Infos zu den KRP-Modellen

Naja ganz so ist es nicht, sie haben den Movie Modus, auch wenn man den annähernd auf Pure Modus Werte einstellen kann, beim KRP hat man allerdings auch an den Farbräumen, den beiden Color Space Modi gearbeitet und diese optimiert.
Einen Film Modus (Movie Mode) haben die KRP's auch noch.
Mit einer professionellen Kalibrierung wird das mit den Farbräumen sicherlich keine Rolle mehr spielen, aber zu sagen Movie Mode = Pure Mode ist nicht korrekt.

"Well the latest Pioneers have two colour space selections and in previous models [colour space 1] has been over saturated against the rec709 gamut and [colour space 2] under saturated. However it has changed slightly on the KRP-500A in Pure mode. Now in this selection [colour space 2] is exactly right when it comes to the rec709 gamut. So this is the only TV we have ever measured out of the box that has not only hit almost all the points for primary and secondary colours, but does so with an almost flat greyscale and temperature of almost bang on D65."

Quelle

Naja, seit der Tabelle sind Monate vergangen (die war glaub' ich vom März oder April), kann schon sein, dass sie an den Geräten noch was geändert haben.

die 'H' modelle haben keinen pure mode.

Dafür versteckte isf-modi die wie einer aus avsform.com sagte wie 'pure mode on steroids' ist. Ergo: äquivalent zu pure aber mit einem wesentlich grösserem dynamischen bereich. Die isf modi gibts auch auf den KRP's und ich kann jedem nur empfehlen diese aktivieren zu lassen.

Sehr witzig. Dann haben sie also noch vor dem Release der H-Modelle deren Firmware-Funktionalität wieder beschnitten denn für die H-Serie war ursprünglich eben dieser Pure-Mode geplant. Ist ja auch nicht weiter verwunderlich, die Bedienoberfläche sollte ja bei denen und den KRPs dieselbe sein (im Gegensatz zu den normalen LXern, die noch die 8G-Menüs haben).

Verstehen muss ich das jetzt nicht. Wobei Pioneer zuletzt in den USA ja auch unnötig Bild-Optionen abschaltet, um den teureren Geräten zusätzliche Vorteile zu verschaffen, die eigentlich jedes Modell ohne Mehraufwand bieten könnte.

Kyo schrieb:

Verstehen muss ich das jetzt nicht. Wobei Pioneer zuletzt in den USA ja auch unnötig Bild-Optionen abschaltet, um den teureren Geräten zusätzliche Vorteile zu verschaffen, die eigentlich jedes Modell ohne Mehraufwand bieten könnte.

Ja, da ist viel Produktpolitik im Spiel. Die US-Standard-9G bieten z. B. nur einen Farbraum und kein manuelle Farbtemperatureinstellung. Würde mich nicht wundern wenn diese Funktionen einfach im SM deaktiviert sind, oder man eventuell den Pure-Mode bei den europäischen 9G auch übers SM aktivieren könnte?

Ich bin BAF!!!!

Der KRP in Weiss ist eine unglaublich umwerfende Schönheit. Alle meine Erwartungen wurden übertroffen. Allein deswegen ist der Aufpreis zum 5090 gerechtfertigt.

Die Möbel sind nicht unbedingt sehr wichtig, alles was Schwarz ist funktioniert, aber die Wände finde ich am wichtigsten. Hier sollte man die eine Wand in Lila oder Bordeaux neu streichen, um so mehr Kontrast reinzubringen.

pureffm schrieb:

Ich bin BAF!!!! Der KRP in Weiss ist eine unglaublich umwerfende Schönheit. Alle meine Erwartungen wurden übertroffen. Allein deswegen ist der Aufpreis zum 5090 gerechtfertigt. Die Möbel sind nicht unbedingt sehr wichtig, alles was Schwarz ist funktioniert, aber die Wände finde ich am wichtigsten. Hier sollte man die eine Wand in Lila oder Bordeaux neu streichen, um so mehr Kontrast reinzubringen.

Zeig doch mal Fotos bitte. :-)

Habe nur eine Handy-Cam.

Sagt mal, stellt sich das Surren irgendwann? Nimmt es mit der zeit ab? Es ist doch ziemlich laut.

Bildlich gesehen perfekt, aber das Surren ist einfach unerträglich...Hilfe jemand?

pureffm schrieb:

Habe nur eine Handy-Cam. Sagt mal, stellt sich das Surren irgendwann? Nimmt es mit der zeit ab? Es ist doch ziemlich laut. Bildlich gesehen perfekt, aber das Surren ist einfach unerträglich...Hilfe jemand?

Reicht doch erstmal. Ich möchte nur die Wirkung des weißen TV im Raum sehen.

Das Surren legt sich meiner Meinung nach nicht. Zumindest bei älteren Pioneer Plasmas ist mir nie aufgefallen das sich das surren legt. Evtl. gewöhnst du dich etwas daran. Wenn es aber wirklich laut ist dann würde ich das Gerät reklamieren.

pureffm schrieb:

Sagt mal, stellt sich das Surren irgendwann? Nimmt es mit der zeit ab? Es ist doch ziemlich laut.

Surren Nr. 1 (Netzteil?):
Bei mir hat es sich nicht gelegt. Was hilft, ist den ECO-Mode auf 2 zu setzen und DriveMode 2 zu verwenden. Damit wird das Surren weniger störend.
Habe meinen TV deswegen vor kurzem im Service gehabt -- ist erst dadurch deutlich leiser geworden.

Surren Nr. 2 (Panel):
Wird auch nicht weniger. Am besten hilft hier nicht genau mittig vor dem TV zu sitzen, sondern leicht versetzt (oder den TV leicht schräg stellen).

Buschel schrieb:

pureffm schrieb: Sagt mal, stellt sich das Surren irgendwann? Nimmt es mit der zeit ab? Es ist doch ziemlich laut. Surren Nr. 1 (Netzteil?): Bei mir hat es sich nicht gelegt. Was hilft, ist den ECO-Mode auf 2 zu setzen und DriveMode 2 zu verwenden. Damit wird das Surren weniger störend. Habe meinen TV deswegen vor kurzem im Service gehabt -- ist erst dadurch deutlich leiser geworden. Surren Nr. 2 (Panel): Wird auch nicht weniger. Am besten hilft hier nicht genau mittig vor dem TV zu sitzen, sondern leicht versetzt (oder den TV leicht schräg stellen).

Netzteil habe ich ausgeschlossen. Das Surren kommt definitiv vom Panel, und ist auf der vorderen Seite am besten zu höhren.

Ich habe 2 Sorgen:
1- bekomme ich überhaupt einen Umtausch
2- bekomme ich beim Umtausch wieder ein weisses Panel!!! Das weisse Modell hat meinen Geschmack zu 120% getroffen. Ich kann das Gerät nur bestaunen.

Ich kann mir gar nicht mehr vorstellen mit einem schwarzen Gerät zu leben! Die Sony EX Serie finde ich genau so schön (der Pioneer ist vieleicht ein Tick edler) wird aber keine so gute Schwarzen haben!

