Infos zu den KRP-Modellen

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PyroM
Ist häufiger hier

#460 erstellt: 30. Nov 2008, 10:50

@beni2 und @buschel

Vielen Dank für Eure Antworten, obwohl sie mich sehr erschrecken. D.h. heißt ja entweder, dass mein TV sim speziellen wirklich eine Krücke ist oder sogar Pios allgemein diese Schwäche haben.

@pufferm: Du hast doch Deinen TV wirklich gut unter die Lupe genommen - was sagst Du denn bitte dazu?

Ich habe mal 2 Bilder hochgeladen. Diese zeigen die zwei helle flächen der Break-In-DVD von der Seite. Mit der Knipse sind die Streifen/Schatten nur in etwa so stark zu erkennen, wie real von frontal geschaut. In Natura sind die Streifen von der Seite viel deutlicher. Man erkennt sie in den Bildern vor allem ab der vertikalen Mitte zur hinteren Hälfte.

http://78.46.70.4/tmp/banding1.jpg

http://78.46.70.4/tmp/banding1.jpg

Die Streifen stehen still und sehen aus wie gewölbtes Glas oder ein "nasses, gewelltes Papier" hinter dem Glas. Ich muss sagen, das stört mich mittlerweile auch bei BluRay-Filmen, sobald große Flächen sichtbar sind...

Buschel
Inventar

#461 erstellt: 30. Nov 2008, 11:20

PyroM, auf deinen Fotos kann ich leider fast nix erkennen -- liegt wahrscheinlich an einer zu heftigen Komprimierung der Bilder... Du redest ja von vertikalen, relativ breiten Streifen, oder? Habe gerade auch nochmal kurz ein Testbild zugespielt und geschaut. Bei mir sind das eher waagerechte, sehr dünne -- eher wie eine gebürstete Alufront, aber lange nicht so deutlich erkennbar. Ich hab' diese Streifen bisher nur bei vertikalen Schwenks und hellem Bild gesehen.
Ach ja: bei mir ist es ein LX5090, kein KRP.

PyroM
Ist häufiger hier

#462 erstellt: 30. Nov 2008, 11:30

Das Bild ist nicht stark komprimiert. Ok, evtl. ist Dein Monitor nicht kalibriert oder ähnlich.

Ich sehe auf den Fotos deutlich senkrechte Schatten, wie welliges Papier...

Mmmmhh..

ssirius
Inventar

#463 erstellt: 30. Nov 2008, 13:24

PyroM schrieb:

Ich sehe auf den Fotos deutlich senkrechte Schatten, wie welliges Papier...
Mmmmhh..

Ich sehs auch. Man kanns auf dem Bild erkennen.

Sieht ähnlich aus wie beim 5080xa eines Bekannten bei Wintersportszenen mit großen Weissflächen.

Anscheinend kommt sowas öfter vor und ist auch bei den neuen 5090 Modellen vorhanden, wenn ich mir dein Bild so ansehe.

dyson
Hat sich gelöscht

#464 erstellt: 30. Nov 2008, 14:23

PhoenixP7H schrieb:

danke jürgen, aber noch eines??

lohnt sich der sprung vom lx 6090 auf den 600a oder tut es der 6090 auch????

und ganz allgemein, über 6000€ ist schon ein wort wenn ich sehe dass der lg 60pg7000 gerade mal 2400€ kostet...

Etwas spät aber hier meine Antwort.

1. benötigt man unbedingt einen S 600 oder reicht aucht der
S 500 ? Ich wollte von Pioneer das Beste. Ob es notwendig
war? Keine Ahnung. Aber allein der Mediareceiver war es
mir wert

2. Wer bitte ist LG? Wer nur ein großes Bild möchte,kann
Geld sparen. Stand der Technik ist und bleibt Pioneer.
Wer Abstriche in der Bildqualität hinnehmen kann, ist
bei anderen Herstellern gut bedient. Und Qualität die
kostet nun mal.
Der 600 A ist teuer. Aber er ist sein Geld auch wert.

