte vor dem krp ganz kurz nen 5090 und der hatte auch kein 100prozentig schwarzes bild, der hatte hellere flecken, die mitten im bild verteilt waren. dieses problem habe ich hier schon öfters gelesen.

zu deiner frage gf21:

der pio müsste schon mindestens 600-700stunden runterhaben, da ich ihn ja am anfang schon 150stunden einfahren ließ.
ich schaue in der woche so grob geschätzt 6-10filme, wenn man das auf knapp 1 jahr hochrechnet kommt schon was zusammen!
aber wenn es tatsächlich abnutzung ist, dann kann das nach einem austausch doch nach einigerzeit bestimmt wieder auftreten, vor allem wenn man viele filme im widescreenformat schaut und nicht zoomen will. weil bei mir war es nicht von anfang an, es ging so nach einem dreiviertel jahr los, ab dem zeitpunkt, wo es letztes jahr richtig kalt geworden ist. ich habe am anfang erst gedacht, das es auch was mit der gesunkenen temperatur zu tun haben könnte, aber da es mittlerweile ja wieder wärmer ist, und das problem ja noch da ist, hat es mit sicherheit doch nichts mit der temperatur zu tun.

shedowmen, ich kenne jemanden, der einen KRP hat mit exakt dem gleichen Problem.

Pioneer Schweiz schickte damals eine CD mit irgendwelchen "Reparaturbildern" zu, muss mal nachfragen, was es genau war und bo es etwas gebracht hatte.

also wenn es wirklich unterschiedliche abnutzung sein könnte, würde es vielleicht was bringen ein bild einzuspielen das da direkt gegenwirkt? also sowas in der art wie ein schwarzbild mit 2 weißen widescreenbalken? weil alle anderen anti einbrennbilder hab ich schon probiert! ich hab auch schonmal nach so einem obengenannten testbild ausschau gehalten, aber hab bis jetzt noch nichts gefunden- oder könnte ich mir sowas selbst erstellen? und wenn ja wie?

ich habe auch noch eine andere frage:
als ich letzt den pio über die fernbedienung angeschaltet habe, binn ich anscheinen während ich den power knopf auf der fb gedrückt habe, auch noch auf einen anderen knopf gekommen, denn ich binn direkt nach dem einschalten im intergrator menü gelandet. kann mir bitte jemand sagen, was das ist und wie man da gezielt hinkommt? gibt es vielleicht noch andere geheime tastenkombinationen für versteckte menüs?

Ein Bild könnte man schon erstellen, ob man die Streifen ganz genau trift ist ungewiss...

Im Integrator Menu stellt man die Geschwindigkeit für die Datenübertragung über die serielle Schnittstelle.

hallo,

nachdem ich mir vor 9 monaten noch einen pioneer lx5090h gegönnt hatte, bin ich nun auch noch seit samstag stolzer besitzer eines 9 wochen alten (vom premium händler) pioneer lx6090h geworden...

der plasma soll selbstverständlich an die wand. doch wie hoch muss er ca.? könnt ihr mir eure abstandswerte von der unterkante des plasmas bis zum boden als beispiel nennen, damit ich einen ungefähren wert habe. ich bedanke mich schon einmal dafür im voraus...lg aladinsmeister

Bei mir sind es so um die 72 cm, habe aber nur einen 50'er.

Hi!

Besitze einen KRP 500A.

Bei mir ist der Abstand ca. 60 cm.

Häng Ihn nur nicht zu hoch!

mfg

Christian

erstmal vielen dank euch beiden. hoffe jedoch noch, das sich einige mit einem 60" melden, um mir ein bild zu machen..lg aladinsmeister

so, hab gerade mal mit dem pioneer service telefoniert, wegen der zwei helleren balken. also der mann am telefon hat gleich gemeint, das sie sich mit sowas nicht auskennen und mir die nummer des nächstgelegenen servicecenter gegeben. also hab ich da auch angerufen und mein problem geschildert und der techniker meinte, das es sich höchstwarscheinlich um ungleimäßige abnutzung handelt und er mit pioneer telefonieren müsste, da er davon ausgeht, das man bei sowas keinen garantieanspruch hat, da man ja laut bedienungsanleitung solche stehenden bilder, texte, oder alles was sich halt einbrennen kann, vermeiden soll.
desweiteren wurde mir empfohlen, ab sofort die filme formatfüllend zu schauen (also aufzoomen), dann hätte ich vielleicht noch eine chance die balken wegzubekommen.
anderenfalls müsste das panel getauscht werden, doch wie oben erwähnt, glaubt der techniker nicht, das pioneer bei so einem problem die garantie übernimmt. ich soll am freitag noch mal anrufen. er hat auch gemeint das es bei so einem kontrastverhältnis vorkommen kann, das die balken nach einiger zeit nachleuchten können, wenn man sehr viele kinofilme im widescreenformat schaut, da ich angemerkt hatte, das ich noch einen panasonic plasma seit 5 jahren habe und der hat solche probleme nicht (allerdings hat er ja auch nicht diesen genialen schwarzwert).
tja, binn ja echt mal gespannt was dabei nun rauskommt.
falls dieses problem wirklich durch zu viel filme im widescreenformat ausglöst wurde, ist das für mich als filmfan echt ein schlechter scherz, denn wer will schon seine filme aufzoomen, gerade bei blu-ray, da macht man sich ja die ganze auflösung zunichte.

an Gf21:
konnten sie mittlerweile harausfinden, ob die cd mit den reparaturbildern was gebracht hat? und wenn ja, wo kann ich die herbekommen- denn ich hab den service vorhin am telefon nach sowas gefragt, aber die haben davon noch nichts gehört!