Es wäre ein bitterer Schlag.

Kann ich beim Händler das Gerät zurückgeben? Oder gilt eine Rückgabe-Garantie nur bei Fernabsatz (Online-Bestellunge).

Die deutsche Gewährleistung sieht 5 Jahre vor, allderdings müsste man das als defekt anerkennen lassen. Ich denke Pioneer war bei den Kontrollen zu lässig! Diesen Drive-Sound (wie pioneer es nennt) darf ab Werk einen bestimmten Schwellenwerk nicht übertreffen, doch wenn mein Gerät unter dem Schwellenwert fallen würde, wäre das eine Unverschämtheit!

Warum muss ich immer den schwarzen Peter ziehen. Bei meinem Samsung A956 habe ich ein Gerät mit Frame-Drop Problem (ca 30% der Geräte betroffen) erwischt.

also bei handys nennt sich sowas DOA
dead on arrival,
vielleicht hast du glück und bei deinem händler gibts auch son zeugs.
dann heisst es umtausch.
aber auch so sollte ein umtausch eigentlich kein prog sein,gesetzlich siehts aber dann glaube ich so aus, das der händler nicht verpflichtet ist das gerät zurückzunehmen.

kulanz würde ich sage

wo hast du es denn gekauft??

vejita schrieb:

also bei handys nennt sich sowas DOA dead on arrival, vielleicht hast du glück und bei deinem händler gibts auch son zeugs. dann heisst es umtausch. aber auch so sollte ein umtausch eigentlich kein prog sein,gesetzlich siehts aber dann glaube ich so aus, das der händler nicht verpflichtet ist das gerät zurückzunehmen. kulanz würde ich sage wo hast du es denn gekauft??

HiFi im Hinterhof in Offenbach

Da ich für längere Zeit den Samsung A956 bei mir zu Hause stehen hatte, und mir ein paar Filmen sehr intensiv angeschaut hatte, wollte ich die gleichen 3 Test-Filmen verwenden um so einen direkte Vergleich vorzunehmen:
1. Sunshine für die dunkle Aufnahmen im Weltall und die langsamen Kamera-Schwenks
2. Disturbia für die langsamen Kameraschwenks und die naturaufnahmen (grass)
3. Fantastischen 4 für die schön bunten Farben

Darüber hinaus will ich noch die Sachen erwähnen, die mir unabhängig vom Film-Vergleich aufgefallen sind.

Was mir negativ aufgefallen ist:

1. Nachleuchten. Am Anfang macht man sich schon ein bischen Sorge um das Einbrennen. Ich achte schon drauf wie oft ich ins Menü gehe, für wie lange und wie oft. Man merkt im Dunkel und bei dem tiefen Schwarzwert schon ein Nachleuchten, auch nach einer Minute. Allerdings verschwindet das nach 5 sekunden wieder.

In der Break-in Zeit ist es normal. Es dauert über 150 Stunden bis sich das Phänomen reduziert. Aber da mir Erfahrungswerten fehlen ist es am Anfang eine kleine Sorge.


2. Die Helligkeit ist mehr als ausreichend, allerdings ist der gamma auf Grund der Stromlieferbarkeit nicht einfach zu kalibrieren. Mir fehlt hier die Plasma-Erfahrung. Je nach Bilinhalt kann weiss entweder weiss oder grau aussehen, wenn man nicht aufpasst. Hier soll man über die ISF-Modi dieses Clipping-Phänomen eliminieren können. Das muss ich testen

3. Mein Gerät hat leider ein starkes Brummen. Muss wohl ausgetauscht werden. Hört man auf 2m Entfernung leider noch zu deutlich.

4. Man kann per HDMI keinen 1:1 / Just Scan Modus aktivieren, es sei denn man wechselt zum PC Modus, den man dann nicht mehr konfigurieren. Zum Glück lässt mich meine Graphikkarte die 1:1 Anpassung auf dem PC vornehmen! Über AV oder PC Input möchte ich meinen PC nicht verbinden (kann dann keine HDCP Blurays mehr abspielen).

5. Die Menüs sind ein bischen unübersichtlich gestaltat. Dafür kann man aber unterschiedliche Settings einmal für allemal speichern und man braucht nicht wieder fummeln.

Was positiv aufgefallen ist:

1. Der KRP macht ein schärferes Bild als der Samsung ohne Doppelkonturen zuu zeigen! Das hatte ich nicht erwartet. Bei Bluray kann man (wenn man möcte) den Film-Grain dadurch sehr fein erkennen.

2. Farben sind zwar auf Samsung level, aber dadurch, dass die dynamische Spanne nach unten verschoben ist wirken die dunkle Farben kräftiger und satter als bei dem Samsung, besonders. Je nach Blooming Situation kann der Samsung sehr ähnlich aussehen oder aber ein schwaches weil flaches Bild liefern.

3. Die Bewegungsdarstellung ist deutlich besser als bei dem Samsung (A789 oder A956). Die 100Hz Modi sind zudem artefaktfreier. Hier merkt man die Kraftreserven des Video-Prozessors. Es war an HAnd der Disturbia Bluray sehr gut zu erkennen. Die lamgsamen Kameraschwenks über die Zimmerräume sind nicht so zittrig wie bei den Samsung LED's

4. Die Schwarzen sind konstant Schwarz. Insgesamt ist der Eindruck "tiefe Schwarzen" bei dem KRP einfach 10%-20% grösser als beim den Samsung LED's. Diese bleiben bei dem KRP auch im hellen Zimmer schwarz (und zwar meist schwarzer als beim Samsung!).

5. Design-Technisch ist der KRP in weiss sehr edel. Man will den permanent anschauen. Eine echte Schönheit, ich will keinen Fernseher mit schwarzem Rahmen mehr. Der weisse Rahme wirkt unglaublich edel.

6. Das SD-Bild ist unverhältnismässig besser als bei dem Samsung A956. Das was die Media Box aus dem Bild des internen DVB-T Tuners zaubert ist für einen LCD-gewohnten kaum zu glauben (vor allem wenn man wie ich vom einem 46 Zoller zum einem 50 zoller wechselt).

Insgesamt gefällt mir das Bild des KRP'S ein ganzes stück besser als die des Samsungs.

Für mich ist der grösste Nachteil der Plasmas die Stromabhängigkeit, die einen konstanten gamma nicht ermöglicht. Stören tut es nicht wirklich, auch wenn helle Bilder verglichen mit dem Samsung dann anders wirken. Das muss ich genauer erforschen.

Und das Brummen natürlich, wobei dies nur Sample-bedingt ist. Laut Aussagen der anderen Besitzer, soll das Brummen vernachlässigkbar sein, was bei mir aber leider nicht zutrifft!

Ich bin ein guter Testsubjekt für die Fernseher. Ich ziehe immer den schwarzen Peter.

Was mir noch aufgefallen ist.

Der KRP scheint ab Werk einen höheren Gamma zu haben als der 5090H, was für den vergleichbar besseren Schwarzwert eine gute Erklärung sein könnte.