Was den Schwarzwert betrifft: Kann mir einfach nicht vorstellen, dass noch mehr geht. Das Schwarz ist so dunkel wie der Rahmen

Gruß Jürgen

vejita
Stammgast

#465 erstellt: 30. Nov 2008, 20:39

also mein panel (507xa) ist auch nicht plan, es hat aber im gegensatz zu deinem horizontale streifen.
es ist ganz klar die scheibe,habe auch schon vorher gelesen das das normal ist, weiss nicht obs bei dir jetzt auch absicht ist.
beim schauen habe ich keine einbußen.fällt kaum auf,eigentlich garnicht,
das dazu

also der 5080 ist die 8.generation ist das richtig
und der 5090 ist die 9.generation auch richtig??

muss wirklich sagen das ich vom schwarzwert erschrocken war.
die werte die du oben angegeben hattest sind bestimmt auch praktisch, nur von meinem empfinden her wars wirklich übel,
also wenn der 5090(also auch krp) jetzt eklatant besser ist, dann bin ich beruhigt.
ist das panel beim krp im ausgeschalteten zustand schwarz???
denn das konnte ich beim 5080 ja auch nicht feststellen.
ich weiss das thema schwarz scheint ausgelutscht, ist mir aber in bezug auf qualität am wichtigsten

danke an alle

edit---
@jürgen
hatte deinen letzten satz nicht gelesen

[Beitrag von vejita am 30. Nov 2008, 20:40 bearbeitet]

Buschel
Inventar

#466 erstellt: 30. Nov 2008, 20:52

vejita schrieb:

also der 5080 ist die 8.generation ist das richtig
und der 5090 ist die 9.generation auch richtig??

Ja.

vejita schrieb:

also wenn der 5090(also auch krp) jetzt eklatant besser ist, dann bin ich beruhigt.
ist das panel beim krp im ausgeschalteten zustand schwarz???
denn das konnte ich beim 5080 ja auch nicht feststellen

Schwarz sind Objekte, die kein Licht abgeben und auch nicht reflektieren. Bei Umgebungslicht machen mattierte/entspiegelte TVs daher das bessere Schwarz. Plasmas spiegeln und werden daher bei Umgebungslicht kein so gutes Schwarz liefern. In gedimmter Umgebung ändert sich das. Ein ausgeschalteter KRP oder LX ist nicht schwarz, sondern grau (beim LX etwas in grünliche).

andeis
Inventar

#467 erstellt: 30. Nov 2008, 22:55

PyroM schrieb:

D.h. heißt ja entweder, dass mein TV sim speziellen wirklich eine Krücke ist oder sogar Pios allgemein diese Schwäche haben...

Die Streifen stehen still und sehen aus wie gewölbtes Glas oder ein "nasses, gewelltes Papier" hinter dem Glas. Ich muss sagen, das stört mich mittlerweile auch bei BluRay-Filmen, sobald große Flächen sichtbar sind...

Hat das Pioneer immer noch nicht besser hinbekommen? Man, man.

Das war beim LX508D auch so. Das ist eine Folie, die auf die Glasscheibe geklebt wird, nennt sich Direct Colour Filter 3+ und ist dazu da, um unerwünschte Lichtbrechungen durch die Glasscheibe zu verhindern.

Offenbar ist es schwierig diese Folie völlig plan aufzubringen, daher diese Wellenbildung. Mich hat es damals allerdings beim Filmegucken sehr selten gestört, da es in Filmen praktisch nie vorkommt, dass völlig einfarbige
Flächen gezeigt werden

longint
Ist häufiger hier

#468 erstellt: 30. Nov 2008, 23:55

N'Abend. Mal ne Frage in die Runde: Was darf denn der KRP 500AW so kosten? Im örtlichen Mediamrkt konnte mir gestern Abend kein Preis (mehr) genannt werden und ich solle morgen nochmal vorbeischauen. Es wurde aber so um die EUR 4k, evtl. auch 3.900 gemutmaßt. Wäre das ein realistischer Preis?

Was spricht ggf. gegen einen Kauf im Mediamarkt?

openreel
Stammgast

#469 erstellt: 01. Dez 2008, 01:18

Daß dieser MediaMarkt vermutlich kein Premium+ Händler ist, und er dieses Modell deshalb offiziell gar nicht bestellen darf. Sonst hätte er den Preis und einen evtl. Nachlaß nämlich in seiner EDV parat.

Sollte dem so sein, wird in ähnlichen Fällen oft versucht, das Gerät von einer evtl. als Premium+ Händler lizensierten Filiale abzuziehen. Dies kann aber zu Schwierigkeiten bei Garantie und Vor-Ort Service führen.

Im Zweifel auf der Pio Homepage nachschauen, als was dieser MM gelistet ist, oder schauen, ob die KRP´s ausgestellt sind. Als Premium+ Händler ist man nämlich dazu verpflichtet.

