Erfahrungen mit den Pioneer Kuro G9 - PDP-LX5090 / LX6090

da-v-em schrieb:

Das Burosch Testbild habe ich auch mal geöffnet und was soll ich sagen... ich bekomme einfach bei der dunklen Grauskala den zweitdunkelsten Ton nicht so eingestellt, dass er sich vom dunkelsten unterscheidet.

Mit welchem Zuspieler kommt dann das Burosch-Bild?

HTPC mit ATI HD3200 Onboard Grafik über HDMI. Habe keine Einstellungen im Grafikkartenmenü vorgenommen.

Ich bin einfach ein Fan von natürlichem Bild und da kann ich keine Bildverbesserer brauchen, die sind bei mir alle aus. Und nochdazu möchte ich bei meinen Homevideos sehen was ich gut und schlecht gefilmt habe, bzw. die Cam kann und nicht so gut kann.
Aber dafür sind halt auch die div. Modis zum einstellen damit man für jede Möglichkeit eine Einstellung verwenden kann.

da-v-em schrieb:

HTPC mit ATI HD3200 Onboard Grafik über HDMI. Habe keine Einstellungen im Grafikkartenmenü vorgenommen.

Dann schau mal im Menu unter Einstellungen / weiter Einstellungen / HDMI-Einstellungen / Video

Falls du über RGB zuspielst und hier AUTO eingestellt ist so stell bitte Farbe 4 ein.

Hintergrund:

Der Pio erkennt über HDMI den RGB-Farbraum nicht immer korrekt (so auch bei meinem IPTV-Receiver MR300). Falls also dein HTPC RGB 0-255 sendet und der Pio sich auf RGB 16-235 einstellt, fehlt ein Teil der dunklen und der hellen Bildbereiche.

Und wie findest du heraus wie der HTPC sendet?

Ich kann da nix rausfinden - ich hab den ja nicht. Aber gerade PC sind prädestiniert für RGB 0-255, da sie die Ausnahme bei HDMI sind.

Ich denke das es weniger mit dem PC zu tun hat, sondern mit dem Programm selber was man zur Wiedergabe verwendet. Die halten ja meistens die Fernsehnorm mit 16-235 ein.

Mein Händler hatte mir mal übers verlängerte Wochendende testweise einen HTPC überlassen. Bei dem musste ich damals auch Farbe 4 einstellen, damit über den eingebauten BR ein tolles Bild auf den Pio kam. Versuch macht klug.

Interessante Info - danke euch dafür. Werde es morgen gleich mal testen.

Allerdings habe ich beim googeln herausgefunden, dass die meisten Abspielprogramme wohl mit 16-235 (YCbCr) wiedergeben und 0-255 (RGB) eben die Standardwiedergabe auf "Desktop-Ebene" darstellt. Da ich das Burosch Bild einfach mit der Windows Bildanzeige geöffnet hatte, wird er es wohl so wiedergegeben haben. Fraglich bleibt jedoch mit was der Mediaplayer Classic bzw. Mediaportal ausgeben. Gibt es das Burosch Bild nicht auch als iso-File zum auf DVD-Brennen? Das könnte ich mounten und im Mediaplayer öffnen um es zu vergleichen.

Würde die Einstellung auf Farbe 4 denn das Bild theoretisch verschlechtern, wenn der Player das Bild in 16-235 ausgeben sollte?

Könnte die Einstellung auch Farbverläufe verbessern? Mir ist heute auf einer Website mit dunklem grau-schwarz Farbverlauf aufgefallen, dass der LX diesen nicht durchgehend sondern mit Treppenstufen darstellt.

Die Burosch DVD ist ja meines wissens eine Iso wenn du sie dir runterlädst. Kann mich zwar täuschen aber ich glaube schon. Schau halt mal auf deren Homepage.

da-v-em schrieb:

Da ich das Burosch Bild einfach mit der Windows Bildanzeige geöffnet hatte, wird er es wohl so wiedergegeben haben.