Störend ist, dass ich ein Clipping-Phänomen gegen 90% Helligkeit kriege. Mein Gamma ist nicht schnurr-gerade, egal wie ich (bei Helligkeit=0) den Kontrast einstelle. Getestet habe ich mit 50% Test-Mustern. Das passiert auch mit jedem Energiesparmodus. Im Pure- oder Film-Modus ist dies auch nicht der Fall.

Was mache ich falsch?

Weiterhin scheint mir als würde der KRP mit Helligkeit auf 0 einen leichten Blackcrush zeigen. Ich nehme an, es liegt daran dass ich von einem LED-LCD, der unter Blooming leidete, zum Pioneer wechsle. Die Helligkeitsspanne ist bei den Plasmas nach unten verschoben, und daher verpasst man Schattendetails sobald der Raum nicht mehr stockdunkel ist, weil sich die Augen nicht mehr auf eine niedrige Helligkeit einstellen können.

Daher würde ich mal behaupten, dass die ideale Umgebungshelligkeit um gleiche Schattendetails wahrzunehmen bei den Plasmas niedriger ist als bei den LCD's.

Für mich sind die Schattendetails die echte Limitierung der Plasmas bei hellen Lichtverhältnissen. Um die Schattendetails wieder anzeigen zu können muss man in einer hellen Umgebung die Helligkeit auf +2/+3 erhöhen, und dann reicht die Bild-Helligkeit nicht mehr aus, um einen ausreichenden Kontrast zu lifern. Den ganzen Kontrastumfang holt sich der Plasma aus seinem hervorragendem Schwarzwert. Verstört man diesen Schwarzwert, so bleibt nicht mehr viel vom guten Kontrast übrig.

Besteht man unter diesen Lichtverhältnissen auf einen perfekten Gamma mit perfekter Detaildarstellung und nicht clippende Weissen, so ist man gezwungen auf Kontrast zu verzichten. Möchte man den Kontrast aufrechterhalten, so muss man entweder auf Schattendetails verzichten oder aber mit geclippten Weissen leben.

Die Aussage, man könnte über die ISF-Modis dieses Clipping Phänomen eliminieren finde ich schon interessant.Das möchte ich momentan aber nicht testen, da ich mein Gerät zurückgeben muss.

Kommentare willkommen!

Willst Du oder mußt du das Gerät zurück geben?

Irgendwie tust du mir fast leid (nicht böse gemeint). Du scheinst ein Opfer deiner eigenen hohen Ansprüche zu sein . Das Du dich da mal nicht verrennst. Den perfekten Flachmann gibt es noch nicht.

Mit dem Brummen das stört mich auch, hatten aber die vorherigen auch. Man gewöhnt sich mit der Zeit daran. Alle Plasma' von Pioneer G8 und G9 und KRP die ich gesehen habe, haben auch gebrummt. Wenn du tauschst, wird dir das mit hoher Wahrscheinlichkeit wieder passieren.

Rainer_Hohn schrieb:

Willst Du oder mußt du das Gerät zurück geben? Irgendwie tust du mir fast leid (nicht böse gemeint). Du scheinst ein Opfer deiner eigenen hohen Ansprüche zu sein . Das Du dich da mal nicht verrennst. Den perfekten Flachmann gibt es noch nicht. Mit dem Brummen das stört mich auch, hatten aber die vorherigen auch. Man gewöhnt sich mit der Zeit daran. Alle Plasma' von Pioneer G8 und G9 und KRP die ich gesehen habe, haben auch gebrummt. Wenn du tauschst, wird dir das mit hoher Wahrscheinlichkeit wieder passieren.

Opfer meiner Ansprüche bin ich nicht. Hier geht es gar nicht um Ansprüche, sondern ganz klar um banale Erwartungen, nämlich dass man bei einem Fernseher (für den man 4000 EUR bezahlt hat) sollte fernsehen können!

Warum erzählt im Pioneer Thread keiner drüber (oder nur die wenigsten). Bisher hat sich keiner davon so sehr stören lassen. Es gibt auch User die gar kein Brummen hören und andere die ab ein Meter Entfernung nichts mehr höhren. Warum sollte ich beim gleichen Preis schlechter behandelt werden? Eine so grosse Serienstreuung darf nicht passieren. Für mich ist hier Pioneer an der Qualitätskontrolle gescheitert.


Mir ist es egal, wenn das Gerät brummt. Nur es darf nicht dermassen laut brummen, dass man aus 2 Meter Entfernung mit dem Ton an, das Brummen als störend empfindet. Keiner kann mir erzählen, dass er so fernsehen kann!

Lass doch einfach den Pioneer Service kommen. Die werden sich dem Brummen dann annehmen. Mal schauen was die dazu sagen.
Ich denke du wirst auf jeden fall wieder einen weißen bekommen. Evtl. tauscht Pioneer ja auch einfach nur das Panel oder Bauteilgruppen aus. Der weiße Rahmen ist doch sicherlich nur drangeklemmt oder geschraubt. Der lässt sich sicherlich auch auf einen schwarzen KRP setzen.
Da mach dir mal keine Sorgen.
Ruf den Service einfach mal an und lass ihn kommen. Oder du vereinbarst mit deinem Händler etwas anderes. Liegt nun an dir.
Über ein Foto, auch mit einer Handycam, würde ich mich noch immer freuen da ein weißer Pioneer bei mir auch in Frage kommen könnte.

pureffm schrieb:

Was mir noch aufgefallen ist. Der KRP scheint ab Werk einen höheren Gamma zu haben als der 5090H, was für den vergleichbar besseren Schwarzwert eine gute Erklärung sein könnte. Störend ist, dass ich ein Clipping-Phänomen gegen 90% Helligkeit kriege. Mein Gamma ist nicht schnurr-gerade, egal wie ich (bei Helligkeit=0) den Kontrast einstelle. Getestet habe ich mit 50% Test-Mustern. Das passiert auch mit jedem Energiesparmodus. Im Pure- oder Film-Modus ist dies auch nicht der Fall. Was mache ich falsch? Weiterhin scheint mir als würde der KRP mit Helligkeit auf 0 einen leichten Blackcrush zeigen. Ich nahme an, es liegt daran dass ich von einem LED-LCD, der unter Blooming leidete, zum Pioneer wechsle. Die Helligkeitsspanne ist bei den Plasmas nach unten verschoben, und daher verpasst man Schattendetails sobald der Raum nicht mehr stockdunkel ist, weil sich die Augen nicht mehr auf eine niedrige Helligkeit einstellen können. Daher würde ich mal behaupten, dass die ideale Umgebungshelligkeit um gleiche Schattendetails wahrzunehmen bei den Plasmas niedriger ist als bei den LCD's. Für mich sind die Schattendetails die echte Limitierung der Plasmas bei hellen Lichtverhältnissen. Um die Schattendetails wieder anzeigen zu können muss man die Helligkeit auf +3 erhöhen, und dann reicht die Helligkeit nicht mehr aus, um einen ausreichenden Kontrast zu erreichen. Den ganzen Kontrastumfang holt sich der Plasma aus seinem hervorragendem Schwarzwert. Verstört man diesen Schwarzwert verstört, so bleibt nicht mehr viel vom guten Kontrast übrig. Besteht man unter diesen Lichtverhältnissen auf einen perfekten Gamma mit perfekter Detaildarstellung und nicht clippende Weissen, so ist man gezwungen auf Kontrast zu verzichten. Möchte man den Kontrast aufrechterhalten, so muss man entweder auf Schattendetails verzichten oder abermit geclippten Weissen leben. Die Aussage, man könnte über die ISF-Modis dieses Clipping Phänomen eliminieren wunder mich schon ein bischen. Das möchte ich momentan aber nicht probieren, da ich mein Gerät zurückgeben muss. Kommentare willkommen!