MfG

Wolfgang

Tazer
Inventar

#470 erstellt: 01. Dez 2008, 08:55

[quote="Buschel]Schwarz sind Objekte, die kein Licht abgeben und auch nicht reflektieren. Bei Umgebungslicht machen mattierte/entspiegelte TVs daher das bessere Schwarz. Plasmas spiegeln und werden daher bei Umgebungslicht kein so gutes Schwarz liefern. In gedimmter Umgebung ändert sich das. Ein ausgeschalteter KRP oder LX ist nicht schwarz, sondern grau (beim LX etwas in grünliche).[/quote]

Genau das stimmt so nicht. Die verspiegelte Oberfläche zeigt bei Lichteinstrahlung das deutlich tiefere schwarz.

Sehr schön auch bei den LCDs zu beobachten.

PyroM
Ist häufiger hier

#471 erstellt: 01. Dez 2008, 13:29

andeis schrieb:

PyroM schrieb:

Die Streifen stehen still und sehen aus wie gewölbtes Glas oder ein "nasses, gewelltes Papier" hinter dem Glas. Ich muss sagen, das stört mich mittlerweile auch bei BluRay-Filmen, sobald große Flächen sichtbar sind...

Vielen Dank für diesen Hinweis - jetzt weiß ich wenigstens, was es ist. Na ja, ich bekomme wegen den Fehlpixel einen neuen TV. Mal sehen, ob's dann mit den Wellen auch besser wird - oder noch schlimmer.

openreel schrieb:

Ein örtlicher, sehr großer MM in Potsdam hat den KRP 500A und 600A ausgestellt und letzte Woche sogar mit der Premium+ 4-Jahre-Garantie geworben. Das nur als Hinweis. Auf den lokalen Preis habe ich nicht geachtet.

Kudd3l
Hat sich gelöscht

#472 erstellt: 01. Dez 2008, 15:25

Es gibt auch diverse Saturn und MM Märkte, die bei Pioneer als autorisierte Premium oder Premium+ Händler laufen.
Im Zweifelsfall hilft die Pioneer Fachhändler Suche weiter.

http://www.pioneer.de/de/products/shops/index.html

Buschel
Inventar

#473 erstellt: 01. Dez 2008, 15:42

Tazer schrieb:

Genau das stimmt so nicht. Die verspiegelte Oberfläche zeigt bei Lichteinstrahlung das deutlich tiefere schwarz. ;)

Hab' ich mir doch wieder das Hirn verknotet?

Hadi
Stammgast

#474 erstellt: 03. Dez 2008, 22:31

Es ist vollbracht - endlich meinen KRP500M bekommen...

Was soll ich sagen, ich bin grenzenlos begeistert, großartiges Bild von der 1. Minute an (Modus "Rein" ist wunderbar natürlich), Bewegung finde ich ebenfalls top.

Jetzt fehlt nur noch der Blue-Ray-Player (ist schon bestellt) zum perfekten Heimkino.

LutzeSeiner
Ist häufiger hier

#475 erstellt: 03. Dez 2008, 23:05

... gratuliere ...

, kann deine Begeisterung absolut nachvollziehen ...

Brainstorm2201
Stammgast

#476 erstellt: 04. Dez 2008, 21:54

PyroM schrieb:

Das Bild ist nicht stark komprimiert. Ok, evtl. ist Dein Monitor nicht kalibriert oder ähnlich.

Ich sehe auf den Fotos deutlich senkrechte Schatten, wie welliges Papier...

Mmmmhh..

habe ja das gleiche problem. es kommt von der folie und jeder pio in jeder generation ist davon betroffen. nur nehmen es nicht alle war. bei mir war deswegen der techniker da und sagt das unter 1000leuten nur 3 sich deswegen melden. deshalb gibt es keine chance auf umtausch seitens pioneer

Rainer_B.
Inventar

#477 erstellt: 05. Dez 2008, 08:51

Die Preise der 50 Zöller sind seit gestern gesunken.

PDP-5090 2.699,- €
PDP-5090H 2.899,- €
KRP-500A 3.599,- €
KRP-500AW 3.799,- €
KRP-500ABG 3.799,- €

Rainer

PyroM
Ist häufiger hier

#478 erstellt: 05. Dez 2008, 09:30

Rainer_B. schrieb:

KRP-500A 3.599,- €

Na toll, 700 Euro Differenz. Das ist mehr, als ich raushandeln konnte...

PyroM
Ist häufiger hier

#479 erstellt: 05. Dez 2008, 09:32

Brainstorm2201 schrieb:

PyroM schrieb:

Ich sehe auf den Fotos deutlich senkrechte Schatten, wie welliges Papier...

habe ja das gleiche problem. es kommt von der folie und jeder pio in jeder generation ist davon betroffen.

Dank Dir, auch wenn es den sichtbaren Effekt nicht mindert. Mittlerweile nehme ich es recht häufig wahr...