Um Himmels Willen, öffne die Bilder über die HMG von einem NAS oder USB-Stick

da-v-em schrieb:

Würde die Einstellung auf Farbe 4 denn das Bild theoretisch verschlechtern, wenn der Player das Bild in 16-235 ausgeben sollte?

Ja - dann hast du den Effekt, dass er als "absolut schwarz" den Wert 16 angeliefert bekommt. Der Pio will bei korrekter Einstellung und Farbe 4 aber "absolut schwarz" als 0 angeliefert bekommen. Deswegen wird er das "absolute schwarz" von RGB 16-235 eben 16 Stufen in Richtung Weiß verschieben.

Könnte die Einstellung auch Farbverläufe verbessern? Mir ist heute auf einer Website mit dunklem grau-schwarz Farbverlauf aufgefallen, dass der LX diesen nicht durchgehend sondern mit Treppenstufen darstellt.

Im Prinzip sind bei 0-255 mehr Abstufungen möglich. Der Effekt nennt sich Banding. Das kann ebenfalls durch höhere Farbtiefe und Bildverbesserer bekämpft werden Es hängt aber auch sehr vom angelieferten Bildmaterial ab.

vn72com schrieb:

Um Himmels Willen, öffne die Bilder über die HMG von einem NAS oder USB-Stick ;)

Und wo ist da der Sinn wenn man einen HTPC hat und das Bild einstellen möchte?

Richtig, das war das Problem.

Also ich habe heute mal einen sehr dunklen Film daher genommen. Bei Einstellung "Auto" und Video der HDMI-Settings, wird "Farbe 3" gewählt, was dann wohl 16-235 entsprechen dürfte. Entsprechen die Bildeinstellungen bei dieser Einstellung in etwa den kalibrierten Werten von inthehouse aus dem Einstellungsthread (Helligkeit 0, Kontrast 36, Farbtiefe +1, etc.) gehen in sehr dunklen Passagen eindeutig Details verloren.

Stelle ich Video nun auf "Farbe 4" wird das Bild allerdings deutlich blasser und weniger farbenfroh. Soweit ich das beurteilen kann bleibt absolutes Schwarz im Bild aber unverändert, was dafür sprechen dürfte, dass es sozusagen 16 Stufen "zu tief" geliefert wurde in der ursprünglichen Einstellung. Die 16 Farbstufen sollte man denke ich beim Schwarz deutlich sehen, falls es durch den Player doch in 16-235 angeliefert würde, oder?

Durch diese Einstellung erhalte ich jedoch deutlich mehr Details. In einer Szene sitzen im Vordergrund 3 Männer auf einer Couch und einer bewegt sich in den dunklen Hintergrund weg - bei "Auto" war im Hintergrund einfach alles schwarz, wohingegen bei "Farbe 4" Ein Schrank und Pflanzen deutlich zu erkennen sind. Die Blässe sollte denke ich daher kommen, dass die Bildeinstellungen von inthehouse bei 16-235 vorgenommen wurden und jetzt schlicht nicht mehr passen, oder sehe ich das falsch? Habe an Kontrast- und Helligkeitswerten noch ein wenig herumgeschraubt aber das Bild scheint mir weiterhin nicht so "farbig" wie vorher - irgendwie zu hell und blass eben . Hatte leider keine Zeit mehr an den Farbeinstellungen zu drehen.

Bleibt nur die Frage ob es grundsätzlich ein Nachteil ist mit 0-255 zuzuspielen und auf Farbe 4 zu stellen, soll heissen ob evtl. dabei Bildqualität verloren gehen kann!? Ggf. würde ich mal googlen ob man den HTPC irgendwie 235-16 zuspielen lassen kann.