Es lag an dem Energie-Sparmodus!

Leider ist das Brummen mit Energie-Sparmodus auf Off noch schlimmer!

So muss ich zwischen eine´m schieffen gamma mit lautem Brummen und einem akkuraten Gamma mit noch lauterem Brummen wählen.

Wie es scheint sind die Samsung Besitzer die anspruchsvolleren, während die Pioneer Besitzer sich mit laschen Qualitätsstandards zufrieden geben.

pureffm schrieb:

Leider ist das Brummen mit Energie-Sparmodus auf Off noch schlimmer!

Die Logik dieser Krücke ist ja Energiesparmodus ein = weniger Brummen.

Tazer schrieb:

Lass doch einfach den Pioneer Service kommen. Die werden sich dem Brummen dann annehmen. Mal schauen was die dazu sagen. Ich denke du wirst auf jeden fall wieder einen weißen bekommen. Evtl. tauscht Pioneer ja auch einfach nur das Panel oder Bauteilgruppen aus. Der weiße Rahmen ist doch sicherlich nur drangeklemmt oder geschraubt. Der lässt sich sicherlich auch auf einen schwarzen KRP setzen. Da mach dir mal keine Sorgen. Ruf den Service einfach mal an und lass ihn kommen. Oder du vereinbarst mit deinem Händler etwas anderes. Liegt nun an dir. Über ein Foto, auch mit einer Handycam, würde ich mich noch immer freuen da ein weißer Pioneer bei mir auch in Frage kommen könnte.

Wenn du in der Nähe von Frankfurt wohnst, kannst du gerne vorbeischauen.

Der Weissabgleich meiner Cam ist einfach grottenschlecht. Sowas kann ich dem KRP nicht antun. Da bist du mit den Bildern auf der Pioneer Web Seite besser bedient.

Was ich sagen kann ist folgendes:
1. Das Weisse wirkt fast genauso wie die Sony E und EX Serien. Sprich leicht cremig und nicht so metalisch/brilliant.
2. Es passt wunderbar zu der Panel-farbe (die KRP's wirken vom Panel her im ausgeschaltetem Zustand wirklich Schwarz, und doch nicht grünlich wie der nicht KRPs) und auch zum äusseren Rahmen (seitlich betrachtet). Nur dadurch dass der 50 Zoll gross ist, wirlt das ganze noch imposanter.

Danke jedenfalls für deine Nachricht! Ich bin bei Geräuschen nicht so empfindlich, daher habe ich auch gute Hoffnung, dass ich mit einem weniger brummenden Gerät zufrieden sein könnte!

pureffm schrieb:

Was mir noch aufgefallen ist. Der KRP scheint ab Werk einen höheren Gamma zu haben als der 5090H, was für den vergleichbar besseren Schwarzwert eine gute Erklärung sein könnte. Störend ist, dass ich ein Clipping-Phänomen gegen 90% Helligkeit kriege. Mein Gamma ist nicht schnurr-gerade, egal wie ich (bei Helligkeit=0) den Kontrast einstelle. Getestet habe ich mit 50% Test-Mustern. Das passiert auch mit jedem Energiesparmodus. Im Pure- oder Film-Modus ist dies auch nicht der Fall. Was mache ich falsch? ...

25% muster verwenden. Sonst greift der die strombegrenzung zu früh.

Hast du schon isf modi aktiviert? Da erreichst du noch etwas mehr helligkeit bevor begrenzt wird.

P.S: energie spar modus ist bei normale bilder selten erkennbar. ( naja, habs auch ausgeschaltet) Das brummen hat sich bei mir binnen 2 wochen ergeben, und die schwarz werte wurden noch besser.

Mein KRP brummt zwar auch etwas, ist aber nicht wirklich massiv störend, zumal ich abends beim TV schauen mit Eco2 arbeite, dann hört man ihn selbst bei leisen Lautstärken kaum noch.
Den Eco2 nimmt man beim Pure Modus kaum wahr, also ist kein sichtbar flaueres Bild.
Wenn ich eine Blu-ray reinschmeisse ist Eco2 zwar aus, aber auch ein anderer Lautstärkepegel vorhanden, so das ich es überhauot nicht mehr wahrnehme.
Denke die Empfindlichkeit was das Brummen angeht ist wohl sehr individuell, letztendlich wird jedes Gerät wohl ein Brummen haben, vielleicht das eine mehr, das andere weniger.
Das gilt wohl nicht nur für die Kuros, hab es auch schon von der Sony X4500er Serie gelesen.
Ist natürlich unschön, wenn es dich so arg stört, nimmt es einfach den Spass an dem KRP.

Kudd3l schrieb:

Mein KRP brummt zwar auch etwas, ist aber nicht wirklich massiv störend, zumal ich abends beim TV schauen mit Eco2 arbeite, dann hört man ihn selbst bei leisen Lautstärken kaum noch. Den Eco2 nimmt man beim Pure Modus kaum wahr, also ist kein sichtbar flaueres Bild. Wenn ich eine Blu-ray reinschmeisse ist Eco2 zwar aus, aber auch ein anderer Lautstärkepegel vorhanden, so das ich es überhauot nicht mehr wahrnehme. Denke die Empfindlichkeit was das Brummen angeht ist wohl sehr individuell, letztendlich wird jedes Gerät wohl ein Brummen haben, vielleicht das eine mehr, das andere weniger. Das gilt wohl nicht nur für die Kuros, hab es auch schon von der Sony X4500er Serie gelesen. Ist natürlich unschön, wenn es dich so arg stört, nimmt es einfach den Spass an dem KRP.

Ich denke es liegt nicht unbedingt an der subjektiven Wahrnehmung (ich hatte bisher bei keinem Haushaltgerät Problemen mit irgendwelchen Geräuschen, ich konnte Sie wahrnehmen, fand sie aber nicht störend).

Ich denke es liegt mindenstens teilweise an der Serien-Streuung. Pioneer gibt selber zu, dass manche Geräte so laut sind, dass sie nicht mehr verkauft werden. Auch mein Händler bestätigte, dass er ab und an einen Ausreisser hatte, den man abstellen muss.