[Beitrag von PyroM am 05. Dez 2008, 09:34 bearbeitet]

Seelenfaenger
Stammgast

#480 erstellt: 05. Dez 2008, 11:26

Rainer_B. schrieb:

Die Preise der 50 Zöller sind seit gestern gesunken.

PDP-5090 2.699,- €
PDP-5090H 2.899,- €
KRP-500A 3.599,- €
KRP-500AW 3.799,- €
KRP-500ABG 3.799,- €

Rainer

Sind das die neuen Listenpreise?

Rainer_B.
Inventar

#481 erstellt: 05. Dez 2008, 11:34

Ja, seit gestern aufgrund der aktuellen Marktsituation und dem Wunsch vieler

Rainer

olli-moe
Stammgast

#482 erstellt: 05. Dez 2008, 12:17

Und was ist mit den 60Zöller?

Rainer_B.
Inventar

#483 erstellt: 05. Dez 2008, 12:27

olli-moe schrieb:

Und was ist mit den 60Zöller?

Nix is damit. Das gilt nur für die 50er.

Rainer

Kooken
Neuling

#484 erstellt: 05. Dez 2008, 14:18

@ Rainer B.

Wenn ich es richtig verstanden habe, sind das die neuen UVP's? Wooooaw.

Kooken
Neuling

#485 erstellt: 05. Dez 2008, 14:20

@ Rainer B.

Wenn ich es richtig verstanden habe, sind das die neuen UVP's? Wooooaw

Rainer_B.
Inventar

#486 erstellt: 05. Dez 2008, 14:41

Kooken schrieb:

@ Rainer B.

Wenn ich es richtig verstanden habe, sind das die neuen UVP's? Wooooaw

Das sind die neuen UVPs (solange sich der Pioneer Vertreter nicht verschrieben hat).

Rainer

Seelenfaenger
Stammgast

#487 erstellt: 05. Dez 2008, 14:41

Rainer_B. schrieb:

olli-moe schrieb:

Und was ist mit den 60Zöller?

Nix is damit. Das gilt nur für die 50er.

Rainer

Schade, gerade eine Preisreduktion der 60er nach unten wäre sehr, sehr interessant gewesen.

[Beitrag von Seelenfaenger am 05. Dez 2008, 14:42 bearbeitet]

UdoG
Inventar

#488 erstellt: 05. Dez 2008, 14:45

Rainer_B. schrieb:

Kooken schrieb:

@ Rainer B.

Wenn ich es richtig verstanden habe, sind das die neuen UVP's? Wooooaw

Das sind die neuen UVPs (solange sich der Pioneer Vertreter nicht verschrieben hat).

Rainer

Hab gerade die Pioneer Hotline angerufen - die Preise zum 5090er Modell hat er bestätigt. Er musste aber Rücksprache halten, da noch die alten Preise im System waren.

Na super - am Dienstag soll mein 5090 angeliefert werden (2799,-- Euro nackisch). Jetzt muss ich mal meinen Händler anschreiben und schauen, wie er reagiert. Sicherlich wird er nicht erfreut sein...

Gruss
Udo

Rainer_B.
Inventar

#489 erstellt: 05. Dez 2008, 14:45

Stimmt sicher, aber die Stückzahlen der 50er sollten sicher etwas höher liegen.

Rainer

Rainer_Hohn
Inventar

#490 erstellt: 05. Dez 2008, 16:06

Seelenfaenger schrieb:

Schade, gerade eine Preisreduktion der 60er nach unten wäre sehr, sehr interessant gewesen.

Für Dich vielleicht, nicht aber für mich

Seelenfaenger
Stammgast

#491 erstellt: 05. Dez 2008, 16:42

Rainer_Hohn schrieb:

Seelenfaenger schrieb:

Schade, gerade eine Preisreduktion der 60er nach unten wäre sehr, sehr interessant gewesen.

Für Dich vielleicht, nicht aber für mich :D

Schweinepriester.....

Deine Signatur mag ich gar nicht näher anschauen, ohne daß der blanke Neid hochkommt.....(ist ja aber auch Jammern auf hohem Niveau, mein Pio 436 hat nach wie vor ein spitzenmäßiges Bild, es ist mir halt nur zu klein geworden)....

Icebox20
Stammgast

#492 erstellt: 08. Dez 2008, 10:48

Ich sage es ungern - bei den PDP LX Modellen hätte ich es ja noch verstanden - aber den UVP bei einem ersts seit 1Monat auf dem Markt befindlichen KRP mal eben um 20% zusenken ist für mich blanker Hohn am Kunden, welcher sich zuvor einen gekauft hat. Dies treibt diese sogenannte Premiumpolitik at absurdum.