Ich hab noch eine Frage zu anderen Settings:

Besonders wenn sich in einem Film helle hohe Flächen auf dunklem Grund im Bildvordergrund schnell von horizontal oder vertikal verschieben, z.B. wenn ein weisser Bus vorbeifährt, hackt das Bild ein bisschen, d.h. die Bewegung ist nicht sonderlich flüssig. Inthehouse hatte den Wert unte Purecinema (Name ist mir gerade entfallen) auf "Vorrücken" gestellt. Was bedeutet das genau bzw. welche Einstellung ist die "heftigste" Zwischenbildberechnung? Auf "Glatt" scheint der Effekt schon deutlich vermindert zu sein und ein ernsthafter Soapeffekt ist mir auch nicht aufgefallen. Welche Einstellung nutzt ihr da? Kann man die Bewegtbilddarstellung evtl. noch irgendwie verbessern?

Und eine Frage noch :D:
Was genau ist der Unterschied zwischen Energiesparmodus 1 und 2? Ich sehe da selbst bei sehr hellen Bildern keinen Unterschied.

Das wars erstmal - vielen Dank nochmal an euch alle.

so long...

Ich kann nur was zum Energiesparmodus sagen:

Ich sehe auch keinen Unterschied und selbst messtechnisch konnte ichs schwer/kaum bis gar nicht feststellen.

Na, das seh ich aber überdeutlich.

Hab meinen in Modus "2" (zumindest normales TV) laufen ... dann ist das Bild zwar etwas "lau" aber deutlich angehmer für die Augen.

Die stärkere "Strahlkraft" bei "1" oder "aus" nehme ich deutlich wahr. Sitze aber auch ziemlich nah dran ...
Das wird nur ausgeschaltet bei einer Blu-Ray

Gruß,
ViSa69

Achja...den Zimmersensor deaktivieren nicht vergessen!

Wobei der das Bild weniger abdunkelt als es der Sparmodus tut - bringt auch bei der Surrproblematik deutlich weniger. Zwischen aus Aus und 1/2 sehe ich auch einen deutlichen Unterschied, nur eben zwischen 1 und 2 nicht. Das Strommessgerät sieht das übrigens ähnlich ;).

Zu den anderen Settings habe ich mal im Handbuch nachgelesen. Vorrücken und Standard beziehen sich wohl nur auf 24Hz Material (Vorrücken @72Hz). Glatt sollte demnach bei allen Bildwiederholraten greifen - schien mir zumindest bei 50Hz Zuspielung so.

Was mich noch interessieren würde ist, was genau Schwarzwert, ACL, CTI und der Enhancer-Mode bringen? Letzteren hatte ich auf 1 aber laut Handbuch wird dann wohl künstlich nachgeschärft, oder?

Und noch eine Frage zum Aktivierungsmodus: Was ist der Unterschied zwischen 1, 2 und 3? Im Handbuch steht dazu nur, dass er bei 1080p 60/24Hz nicht funktioniert...

Bullethead schrieb:

vn72com schrieb: Um Himmels Willen, öffne die Bilder über die HMG von einem NAS oder USB-Stick ;) Und wo ist da der Sinn wenn man einen HTPC hat und das Bild einstellen möchte?

Weil Du doch gar nicht das zugewiesene Farbprofil von der Windows Bildanzeige kennst!? Die Info kann doch schon verfälscht ankommen

MfG VN

Da die Zuspielung aber über den HTPC erfolgt, muss der Plasma doch auch auf dieses (möglicherweise verfälschte) Bild angepasst bzw. kalibriert werden. Andernfalls hat man zwar vom USB-Stick ein tolles Bild aber ggf. vom HTPC nicht mehr.

...das war es, was wir meinten.

vn72com schrieb:

Weil Du doch gar nicht das zugewiesene Farbprofil von der Windows Bildanzeige kennst!? Die Info kann doch schon verfälscht ankommen MfG VN

Als Vergleich wäre das schon in Ordnung - bedingt aber eben auch, dass die Einstellung für die Zuspielung über USB bereist gut eingestellt (kalibriert) ist.