Kudd3l schrieb:

Mein KRP brummt zwar auch etwas, ist aber nicht wirklich massiv störend, zumal ich abends beim TV schauen mit Eco2 arbeite, dann hört man ihn selbst bei leisen Lautstärken kaum noch. Den Eco2 nimmt man beim Pure Modus kaum wahr, also ist kein sichtbar flaueres Bild. Wenn ich eine Blu-ray reinschmeisse ist Eco2 zwar aus, aber auch ein anderer Lautstärkepegel vorhanden, so das ich es überhauot nicht mehr wahrnehme. Denke die Empfindlichkeit was das Brummen angeht ist wohl sehr individuell, letztendlich wird jedes Gerät wohl ein Brummen haben, vielleicht das eine mehr, das andere weniger. Das gilt wohl nicht nur für die Kuros, hab es auch schon von der Sony X4500er Serie gelesen. Ist natürlich unschön, wenn es dich so arg stört, nimmt es einfach den Spass an dem KRP.

Das Bild mit Eco2/Sparmodus 2 wirkt für mich deutlich grauer, wenn die weisse Flächen zu gross werden. Internet-Surfen macht zum Beispiel in diesem Modus wenig Spass. Auch bei Filmen konnte ich das deutlich feststellen. Überall wo Weiss mehr als 30% der Fläche darstellt.

25% Testmuster zeigten immer noch clipping, aber man konnte diesen schon eliminieren in dem man auf Kontrast verzichtet hat.

Wenn man an den Weissen der LCD's gewohnt ist, wirken die Weissen unter 110cd/m² schnell grau, auch wenn man im Dunkel schaut. Und das Clipping Phänomen ist manchmal wirklich so ausgeprägt, dass die Weisswerten zwischen 100 und 140 schwanken. Es ist doch eine grosse Schwankung wenn plötlich der 100% IRE wie der 60% IRE aussieht!

Daher möchte ich schon den Energie-Sparmodus vermeiden. Die ISF Modis habe ich wie oben geschrieben noch nicht ausprobiert, da ich mein Gerät austauschen möchte.

Und ich müsste alle meine Kalibrierungssachen auf den anderen Laptop rüberspielen. Mein Hauptlaptop hat keinen seriellen Ausgang und der bestellte USB-Adapter kommt erst am Dienstag an...

mlaun schrieb:

pureffm schrieb: Was mir noch aufgefallen ist. Der KRP scheint ab Werk einen höheren Gamma zu haben als der 5090H, was für den vergleichbar besseren Schwarzwert eine gute Erklärung sein könnte. Störend ist, dass ich ein Clipping-Phänomen gegen 90% Helligkeit kriege. Mein Gamma ist nicht schnurr-gerade, egal wie ich (bei Helligkeit=0) den Kontrast einstelle. Getestet habe ich mit 50% Test-Mustern. Das passiert auch mit jedem Energiesparmodus. Im Pure- oder Film-Modus ist dies auch nicht der Fall. Was mache ich falsch? ... 25% muster verwenden. Sonst greift der die strombegrenzung zu früh. Hast du schon isf modi aktiviert? Da erreichst du noch etwas mehr helligkeit bevor begrenzt wird. P.S: energie spar modus ist bei normale bilder selten erkennbar. ( naja, habs auch ausgeschaltet) Das brummen hat sich bei mir binnen 2 wochen ergeben, und die schwarz werte wurden noch besser.

25% habe ich schon probiert. Geht aber nur mit Energie-Sparmodus auf Off.

ISF Modi werde ich erst am Dienstag probieren können (muss mir das aber noch mal überlegen, wegen des Austausches)..

Es wäre Prima wenn das Brummen verschwinden könnte! Das Gerät wäre schon ein Traum! Trotz der Stromlieferbarkeitsproblemen macht der ein Super-Bild.

pureffm schrieb:

Ich habe seit heute den KRP.

Gratuliere! Gute Wahl...

pureffm schrieb:

Eine echte Schönheit, ich will keinen Fernseher mit schwarzem Rahmen mehr. Der weisse Rahme ist unglaublich edel.

Sieht bestimmt toll aus. Mich würde nur etwas stören daß die Cinemascope-Balken und dunklen Bildszenen nicht mehr fließend in den Rahmen übergehen...

pureffm schrieb:

Bildtechnisch gibt es mit dem Samsung fast keinen Vergleich. Das was die Media Box aus dem Bild des internen DVB-T Tuners macht ist einfach kaum vorstellbar.

Wie würdest Du, abgesehen vom Tuner, das Bild des KRP mit dem 5090 sonst vergleichen?

pureffm schrieb:

Was mir negativ auffällt: 1. Am Anfang macht man sich schon ein bischen Sorge um das Einbrennen. Ich achte schon drauf wie oft ich ins Menü gehe, für wie lange und wie oft. Man merkt im Dunkel und bei dem tiefen Schwarzwert schon ein Nachleuchten, auch nach einer Minute. Allerdings verschwindet das nach 5 sekunden wieder.

Erfahrung nach über drei Jahren Plasma: Kurzfristiges Aufspielen von Menüs, statischen Bildern über ein paar Stunden ist kein Thema, das führt schlimmstenfalls zu einem kurzen Nachleuchten. Kritisch ist das langfristige Aufspielen gleicher Bildinhalte über Wochen und Monate, das kann dann zum Einbrennen und Schatten führen. Deshalb würde ich einen Plasma nicht dauerhaft als PC-Monitor verwenden.

pureffm schrieb:

2. Die Helligkeit ist mehr als ausreichend, allerdings ist der gamma auf Grund der Stromlieferbarkeit nicht einfach zu kalibrieren. Mir fehlt hier die Plasma-Erfahrung. Je nach Bildinhalt kann weiss weiss oder grau aussehen. Hier soll man über die ISF-Modi dieses Clipping-Phänomen eliminieren können.

Die Helligkeit bricht erst dann ein, wenn mehr als 50-60% des Bildes strahlendweiß sind. Da dies in realen Filmen nicht so oft passiert würde ich mit den üblichen Mustern kalibrieren.

pureffm schrieb:

3. Mein Gerät hat leider ein starkes Brummen. Es muss wohl ausgetauscht werden. Hört man auf 2m Entfernung leider noch zu deutlich.

Brummen ist plasma-typisch, das hatten alle Plasmas (drei Pio und zwei Pana) die ich bisher ausprobiert habe. Eventuell hast Du ein besonders lautes Modell erwischt, aber generell machen das alle.

pureffm schrieb:

4. Man kann per HDMI keinen 1:1 / Just Scan Modus aktivieren, es sei denn man wechselt zum PC Modus, den man dann nicht mehr konfigurieren kann.

Natürlich kann man über jeden HDMI und YUV-Eingang 1:1 konfigurieren! Nennt sich Dot-by-Dot und wird wie die 16:9, 14:9 Bildformate angewählt!

pureffm schrieb:

5. Die Menüs sind ein bischen unübersichtlich gestaltet. Dafür kann man aber unterschiedliche Settings einmal für allemal speichern und man braucht nicht wieder fummeln.

Der Vorteil ist daß man den Pio nur einmal konfigurieren muß, was nicht so tricky und schwierig ist wie beim 786, und dann hat man ein prima Bild und geht kaum noch in die Menüs.

pureffm schrieb:

Was positiv auffällt 1. Der KRP macht ein schärferes Bild als der Samsung ohne Doppelkonturen zu zeigen! Das hatte ich nicht erwartet. Bei Bluray kann man den Film-Grain dadurch sehr gut erkennen.