Tazer
Inventar

#493 erstellt: 08. Dez 2008, 11:49

Icebox20 schrieb:

Sind wir doch mal ehrlich, die Preise für die Pioneer Geräte waren bisher extrem überzogen. Jetzt kommen sie zum Teil so langsam in Bereiche in denen der Preis vielleicht gerechtfertigt ist.
Die 60" Geräte sind natürlich noch immer viel zu teuer. Da wird es in der nächsten Zeit sicherlich auch massive Preisnachlässe geben müssen. In einem Jahr sieht die Situation da sicherlich auch ganz anders aus.
Sonst kauft es doch niemand.

Icebox20
Stammgast

#494 erstellt: 08. Dez 2008, 12:44

Natürlich freue ich mich - und auch alle anderen Kosumenten - darüber, dass die Pios günstiger werden.
Mein Ärger gilt eher dieser "Premiumpolitik" bei der der Kund nur verarscht und abgezockt wird. An der Extraklasse der Geräte ändert dies sicher nichts, wie auch gerade in der Audiovison der KRP mal wieder bewiesen hat.

Für mich sind die Preissprünge nicht nachvollziebar, und lehren jeden Interessenten, dass wenn es möglich ist, zu warten.

Viell. hat Pioneer aber gesehen was die

Konkurenz macht!
Oder schlicht die Finanzkriese spielt uns diesen Ball zu...

Ich hingegen, bin gerade am Grübeln mir einen KRP 500M zu holen. Werde aber noch die CES abwarten!

[Beitrag von Icebox20 am 08. Dez 2008, 12:49 bearbeitet]

ics-
Stammgast

#495 erstellt: 08. Dez 2008, 13:36

Hallo!

Habe vorhin mal mit meinem Händler telefoniert wegen dem Preissturz. Er sagt das die UVPs gesenkt wurden weil eigentlich alle Händler die Fernseher 'verramscht' haben und mit dem neuen UVP befindet man sich hier wohl etwas näher am 'Marktpreis'. Solche Rabatte wie vorher sollen nun aber nicht mehr möglich sein, wohl nur noch so im bereich von 100-150 € (meint er). Bisschen nerven tut es mich auch, da ich meine Kiste aber recht günstig bekommen habe kann ich damit leben.

Icebox20
Stammgast

#496 erstellt: 08. Dez 2008, 13:58

Ich glaube eher, dass die Händler Pio mal gesagt haben, dass es eben ohne Rabatte auf den überhöhten Preis kaum möglich ist, entsprechende Stückzahlen zu verkaufen.
Da wird halt eher ein Panasonic oder Samsung vom Kunde gekauft, statt mal eben 1000,- mehr für ein möchtegern Premiumprodukt zu bezahlen, bei dem zwar die Qualität mehr als gut ist, aber eben was dahinter steckt nicht mithalten kann!
Ich frage mich auch, wer eigentlich einen Sharp AQUOS XS1 kauft!?

andeis
Inventar

#497 erstellt: 08. Dez 2008, 14:06

Tazer schrieb:

Icebox20 schrieb:

Bei einer weltweiten Rezession hat Pioneer gar keine andere Wahl die UVP zu senken, sonst würden die Geräte wie Blei in den Regalen liegen bleiben.

Ansonsten sind die UVP's ohnehin immer Mondpreise, und da ist bei jedem Händler noch so einiges an Luft nach unten. War im letzten Jahr um diese Zeit nicht anders, laut Liste sollte der, gerade erschienene LX508D 5199.- kosten, beim Premium+ Händler konnte man ihn dann aber für 4500.- bekommen.

Tazer
Inventar

#498 erstellt: 08. Dez 2008, 14:59

andeis schrieb:

Tazer schrieb:

Icebox20 schrieb:

Und? Waren dann ja gerade mal 13%. Trotzdem noch immer Mondpreise.

Sieht man ja schön wenn ein heutiges Gerät welches besser ist deutlich billiger angeboten wird.
Pioneer wurde nicht umsonst "gezwungen" mit Panasonic zusammen zu arbeiten. Die Preise die Pioneer haben wollte/will war kaum ein Kunde bereit zu zahlen oder er konnte sie schlichtweg nicht bezahlen.
Und die jetzige Preissenkung zeigt doch recht deutlich das da noch genügend Luft ist.
Als nächstes werden die 60"er fallen. Wobei die Stückzahlen dort wohl ohnehin noch nicht wirklich hoch sein werden.

Felix3
Inventar

#499 erstellt: 08. Dez 2008, 15:35

Tazer schrieb:

andeis schrieb:

Tazer schrieb:

Icebox20 schrieb:

Und? Waren dann ja gerade mal 13%. Trotzdem noch immer Mondpreise.