Du hast natürlich recht, wenn du damit sagen willst, dass man über die Einstellung der Grafikkarte einiges verschlimmbessern kann. Oft kann man ja gerade damit die nicht gegebenen Einstellmöglichkeiten eines Monitors kompensieren. Das ist aber eigentlich bei jedem Zuspieler so. Auch bei meinem DVD-Spieler könnte ich an den Einstellungen Veränderungen vornehmen, was ich natürlich nicht gemacht habe.

Mal ne ganz andere Frage: Wie sieht es eigentlich mit Firmwareupdates beim LX5090 aus? Sehe ich das richtig, dass es bei Pioneer nur welche für den H gibt?

Hintergrund der Sache: Ich war heute in einem Audiogeschäft um mich wegen einer neuen Anlage zu erkundigen und bin mit dem Verkäufer (der gerade seinen 5090H gegen einen KRP-500 getauscht hat) über die Pios ins Gespräch gekommen. Er meinte es habe mal ein extrem wichtiges Update gegeben, dass die Bildqualität deutlich verbessert hat. Ist natürlich die Frage ob es bei meinem noch recht jungen Kuro (zumindest was das Verkaufsdatum angeht) schon drauf ist bzw. überhaupt existiert.

Hat der gute Mann Mist erzählt oder gab es wirklich mal so ein grundlegendes FW Update?


Zum ursprünglichen Thema: Habe heute weiter versucht mit den Burosch Bildern den TV einzustellen. Etwas schade finde ich, dass das Bild hauptsächlich weiss ist, wodruch es beim Plasma etwas schwer fällt über das Bild mit den beiden Damen zu kalibrieren, da die Helligkeit ja heruntergeregelt wird. Grautreppe auf dem anderen Bild schaut eigentlich schon recht gut aus - nur bei den Vollfarben oben habe ich zwischen magenta und grün, sowie rot und blau einen dunkleren Strich. Außerdem ist bei den RGB-Treppen bei rot und blau etwa in der Mitte kaum ein Unterschied zwischen zwei Feldern erkennbar. Kriege das auch über Kontrast/Helligkeit bzw. Farbtemp-einstellungen nicht besser hin. Irgendwelche Tipps?

Also mir ist kein Update bekannt, dass die Quali erheblich verbessert.
Das letzte Update war nur was für die Tuner und für deutsche Besitzer uninteressant. Auf der Homepage findet man alle Änderungen...

Hm, hast wohl recht. Die FW-History spricht fast nur von Änderungen im Bereich Sprache und Tuner. Also eine Laberbacke der Typ.

Gibts eigentlich bereits Bilder von deinem 600er in Relation zur Couch? Wäre mal interessant zu sehen

Jepp...

Sheriff007, sieht super aus. Könntest Du eventuell etwas formatfüllenderes anzeigen lassen und die Fotos wiederholen ? Wie weit sitzt Ihr eigentlich entfernt ?

Ich habe den 5090 und der hatte bei der AV-Wahl "Anwender" oder "Kino", weis ich nicht mehr genau, bei sehr schnellen Kammeraschwenks (aufgefallen ist es mir nur bei Fußball) öfters mal ein kurzes, ich sage mal zucken, ist einem sofort aufgefallen.
Über meinem Händler nachgefragt und dann vom Service ein Update bekommen (der Fall war bei Pioneer bekannt).

Der Mann vom Service erklärte mir, das das eben nur bei der speziellen AV-Wahl und dem Aktivierungsmodus 1 auftritt und viele das garnicht merken.

Danach war das Bild natürlich besser (ohne Zucken) aber von den Farben, der Schärfe usw. gleich, evtl. meint das Jemand, wenn er sagt, das Bild ist nach einem Update besser.