Ja! Das Bild wirkt plastischer und schärfer - liegt wahrscheinlich am minimalen Pixelflimmern wodurch noch mehr Details herauskommen und am real besseren, konstanten SW.

pureffm schrieb:

2. Farben sind zwar auf Samsung level, aber dadurch, dass die dynamische Spanne nach unten verschoben ist wirken die dunklen Farben kräftiger und satter als bei dem Samsung. Je nach Blooming-Situation kann der Samsung sehr ähnlich aussehen oder aber ein flaches Bild liefern.

Ja, dunkle Farben sind gesättigter. Und dann schau Dir mal helle, reine Primärfarben auf schwarzem Grund an - wesentlich besser als beim 786.

pureffm schrieb:

3. Die Bewegungsdarstellung ist deutlich besser als bei dem Samsung (A789 oder A956). Die 100Hz Modi sind zudem artefaktfreier. Hier merkt man die Kraftreserven des Video-Prozessors. Es war an Hand der Disturbia Bluray sehr gut zu erkennen. Die lamgsamen Kameraschwenks über die Zimmerräume sind nicht so zittrig wie bei den Samsung LED's

Den Unterschied finde ich jetzt wieder nicht so groß. Die alten Pioneer-Modelle hatten eine noch etwas Bewegungsschärfe als die 9G.

pureffm schrieb:

4. Die Schwarzen sind konstant Schwarz. Insgesamt ist der Eindruck "tiefe Schwarzen" bei dem KRP ca. 10%-20% grösser als beim den Samsung LED's. Diese bleiben bei dem KRP auch im hellen Zimmer schwarz (und zwar meist schwarzer als beim Samsung!).

Echt? Der 5090 hat tagsüber einen schlechteren SW als der 786.

pureffm schrieb:

5. Design-Technisch ist der KRP in weiss sehr edel. Man will den permanent anschauen.

Bilder!

pureffm schrieb:

Insgesamt gefällt mir das Bild des KRP'S ein ganzes stück besser als das des Samsungs.

Stimmt, ich habe mich auch für den Pio (5090) entschieden und den 786 wieder zurückgegeben. Gründe habe ich oft genug beschrieben...

pureffm schrieb:

Für mich ist der grösste Nachteil der Plasmas die Stromabhängigkeit, die einen konstanten gamma nicht ermöglicht. Stören tut es nicht wirklich, auch wenn helle Bilder verglichen mit dem Samsung dann anders wirken. Das muss ich genauer erforschen.

Ja, ist eine Gewöhnungssache. Ich fand den 786 anfangs in einigen Szenen unangenehm hell.

pureffm schrieb:

Und das Brummen natürlich, woebi dies nur Sample-bedingt ist. Laut Aussagen der anderen Besitzer, soll das Brummen vernachlässigkbar sein, was bei mir aber leider nicht zutrifft!

Kommt halt auf die Anordnung der Möbel, Entfernung zum Gerät, individuelle Empfindlichkeit usw. an.

pureffm schrieb:

Der KRP scheint ab Werk einen höheren Gamma zu haben als der 5090H, was für den vergleichbar besseren Schwarzwert eine gute Erklärung sein könnte.

Das wäre eine Erklärung

pureffm schrieb:

Weiterhin scheint mir als würde der KRP mit Helligkeit auf 0 einen leichten Blackcrush zeigen. Ich nehme an, es liegt daran dass ich von einem LED-LCD, der unter Blooming leidete, zum Pioneer wechsle. Die Helligkeitsspanne ist bei den Plasmas nach unten verschoben, und daher verpasst man Schattendetails sobald der Raum nicht mehr stockdunkel ist, weil sich die Augen nicht mehr auf eine niedrige Helligkeit einstellen können.

Da haben wir ja den Unterschied. Der 5090 bietet im Film-Mode bei Kontrast 32, Gamma 2 und Helligkeit 0 ganz hervorragende Schattendetails - tatsächlich fast etwas zu hell so daß ich manchmal auf Helligkeit -1 gehe.

Hast Du beim KRP wirklich alle Bildverbesserer aus, und benutzt Du den Pure-Mode?

Oder kann es sein daß der bessere SW der KRPs durch leichte Absenkung der Helligkeit im dunklen Bereich erzielt wird? Aber dann müßte sich das ja beim Ausmessen der Gamma-Kurve deutlich zeigen, und das wurde bisher noch in keinem Test bemängelt...

pureffm schrieb:

Warum erzählt im Pioneer Thread keiner drüber (oder nur die wenigsten). Bisher hat sich keiner davon so sehr stören lassen. Es gibt auch User die gar kein Brummen hören und andere die ab ein Meter Entfernung nichts mehr höhren. Warum sollte ich beim gleichen Preis schlechter behandelt werden? Eine so grosse Serienstreuung darf nicht passieren. Für mich ist hier Pioneer an der Qualitätskontrolle gescheitert. Mir ist es egal, wenn das Gerät brummt. Nur es darf nicht dermassen laut brummen, dass man aus 2 Meter Entfernung mit dem Ton an, das Brummen als störend empfindet. Keiner kann mir erzählen, dass er so fernsehen kann!

Laß am besten den Pioneer Service kommen und klären, ob das Brummen außergewöhnlich laut ist bzw. ob und wie man es reduzieren kann.

Das Brummen wird in den Plasma-Foren durchaus regelmäßig moniert, ist aber kein ganz so kritisches Thema da man sich im Laufe der Zeit einfach daran gewöhnt.

Ich finde das Brummen des 5090 übrigens etwas lauter als beim 427, und es ist aus 2m durchaus zu hören. Interessanterweise hat der Energiesparmodus bei mir keinen Einfluß auf die Stärke des Brummens...

pureffm schrieb:

5. Design-Technisch ist der KRP in weiss sehr edel. Man will den permanent anschauen. Eine echte Schönheit, ich will keinen Fernseher mit schwarzem Rahmen mehr. Der weisse Rahme wirkt unglaublich edel.

Will dich jetzt nicht verleiten, aber schau dir mal das Spectral Rack an, da ist auch ein Kuro (glaub Shiro Kuro) mit weissem Rahmen montiert, sieht richtig geil aus. <3

http://www.spectral.nl/index.php

Im nachhinein ärgere ich mich etwas, als ich mein KRP-500A ausgehandelt habe, wusste ich nicht, das der noch in Weiss kommt.
Ausserdem habe ich fast genau das gleiche Spectral Closed Rack (allerdings ohne Canton Virtual Surround Leiste), in gebürstetem Alu und Schwarzglas.

Wenn ich mir das so anschaue, würd ich heute wahrscheinlich auch lieber den weissen KRP mit der Farbausgabe des Spectral Racks auf dem Bild nehmen, sieht wirklich edel aus.

Edit:

Die Seite wechselt irgendwie das angezeigte Foto, diese Kombi war gemeint:

So, mein KRP500A ist auch angekommen.

Erster Schock: habe "vorübergehend" (Umzug steht an) den Drehfuß KRP-SW01 und lese "sichern Sie ihren KRP gegen Umkippen".