Da bin ich auch gespannt was rauskommt, lasse bitte was hören wenn du näheres weist.

Hi,

kannst du das irgendwie fotografieren? Würde mich ja schon interessieren, wie das genau aussieht.


Gruß,
Nico.

ich habe es letzt probiert zu fotografieren, aber das wird nichts, denn ich muss im komplett abgedunkelten raum fotografieren. probiert man es ohne blitz, dann sieht alles schwarz aus und mit blitz wird das display zu stark aufgehellt, sodas man die helleren balken nicht mehr sieht!
aber ich probiers nochmal, falls irgendein bild gelingen sollte, dann stell ichs rein!

shedowmen, angeblich schon, das Panel wird mi den Mustern künstlich gealtert.

So wie ich das sehe, passiert so etwas, wenn die Filme mit Balken zu lange vor allem in der frühen Phase geschaut werden. In dieser Zeit altern die Zellen am schnellsten und dann sieht man die Unterschiede am deutlichsten.

Mit der Zeit wird eine Anpassung schwieriger, die Zellen werden unempfindlicher und die Angleichung durch die kümstliche Alterung würde viel länger dauern als am Anfang.

Man könnte versuchen ein Material mit weißem Hintergrund mit Balken zuzuspielen und das Bild dabei zu invertieren, dabei würde man die betroffenen Bereiche relativ genau treffen.

Wenn ihr mir sagt, wie viel Pixel die weißen Balken hoch sein sollen, kann ich ein solches Bild erstellen.

Hallo Gemeinde

Ich bin der ominöse Besitzer des KRP 500A, welcher ebenfalls das gleiche Problem hat mit den schwarzen Balken.

Habe über Pioneer-Schweiz eine Plasma-Clean-CD erhalten, mit welcher man unregelmässige Abnutzungen ein wenig entgegen wirken kann.

Aber wegbekommen habe ich sie noch nicht.

Mein Fehler war am Anfang, dass ich auch Fernsehsendungen nicht aufgezoomt habe, und ich so meistens schwarze Balken hatte im Bild.

Sollten diese Balken wirklich vom aufhellen kommen, nach einer gewissen Betriebstund, müsste man doch einfach die Helligkeit verringern?

Hatte mir auch nie einen Kopf gemacht, da ja das Panel einen Einbrennschutz, aber an die unregelmässige Abnutzung hatte ich nicht gedacht.

Interessant wäre ein neuer KRP zu vergleichen mit einer TEST-CD bei welcher man dies gut erkennen kann.

Die Plasma-Clean-Datei ist leider 1.15GB gross, ich weiss nicht, wie ich die ins Internet stelle.

Kann mir da jemand ein Tipp geben?

MFG
Xmedia

Der KRP 500A hat doch ein schönes "Löschprogramm" (Videomuster zur Löschung von Displayschäden) inkl., warum wird das nicht mal genutzt!?

just my 2 cents

Weil der weiße Balken das komplette Panel ablaufen würde, man müsste nur explizit die helleren Stellen behandeln.

das mit dem schwarzen bild mit den zwei weißen streifen, das direkt gegen die balken wirkt, könnte allerdings ein problem verursachen, das mir anfangs nicht bewusst war. ich meine, die zwei helleren balken haben bei meinem krp einen weichen, fließenden übergang. spielt man so ein testbild zu, dann hat dieses ja einen harten übergang.(also die trennlinie zwischen schwarz und weiß). da der krp aber diese trennlinie nicht besitzt, könnte es doch dann sein, das wenn man pech hat ein kleiner heller streifen zurückbleibt(quasi die trennlinie des testbildes). man müsste also einen weichen übergang von schwarz in weiß schaffen und das ist doch kaum möglich oder?

ich hab hier was gefunden:
http://www.triumvirat.biz/aspect_ratio/Cinemascope_PAL_WIDE.png
ein bild mit cinemascope streifen. jetzt muss man es nur noch schwarz und weiß vertauschen und als irgendwas abspeichern, das der player liest. ich hab leider nur paint, damit funktioniert das vertauschen nicht gescheit, und als was ich das bild dann speichern mus, um es für den player zu brennen weiß ich leider auch nicht. vielleicht kann ja irgendjemand mit dem bild was anfangen und so ein rumgedrehtes cinemascope bild basteln und reinstellen, ich wäre wirklich dankbar!

hier steht was über die pixelanzahl der cinemascope balken, aber schlau werd ich da nicht draus! http://www.google.de...Gh2y2VQYL1J1xPKuVFvg

Vorgehensweise bei Paint: Bild --> Farben umkehren --> Speichern.