Es geht dabei wohl um das Thema des ebenfalls hier fest angepinnten Thread

http://www.hifi-foru...2670&back=&sort=&z=1

Wirklich sehr schön Sheriff. 5m RGB Band? Kommt bei mir jetzt auch hinter den TV und ist bestell

@Bullethead: Danke für diese Info. Könnte sein, dass das bei mir auftritt, da ich die in dem Sticky beschriebenen Einstellungskombinationen verwende.

Wie kann man seine Software Version anzeigen um zu prüfen ob das Update schon drauf ist?

[quote="Bullethead"]Es geht dabei wohl um das Thema des ebenfalls hier fest angepinnten Thread

Genau, evtl. hat der Verkäufer ja das mit "erheblicher Verbesserung der Bildqualli" gemeint.

Also ich habe gerade mal nachgesehen. Obwohl mein 5090 erst Nov 09 gekauft wurde, wurde er bereits July 2008 produziert. Ich gehe nicht davon aus das der Käufer jemals einen Techniker zuhause hatte, daher wird die Version bei mir wohl noch nicht drauf sein.

Kontaktiert man dann einfach den Pio Service und dann kommt jemand und macht das oder sollte man den Händler ansprechen (bei mir ja nicht mein Händler, da gebraucht gekauft).

Bei der Gelegenheit könnte er sich vielleicht doch mal das Surren ansehen ;).

Was ist denn eigentlich generell von solchen Netzfiltern zu halten? Bringt das was (auch ggf. bzgl Surren)?

Pioneerseite unter Support rechts in rot steht Servicecenter,

draufklicken, dann den raussuchen, der Dir am nächsten ist.



1. Überprüfen Sie die aktuelle Anwendersoftware:

* Schalten Sie Ihr Gerät ein.
* Wählen Sie “Home Menu” (Hauptmenü)
* Wählen Sie “Set up” (Konfiguration)
* Wählen Sie “System set up” (Systemkonfiguration)
* Wählen Sie “Technical info” (Technische Info)
* Dann sollten Sie sehen: Software Version: 09xx-xx01

OK, krass. Habe es gerade verifizieren können.

Vorgestern habe ich die aktuelle Folge Dr.House angesehen und mir ist in diversen Szenen folgendes aufgefallen. Bei ruhigem Hintergrund und leichten Bewegungen im Vordergrund neigen helle Bildbereiche dazu ihre Helligkeit pulsartig zu verändern.

Sehr stark ist dies in einer Szene relativ zu Beginn der Folge aufgefallen als House in der Wanne sitzt. Wenn Wilson das Bad verlässt scheint der Raum in mehreren kurzen Stufen dunkler zu werden als würde das Panel abdimmen.

Einstellung war "Anwender" und "Aktivierungsmodus 2". Nach dem Tipp von Bullethead habe ich die gleiche Szene nun noch einmal im Filmmodus gesehen und siehe da - der Effekt tritt nicht mehr auf. Auch schien mir das Bild flüssiger zu laufen und bei Bewegung weniger zu "rucken".

Könnte es sich dabei um das beschriebene Problem handeln?

Das hatte mich sehr gestört, denn gerade wenn man das Gerät neu hat achtet man ja auf alle Kleinigkeiten. Hatte es dann aber auf die Aufnahme geschoben.

@Herbi100: Ich habe einen LX 5090 ohne H. Den Menüpunkt Konfiguration gibts bei mir nicht im Home Menü.

Wie bereits geschrieben, hat mir der Service Mitarbeiter gesagt, das es jeder 5090, 6090 hat, nur merken es die meisten nicht, weil sie andere Einstellungen benutzen.

Es ist mir damals auch bei hellen Flächen ab und an aufgefallen, richtig stark aber nur bei Fußball.