Dazu liegen 2 Plastikbänder bei, mit denen man den Fuß auf einem Holzrack verschrauben könnte - geht nicht Glasoberfläche.

"Oder befestigen Sie Schnüre in der Wand hinter dem Fernseher..." Mmmmmhhh.

Ok, frage ich lieber nach: verwendet jemand den Drehfuß SW01 für den KRP und hat er den Fernseher gesichert? Ist das nötig (keine Kinder + Hunde im Haushalt) oder nur Übervorsicht des Herstellers?

Danke!

übervorsicht,
mach dir keine sorgen

Übervorsicht!

Das steht drin, damit auch der größte Trottel in den USA die Firma Pioneer nicht auf Millionensummen verklagen kann, weil beim Erdbeben der Plasma vom Regal gefallen ist, und ihm den Zehennagel abgebrochen hat.

Wenn man nicht gerade mit 2 Promille im Blut in voller Fahrt gegen den Plasma rennt, steht er auch ohne die Sicherung absolut sicher.

Bei kleinen Kindern oder kalbgroßen Hunden mag die Sicherung aber vielleicht sinnvoll sein.

Gruß

Wolfgang

Felix3 schrieb:

pureffm schrieb: Der KRP scheint ab Werk einen höheren Gamma zu haben als der 5090H, was für den vergleichbar besseren Schwarzwert eine gute Erklärung sein könnte. Das wäre eine Erklärung pureffm schrieb: Weiterhin scheint mir als würde der KRP mit Helligkeit auf 0 einen leichten Blackcrush zeigen. Ich nehme an, es liegt daran dass ich von einem LED-LCD, der unter Blooming leidete, zum Pioneer wechsle. Die Helligkeitsspanne ist bei den Plasmas nach unten verschoben, und daher verpasst man Schattendetails sobald der Raum nicht mehr stockdunkel ist, weil sich die Augen nicht mehr auf eine niedrige Helligkeit einstellen können. Da haben wir ja den Unterschied. Der 5090 bietet im Film-Mode bei Kontrast 32, Gamma 2 und Helligkeit 0 ganz hervorragende Schattendetails - tatsächlich fast etwas zu hell so daß ich manchmal auf Helligkeit -1 gehe. Hast Du beim KRP wirklich alle Bildverbesserer aus, und benutzt Du den Pure-Mode? Oder kann es sein daß der bessere SW der KRPs durch leichte Absenkung der Helligkeit im dunklen Bereich erzielt wird? Aber dann müßte sich das ja beim Ausmessen der Gamma-Kurve deutlich zeigen, und das wurde bisher noch in keinem Test bemängelt...

Ja ich denke die KRP's sind ab Werk (PureModus) ähnlich wie die Elite-Kuros in den USA kalibriert. Alle Bildverebsserer (besonders die Kontrastanhebende) sind aus. Ich denke wirklich dass der gamma ab Werk anders eingestellt ist. Im Laden war mir auch aufgefallen, dass der 5090 heller ist.

Mess doch einfach mal dein KRP. Du hast ja gute meßgeraete an der hand, und mich würden die meßdaten interessieren.

Alle 5090er haben ab werk gamma 2.1 in film modus. Was hat dein KRP??

Das steht er nun, mein KRP und ist schon ein wirklich genialer Fernseher, sofern man das in der ersten Euphorie nach einem harten "Rack-Aufbau-Total-Umräum-Kabel-Installations"-Tag überhaupt sagen sollte.

Erster Eindruck: er brummelt und summselt für mich aus 2.80m Entfernung überhaupt nicht, das Bild ist ersteinmal gigantisch groß und Digital-Kabel ist überraschend gut - wenn man es dann ersteinmal daheim sieht, ist alles anders als in den Läden.

Nach der großen Freude kam aber die erste Ernüchterung bei der NTSC-Break-In-DVD: 3 Pixelfehler, knallerot, statistisch prima im Zentrum verteilt.

Nach 3 Minuten Break-In sind zwei Pixelfehler verschwunden - super, scheinen auch nicht wieder zu kommen.

Nur einer, leider wirklich magenta, im zentralen unteren Drittel leuchtet stetig vor sich hin.

Gibt es noch eine Hoffnung, dass der auch verschwindet? Wäre ein anderes Signal oder normaler TV-Genuss jetzt evtl besser oder muss ich mich mit der Leuchtboje ersteinmal zufrieden geben und meinem Händler melden, was immer dabei herauskommt.

Wäre der Pixel schwarz, hätte ich hier nichtmal eine Nachricht geschrieben...

wie können pixelfehler überhaupt verschwinden,dachte das wäre "pathologisch" und nicht korrigierbar(sorry für offtopic, interessiert mich aber ungemein)

Tja, sind auch wieder da

Also 3 Magenta-Pixel sind schon ein wenig viel...

morgen ist montag. ruf gleich deinen händler an. das sollte doch regelbar sein. halt uns auf den laufenden

pureffm schrieb:

So habe mir den KRP 500A in Weiss bestellt. Ich bin mal gespannt. Ich muss mindestens 10 Tage noch drauf warten...

und wo zu welchem Preis?

Gruß

windtalker

pureffm schrieb:

Ich denke wirklich dass der gamma ab Werk anders eingestellt ist. Im Laden war mir auch aufgefallen, dass der 5090 heller ist.

pureffm schrieb:

die KRP's wirken vom Panel her im ausgeschaltetem Zustand wirklich Schwarz, und doch nicht grünlich wie der nicht KRPs

Gut möglich daß die KRP eine andere (schwärzere) Beschichtung auf dem Glassubstrat haben. Das könnte ebenfalls den tieferen SW und einen leichen Blackcrush erklären...

Hat schon jemand einen Direktvergleich gemacht?

mlaun schrieb:

Mess doch einfach mal dein KRP. Du hast ja gute meßgeraete an der hand, und mich würden die meßdaten interessieren. Alle 5090er haben ab werk gamma 2.1 in film modus. Was hat dein KRP??

So, ich kam heute dazu mich mit den ISF-Modi zu beschäftigen. Mich interessiert ein Vergleich auch.

Vorab muss ich sagen, dass meine vorherigen Ergebnissen unter einer falschen Einstellung gelitten haben. Black Crush und clipping Weisse lagen daran.

Ich musste in den Menüs lange suchen aber dann fand ich die richtige Einstellung. Video Colour-4 hat den gamma in ordnung gebracht. Der ist nun endlich flach und ich konnte eine dynamische Spanne erreichen, die ich nie für möglich gehalten hätte (kein Vergleich mit den LED-LCD's möglich).