Ich teste heute Abend die Umkehrung direkt am Kuro aus und baue es ggf. ins KuroEdit ein.

Hallo zusammen

Denkt einfach daran, wenn das inventierte Bild nicht 100% zu den helleren Schwarzen Streifen passt, dann
siehts dann sch**** aus.

MFG
Xmedia

Deshalb würde ich ja einen normalen 21:9 Film direkt am Kuro invertieren, dann dürfte es in etwa passen

Hallo GF21

Ich teste heute Abend die Umkehrung DIREKT am Kuro aus und baue es ggf. ins KuroEdit ein

Logisch dann gehts natürlich
Wer lesen kann ist definitv im Vorteil.

MFG
Xmedia

shedowmen schrieb:

ich meine, die zwei helleren balken haben bei meinem krp einen weichen, fließenden übergang.

Hi,

würde es sich um ein durch Cinemascopebalken verursachter Fehler handeln, müsste dann der Übergang nicht hart sein? So viele verschiedene Bildschirmformate gibt es ja nicht, um damit einen komplett fließenden Übergang hinzubekommen.


Gruß,
Nico.

Hallo

Ich vermute stark, dass der Übergang hart ist.

Da aber die Differenz zwischen den Balken und dem Rest so minimal ist, kann doch unser Auge dies nicht klar identifizieren und spielt uns so einen weichen Übergang vor.

Ich hab schon einige Zeit damit verbracht, die Balkenposition zu bestimmen, aber wenn man genung Lange auf das Display starrt, sieht man Sie überhaupt nicht mehr klar.

MFG
Xmedia

Ich würde meinen, dass der Orbiter für den fliessenden Übergang verantwortlich ist?
Wenn der Orbiter nicht aktiviert war und der Übergang wirklich hart, ja dann....2,35:1 oder 2,40:1...

Wünsche auf jeden Fall gute Besserung!

also, ich habe gerade eben nochmal mit dem techniker telefoniert und dieser hat jetzt mal bei pioneer nachgefragt, ob und was die machen. also der witz an der sache ist, das der techniker diese streifen den leuten von pioneer als einbrenner erklärt hat, ohne wahrscheinlich das problem detailiert zu schildern, die logische folge davon ist natürlich das pioneer da nichts macht- ich soll halt nur noch aufgezoomt schauen- absolut lächerlich!das hauptproblem ist, das wenn ich jemand kommen lasse, dann ist das dieser techniker, und der kommt von über 150km her (ist der näheste)und wenn der dann feststellt, das diese streifen kein garantiefall sind, bleib ich komplett auf den kosten sitzen. und da er ja laut aussage noch nie mit eingebrannten cinemascopebalken zu tun hatte, weiß ich auch nicht, ob er das problem überhaupt richtig beurteilen kann. denn über das ungleichmäßig ausgeleuchtete panel (dieses problem wurde ja auch schon öfters hier besprochen) weiß er auch nichts!
aber nochmal das ich das verstehe: also, wenn diese balken wirklich auf ungleichmäßige abnutzung zurückzuführen sind, dann heißt das doch, das die stelle, an denen die cinemascopebalken sind ja weniger beansprucht wird, als der bereich, wo der film läuft. müsste dann nicht der mittlere bereich heller sein und die schwarzen balken als dunkler schatten hervorstechen? ich meine, wenn der außenbereich weniger abgenutzt ist, dann müsste doch theoretisch das schwarz dort dunkler sein und nicht heller wie bei mir. bei mir müsste ja dann der außenbereich mehr abgenutzt sein wie der innere, da die balken sich etwas heller absetzen. bitte korrigiert mich, wenn ich da jetzt was durcheinander bringe.

Hi,

Plasmas verlieren im Laufe der Zeit bzw. mit steigender Abnutzung an Helligkeit. Um dem entgegenzuwirken, wird das Bild im Laufe der Zeit von der Elektronik aufgehellt. Ist das Panel an oben und unten durch die Balken weniger abgenutzt, als die Elektronik denkt bzw. weniger wie der Rest des Bildes, sind die Stellen natürlich heller, da sie wie das restliche Panel behandelt werden.

Bei Pana gibt es z.B. das Problem, dass dieser Aufhellmechanismus zu stark bzw. ungenau eingestellt ist und mit der Zeit wird aus dem Schwarz- ein Grauwert


Gruß,
Nico.

Die Ränder (Balken) wurden nicht so stark in Anspruch genommen, wie der Rest des Panels, deshalb leuchten die jetzt im Vergleich zum Rest des Panels einfach heller.

Es heißt ja nicht umsonst, mann solle am Anfang nach Möglichkeit formatfüllend fernsehen, da sollen die Zellen am empfinflichsten sein. Ich habe es ca. 200 Stunden durchgezogen.