Ich habe auch den ohne und es gibt in bei mir auch nicht, habe die Anleitung nur auf der Pioneerseite gesehen und dachte Du hast einen "H".

da-v-em schrieb:

...Bei ruhigem Hintergrund und leichten Bewegungen im Vordergrund neigen helle Bildbereiche dazu ihre Helligkeit pulsartig zu verändern. [...] Einstellung war "Anwender" und "Aktivierungsmodus 2". Nach dem Tipp von Bullethead habe ich die gleiche Szene nun noch einmal im Filmmodus gesehen und siehe da - der Effekt tritt nicht mehr auf. [...] Könnte es sich dabei um das beschriebene Problem handeln?

Exakt. Der Film-Modus verschafft dabei einfache Abhilfe, ohne dass ein Update aufgespielt werden muss.

Das ist richtig, wobei der Film-Modus den kleinen Nachteil hat, das er auf allen Eingängen gleich ist und man Ihn nicht speziell auf jeden Eingang einstellen kann, was beim Anwender ja möglich ist.

Das ist natürlich ein Nachteil, wäre bei mir aber weniger gravierend, da ich aktuell sowieso nur einen Zuspieler habe. Was mich schon mehr stört ist, dass das Bild im Film Modus völlig anders aussieht, trotz identischer Bildeinstellungen - habe auch schon einiges hin und her probiert aber bekomme es nicht so kontrastscharf (weiss nicht wie ich das anders ausdrücken soll) und plastisch wie bei meinen Anwender Einstellungen. Außerdem surrt er im Aktivierungsmodus 2 etwas leiser und der funktionert ja im Filmmodus meines Wissens nicht - Surren ändert sich zumindest nicht wenn man da was umstellt.

Also Montag den Pio Service anrufen... evtl. lass ich dann doch auch mal nach dem Surren schauen. Kann es irgendwie schlimmer werden oder sich negativ auf irgendetwas auswirken wenn der Techniker Platinen tauscht?

Der Filmmodus war aber bei den 8G den ich noch habe, der zum einstellen, beste Modus. Und warum soll man da den Aktivierungsmodus nicht umstellen können?

Hab ich scheinbar verwechselt - im Handbuch steht, dass er bei 1080p 24 und 60Hz nicht funktioniert.

Ja, das klingt schon besser.

da-v-em schrieb:

Kontaktiert man dann einfach den Pio Service und dann kommt jemand und macht das oder sollte man den Händler ansprechen (bei mir ja nicht mein Händler, da gebraucht gekauft).

Garantieansprüche laufen immer über den Händler. Der informiert Pioneer und die beauftragen eine Servicefirma.

Ich habe damals direkt bei der Pio-Hotline nen Servicetechniker bestellt.

Sheriff007 schrieb:

Ich habe damals direkt bei der Pio-Hotline nen Servicetechniker bestellt. ;)

Richtig, was würde man denn machen wenn es den Händler nicht mehr gibt und auch kein anderer in der Nähe ist.

Bei mir hat Pio die unmittelbare Entsendung eines Servicetechnikers abgelehnt.

Bei mir auch!

Hm... und jetzt? Wollte eigentlich morgen mal im Service Center in Lauf bei Nürnberg anrufen. Das sollte das am nähesten zu Würzburg gelegene sein.

Surren, stört mich inzwischen schon fast garnicht mehr. Selbst wenn es still im Raum ist höre ich es wenn das Gerät warm geworden ist kaum über den HTPC Lüfter raus. Also seis drum - toller TV! Den Anwender Modus möchte ich aber gern nutzen - das Bild gefällt mir einfach besser.

Wegen dem surren würde ich die Kiste sowies nicht zerlegen lassen, gehe jede Wette ein das einige Kratzer am Gehäuse entstehen auch wenn die noch so gut aufpassen.

Beim Surren wird nur die Rückwand abgenommen und 3 gut erreichbaren Platinen werden getauscht.
Wenn der Kuro an der Wand hängt, bedeutet das wieder neue haarfeine Kratzer am Rahmen.
Da kann man ja noch so gut aufpassen...

Meine Rede, und obs das wert ist? Für mich nicht weil weg geht es wahrscheinlich sowieso nicht.