Du bist nicht ganz auf dem Laufenden - schau Dir mal die Preise an, die Sony, Loewe oder Sharp für ihre Topmodelle verlangen. Diese Modelle sind in der Bildqualität alle schlechter aber z. T. erheblich teurer. Daher kann man durchaus sagen daß das Preisleistungsverhältnis der 9G gut ist - "Mondpreis" ist deshalb einfach Quatsch.

Pioneer ist zumindest mit den 50"-Modellen mittlerweile im gehobenen mittleren Preissegment angekommen. Klar, es gibt billigere LCDs und Plasmas, aber die sind eben durch die Bank alle schlechter.

Ansonsten betrifft der ständige Preisverfall natürlich alle anderem Hersteller genauso, daher ist mir nicht ganz klar worauf Du eigentlich hinauswillst?

Icebox20
Stammgast

#500 erstellt: 08. Dez 2008, 15:45

Nur das diese abgehoben Preise für Technologieneuheiten bei den genannten Firmen von Low + Midbudget Geräten gestützt werden.

Ist wie in der Autoindustrie: VW will einen prestige Bugatti mit 400+km/h, dann muss halt jeder Kunde mit seinem Golf, Passat usw. dies mitbezahlen.

Pioneer hat keinen Cashcow im Tv Segment die die Firma im schwarzen Bereich hält. Pioneer muss schauen dass all seine Produkte Geld bringen.

Sony,Sharp und Samsung können es sich leisten, teuere Produkte auf den Markt zu bringen und diese anfangs von einer geziehlten Käuferschicht teuer bezahlen zu lassen.

Im direkten Preisleistungsvergleich, ist Pioneer weit überlegen! Und für mich ist auch nicht nachvollziehbar wie man für einen Sony X4500 deutlich mehr zahlen kann als für KRP!
Wer heutzutage mehr als 3000,- für einen 50" verlangt muss schon sehr viel zu bieten haben.... mehr als ein Pioneer LX5090H - was schwer werden wird!

[Beitrag von Icebox20 am 08. Dez 2008, 15:48 bearbeitet]

Rainer_B.
Inventar

#501 erstellt: 08. Dez 2008, 15:47

So hoch finde ich die Preise eigentlich nicht. Schau mal einen Loewe Xelos an. Da kostet ein 32 Zöller schon 2800,- EUR (mit HD) und gut 3000,- EUR wenn du noch den SAT Tuner einbaust. Das ist aber dann kein Full HD Panel.

Rainer

Icebox20
Stammgast

#502 erstellt: 08. Dez 2008, 15:58

Richtig!
Es kommt aber immer drauf an, mit wem man vergleicht!

Die neuen LED-Backlightmodelle sind für das Gebotene, und gerade im Vergleich mit Pioneer, gnadenlos überteuert.
Hier vergleicht man Pioneer aber eher mit Panasonic, welche mit den kommenden VX Modellen interessant Modelle rausbringen - im nächsten Monat. Was dann die 2009er Modelle erst so leisten, will man garnicht erst wissen. (oder DOCH!!)
Pioneer bringt erst Ende 2009 eine neue Serie, also müssen sie jetzt schon Anfangen genügend zu verkaufen und Konkurenzfähig zu bleiben!

Ginge es danach, den Preis wirklich nach der Bildqualität zu gestallten, dann müsste Pioneer im Bereich von Runco und B&O liegen, aber das will hier ja keiner...

ssirius
Inventar

#503 erstellt: 08. Dez 2008, 18:25

Finde das, was teilweise hier geschrieben wurde, jetzt doch stark übertrieben. Aber gut wir sind ja hier im Pio-Forum.

Ich bin auch ein Fan des 5090, aber nicht um jeden Preis.

harry3005
Stammgast

#504 erstellt: 08. Dez 2008, 19:52

Ich bin auch ein Fan des 5090, aber nicht um jeden Preis.

Genau so ist es.
Ich Persönlich stufe das schon immer als sehr selbstbewusst ein, wie die Kuro Serie für soooo teures Geld an den Mann gebracht wird.

Und wenn so ein Teil doch mal daheim steht,fällt das Ding auf den Boden und macht dabei nicht mal Geräusche….

Denn Halter/Füße oder Lautsprecher müssen noch teuer extra erkauft werden.

Grüße Harry

Seelenfaenger
Stammgast

#505 erstellt: 08. Dez 2008, 20:17

Icebox20 schrieb:

Richtig!
Es kommt aber immer drauf an, mit wem man vergleicht!