Ich habe deine RGB Kurve im Calibration Forum gesehen, und meine sieht sehr ähnlich und zwar so aus:

http://img444.images...chjq8.jpg/1/w640.png

Welchen Schwarz- bzw Weisswert bekommst du mit deinen Einstellungen. Ich komme auf:
- Gamma= 2,2
- Schwarzwert von 0,001 bis 0,029 (je nach Messung, hat aber nicht viel zu bedeuten, wichtig ist nur, es sieht auch nach Augenanpassung komplett Schwarz aus (es leuchten im Zimmer nur ein paar LEDs am Laptop)
- 190 cd/m² Weisswert bei 25% Mustern. Das hat mich am meisten gewundert. Ich denke es ist nicht zu hoch, da dieser Wert mit zunehmender Bildhelligkeit sinkt.
- Der ANSI-Weiss ist dann nur noch 103cd/m²

Ich verwende folgende Einstellung:
AV Selection: ISF-Day
Contrast: 35
Brightness: 0
Color: +3
Tint: -1
Sharpness: 9 (bin LCD gewohnt)
Pure Cinema: Off
Text Optimization: Off
Intelligence: Off
DRE Picture: Off
Black Level: Off
ACL: Off
Enhancer Mode: 1
Color Space: 2
CTI: Off
3DNR: Off
Field NR: Off
Block NR: Off
Mosquito NR: Off
Power Save Mode: Off
Orbiter: Mode 2

RGB Controls
R High -1
G High 1
B High 0
R Low -1
G Low 0
B Low 0

Color Management
R 0
Y +1
G -1
C 0
B 0
M 0

Gamma
10%R 0
10%G 0
10%B 0
20%R 0
20%G 0
20%B 0
30%R 0
30%G 0
30%B 0
40%R 0
40%G 0
40%B 0
50%R 0
50%G 0
50%B 0
60%R 0
60%G 0
60%B 0
70%R 0
70%G 0
70%B 0
80%R 0
80%G 0
80%B 0
90%R 0
90%G 0
90%B 0

Das einzigste Manko an dem Gerät (wie auch an dem 5090) ist die leichte Untergesättigung der Farben Grün und Gelb, und die Tatasche, dass man die individuellen Farbsättigungen nicht steuern kann, sondern nur die Farbnuancen.

Das ist schade, denn das Gerät hat es drauf. Der Color Modus 1 hat doch die Grünen parat, aber der ist dann schon zu bunt. Ich hätte gerne die Möglichkeit die individuellen Sättigungen zu erhöhen, damit die Farben ein wenig kräftiger werden (besonders grün und gelb). Aber es liegt daran, dass mein Samsung A956 in allen Farben leicht übergesättigt war, und der KRP im Vergleich geringfügig blasser wirkt. Es ist sicherlich Gewöhnungssache.

An den Farbraum habe ich nur das notwendigste getan, da ich nur 50 Stunden Laufzeit habe und Farbanpassung den Weissabgleich beinflussen. So sieht es momentan aus:


http://img444.images...umqp8.jpg/1/w640.png

Tolle Entdeckung!

Es lässt sich über den übergesättigten Color 1 Farbraum einen perfekten bis beliebig leicht übergesättigen Farbraum erreichen, in dem man "Farbe" herunterdreht und die Farbnuancen korrigiert!

Allerdigns ist es gut möglich, dass dadurch der Weissabgleich benachteiligt wird. Muss ich irgendwann mal genauer testen!

Ansonsten für die die es interessiert habe ich die Standard-Modi Movie und Pure ausgemessen:

Movie Modus

Der Weisswert liegt hier bei 148cd/m².

Besondere Einstellungen in diesem Modus

Besondere Einstellungen mit einem Einfluss auf die Messungen:
Kontrast=40
Helligkeit=0
Farbe= -3
DRE Picture = Low
Gamma= 3
Color SPace: 1

Dazu:
3DNR = Low
Field NR= Low

Gamma




Weissabgleich




Farbraum




Pure Modus

Der Weisswert liegt hier ebenfalls bei 148cd/m².

Besondere Einstellungen in diesem Modus

Besondere Einstellungen mit einem Einfluss auf die Messungen:
Kontrast=40
Helligkeit=0
Farbe= 0
DRE Picture = Off
Gamma= 2
Color SPace: 1

Dazu:
3DNR = Off
Field NR= Off

Gamma




Weissabgleich




Farbraum

Der KRP produziert eigentlich bis Kontrast=40 einen flachen gamma. Wenn man im ISF-Modus kalibriert liegt der Weisswert bei 205-215 cd/m²!!!

40 ist übringens auch der maximale Kontrastwert bei dem Energie-Sparmodus auf 1 oder 2 bei bis 35% Test-Mustern keinen Impakt auf den Weisswert hat

Es liegt wahrscheinlich daran, dass der KRP 2 mal Strom bekommt. Durch die Abkoppelung der Elektronik hat der Panel mehr Saft und produziert somit hellere Weissen, beziehungsweise clippen die Weissen erst bei grösseren Flächen.

hattest recht. In pure mode gamma annährend 2.2 gegen 2.1 bei den '90er modellen.

Und hell genug mit isf??

mlaun schrieb:

hattest recht. In pure mode gamma annährend 2.2 gegen 2.1 bei den '90er modellen. Und hell genug mit isf?? :)

An sich ist es keine Frage der Peak-Helligkeit. Die ist reichlich vorhanden.

White Clipping ist eher das Problem. Bei 50% Test-Mustern hat man es schon, es sei denn man verzichtet auf viel Helligkeit.

Bei Filmen ist es wenig bis gar nicht störend. Man sieht es nur ab und zu. Es gibt zum Beispiel in Phantastischen 4 eine Szene wo die Braut sich in Ihrem weissbekleitetem Zimmer befinfet. Hier wirken die Gardinen, das Bett und ihr Kleid grau anstatt strahlend weiss. Es gibt also Verbesserungsbedarf.

Ich konnte noch nicht viel testen, aber ein paar der Bildverbesserer scheinen den Clipping-Hügel umzubiegen, damit der Gamma in einem solchen Fall nicht mehr schieff verläuft. Ich muss schauen, wie diese Einstellungen in der Praxis aussehen.

Aber der Design des KRP's und die restlichen Bildkomponenten machen es mehr als wett. Ich habe mich in den dünnen weissen Design verliebt...Allein deswegen lohnt sich der Aufpreis gegenüber dem 5090.

Ein Wort zu der Media Gallery.

Diese kann HD Dateien mit H264 Codec vom Netwerk ab abspielen. Allerdings hat der Ethernet Port der Media Box nur 100Mbit und bei den Meisten HD Dateien ist die Wiedergabe ruckelig (mehr als beim Samsung).

Hier ist man zum Streamen mit einem Laptop oder einer PS3 besser bedient.

Weiss jemand wie man PiP die Tonquelle wechselt ohne die Bildquellen auszutauschen? Ich möchte das PC Bild gross haben, der Ton soll aber vom DTV-Tuner kommen. Wie geht das?

Mit PaP klappt es aber mit PiP scheint es nicht unmöglich zu sein.

pureffm schrieb:

Aber der Design des KRP's und die restlichen Bildkomponenten machen es mehr als wett. Ich habe mich in den dünnen weissen Design verliebt...Allein deswegen lohnt sich der Aufpreis gegenüber dem 5090.

Ist sicher hübsch, aber für mich wäre es ärgerlich, dass Cinemascope-Balken durch den weißen Rahmen hervorgehoben werden anstatt dass der Übergang vom Balken zum Rahmen im Dunkeln unmerklich wird.