Die neuen LED-Backlightmodelle sind für das Gebotene, und gerade im Vergleich mit Pioneer, gnadenlos überteuert.

Naja, heute habe ich mal den Sony 55KDLX4500 vs. den Pioneer 6090 verglichen, die hängen im MM München direkt nebeneinander.
Sooooo viel Unterschied habe ich zwischen diesen beiden Geräten jetzt nicht gesehen, das sind Minimalunterschiede auf höchstem Niveau.
Und wenn man die UVP-Preise gegenüberhält, stellt man folgendes fest:

Sony LP 5.999€
Pioneer 6.299€

Erstmal sind die beiden also preislich fast gleichauf.....
Den Pio denke, kann man mit etwas Entgegenkommen des Händlers für ca. 5.700-5.800€ bekommen.
Der Sony hingegen ist im Netz für ca. 4.100€ zu haben und das nach ca. 1-2 Monate NACH Erscheinen des Geräts.
Und diesen Unterschied von 1.600€ rechtfertigt der Pio nicht (auch wenn er ein schöneres Design besitzt und der Schwarzwert etwas besser ist).

Fazit: nach dem Preisverfall bei den 50ern muß Pioneer in meinen Augen reagieren und den Preis für die 60er ebenfalls senken.
Eine Diskrepanz zwischen diesen Geräten um mehr als das doppelte zu verlangen bei 20% mehr sichtbarer Fläche ist eigentlich keinen Konsumenten zuzumuten.

Ich warte erstmal, wie sich die Preise für den 60er in der nächsten Zeit so entwickeln.
Pendeln sich die Preise bei den Händlern bei ca. 4.500€ ein (jaja, wishful thinking, ich weiß.... 8), aber das ist in Anbetracht der derzeitigen Preissenkung eine realistische Preisgröße), dann werde ich definitv zuschlagen.
Bis dahin heißt es geduldsam warten, was auf den Markt noch so alles passiert....

[Beitrag von Seelenfaenger am 08. Dez 2008, 20:19 bearbeitet]

andeis
Inventar

#506 erstellt: 08. Dez 2008, 20:30

ähm, ich bin zwar kein Moderator...aber ich würde doch lieber weniger Preisinformationen, als eher mehr Userinformationen der Geräte lesen (auch wenn ich mich selber zu den Preisen geäussert habe, sollte das doch eher sekundär sein

)

Daubinger
Neuling

#507 erstellt: 08. Dez 2008, 20:57

Seelenfaenger schrieb:

Fazit: nach dem Preisverfall bei den 50ern muß Pioneer in meinen Augen reagieren und den Preis für die 60er ebenfalls senken.
Eine Diskrepanz zwischen diesen Geräten um mehr als das doppelte zu verlangen bei 20% mehr sichtbarer Fläche ist eigentlich keinen Konsumenten zuzumuten.

Ich warte erstmal, wie sich die Preise für den 60er in der nächsten Zeit so entwickeln.
Pendeln sich die Preise bei den Händlern bei ca. 4.500€ ein (jaja, wishful thinking, ich weiß.... 8), aber das ist in Anbetracht der derzeitigen Preissenkung eine realistische Preisgröße), dann werde ich definitv zuschlagen.
Bis dahin heißt es geduldsam warten, was auf den Markt noch so alles passiert....

Ja, schön wärs mit der Preissenkung. Ich hab mir gerade den KRP600 für 6200 € bestellt.
Mit Anlieferung, Montage und Wandhalterung sind das locker 20% gegenüber dem Listenpreis.
Ich hoffe natürlich nicht, dass das nächsten Monat schon wieder ein alter Hut ist.
Aber man sollte auch wissen, dass heutzutage in Sachen Elektronik alles Möglich ist.
Also nicht meckern, sondern zuschlagen, wenn man das Geld hat. Wenn nicht, ist es eh egal,
dann hat man ja auhc Zeit hier im Forum zu meckern, sonst würde man ja vor der Kiste sitzen ;-)

Und nun zum Größenvergleich 50 zu 60":
50*50=2500""
60*60=3600""
Ergo: 3600/2500 = 44% mehr Fläche und der visuelle Eindruck ist m.E. gigantisch,
wenn man die Dinger nebeneinander sieht. Das ist mit 44% nicht ausreichend zu beschreiben.
Aber es war ja noch nie so, dass man von 42 auf 50 auf 60 " einfach hochrechnen konnte.
Das wird wohl noch ein bisschen so bleiben.

Ciao, Alf

andeis
Inventar

#508 erstellt: 08. Dez 2008, 21:31

Daubinger schrieb:

Ja, schön wärs mit der Preissenkung. Ich hab mir gerade den KRP600 für 6200 € bestellt.

Und nun zum Größenvergleich 50 zu 60":
50*50=2500""
60*60=3600""
Ergo: 3600/2500 = 44% mehr Fläche und der visuelle Eindruck ist m.E. gigantisch,
wenn man die Dinger nebeneinander sieht. Das ist mit 44% nicht ausreichend zu beschreiben.
Aber es war ja noch nie so, dass man von 42 auf 50 auf 60 " einfach hochrechnen konnte.
Das wird wohl noch ein bisschen so bleiben.

Ciao, Alf

Gehört hier zwar nich her, aber trotzdem:

Erstmal, Glückwunsch zu dem 60Zöller

Hatte einen Pioneer 50Zöller und er wurde mir sehr schnell zu klein, die schwarzen Balken oben und unten machten daraus ein "Puppenstubenfernseher" und vermittelten kein Kinofeeling.

Ich will Dich wirklich nicht belehren, aber auch ein 60Zöller vermittelt bei weitem kein Kinofeeling und das erreicht imho nur eine Leinwand mit einem Full-HD Projektor....wie gesagt habe ich den Pioneer verkauft und bin erst jetzt wirklich glücklich mit einer großen Leinwand...nochmal, das ist nur meine subjektive Meinung und Erfahrung

Rainer_Hohn
Inventar

#509 erstellt: 08. Dez 2008, 21:33

Daubinger schrieb:

... der visuelle Eindruck ist m.E. gigantisch

Stimmt schon, aber nur am Anfang. Es ist erschreckend, wie schnell man sich an 60" gewöhnt und es als völlig normal empfindet. Aus dieser Logik heraus würde es ein 50" eigentlich auch machen - eigentlich

Second_Account
Neuling

#510 erstellt: 08. Dez 2008, 23:09

Hallo!

Um noch mal das Thema Preispolitik anzusprechen und um ein paar Gerüchte aus der Welt zu schaffen, vielleicht eine kleine Info dazu:

Bei der jetzt vorgenommenen Preissenkung handelt es weder um vorherige Abzocke, noch um Kundenverarschung. Der Grund dafür ist schlichtweg, daß in nahezu ganz Europa (Ausnahme Deutschland!!!) der Markt für hochpreisige Flat-TV´s mehr oder weniger zusammengebrochen ist.

Da die jeweiligen Ländervertriebe nicht mehr die geplanten Stückzahlen an 50"ern abnehmen (können), stapeln sich diese im belgischen Zentrallager zur Decke. Um die Geräte trotzdem an den Mann zu bringen, wurden von Belgien aus die Abgabepreise für diese Modelle drastisch gesenkt. Pio Deutschland, als einer der noch wenigen funktionierenden Märkte in Europa, gibt diese gesunkenen Einkaufspreise an die Händler, und diese an die Kunden weiter.

Würden sie dies nicht tun wären a) die verkaufbaren Stückzahlen deutlich geringer, und b) der deutsche Markt würde wohl in kürzester Zeit mit (billigen) Grauimporten überschwemmt werden.

Mir ist auch zu Ohren gekommen, daß mehrere große Abnehmer in Deutschland schon direkt von ausländischen Firmenvertrieben kontaktiert wurden, und Geräte aus deren Bestand deutschen Händlern zu absoluten Dumpingpreisen angeboten wurden. Ein Vorgehen, (wohl aus blanker Not geboren) daß es in dieser Art vorher noch nie gab. Bei solchen Modellen sind Schwierigkeiten bei Garantie und Gewährleistung praktisch schon vorprogrammiert.

Da wohl auch der zeitliche Fahrplan für die Fertigung und Einführung der Nachfolgemodelle nächstes Jahr schon festgelegt ist, wäre es für den Hersteller eine mittlere Katastrophe, wenn sich zum Zeitpunkt der Präsentation der Nachfolgemodelle noch riesige Stückzahlen unverkaufter Geräte der jetzigen Generation in den Lagern Europas stapeln würden.

Ich persönlich glaube nicht, daß irgendjemand bei Pio glücklich über diesen Schritt ist. Allerdings glaube /weiß ich: Pio hat nur am schnellsten reagiert. Es ist wohl so sicher wie das Amen in der Kirche, daß über kurz oder lang auch alle anderen Hersteller in diesem Segment zum gleichen Vorgehen gezwungen sein werden. Bei denen stapelt sich´s nämlich auch schon. Und daß wir heute in einem Jahr den einen oder anderen Hersteller von TV oder Hifi Geräten nicht mehr in den Läden finden werden, ist keine Vermutung, sondern hohe Wahrscheinlichkeit.

MfG

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