Alternative zu Pioneer 5090

Mein Samsung ist aber auch schon über zwei Jahre alt ,spielt aber noch aktzeptabel .

@kay1212

Digi-fan hat absolut recht. Hier gehts auch nicht ums große Töne spucken.

Ich gehöre auch nur zu den Durchnittsverdienern ... habe auch kein Problem damit mir qualitativ hochwertige und somit etwas teurere Dinge anzuschaffen. Im Vergleich zu einem Besserverdiener kann ich solche Dinge nicht mal "eben so" kaufen sondern muß etwas länger darauf sparen.

Ich hab meinen TV im Juli letzten Jahres erstanden weil ich zu dem Zeitraum halt die Kohle dafür parat hatte, dass das mit der gleichzeitigen Preissenkung/Geschäftsaufgabe von Pioneer einherging war nur ein glücklicher Zufall. Der von mir damals bezahlte Preis war völlig o.k.

Wär ich ein sogenannter Schnäppchenjäger hätt ich im September/Oktober wohl die besten Preise erzielt. Ich bin von dem Bild so überzeugt das ich auch noch den ursprünglichen Preis gerne dafür gezahlt hätte.

Aber scher bitte nicht alle über einem Kamm ...

Gruß,
ViSa69

@visa69:

habe auch kein Problem damit mir qualitativ hochwertige und somit etwas teurere Dinge anzuschaffen. Im Vergleich zu einem Besserverdiener kann ich solche Dinge nicht mal "eben so" kaufen sondern muß etwas länger darauf sparen.

recht hast du!

Meine Oma hat immer gesagt:

Wir sind nicht reich genug, um uns billige Dinge zu kaufen!
(Früher hat man sich eben nur langlebige Dinge gekauft)


In diesem Sinne...

Da hat die Oma aber so was von Recht

Zu ner normalen OVP hätte ich auch keinen Pio - 6K und mehr - nee nee - vielen Dank auch

Bin halt nen Bildfetischist - auf der Suche nach dem ultimativen Bild ich befürchte nur es wird nie enden

kay1212 schrieb:

Ich verdiene als gelernter Fliesenleger 1100-1200 Euro im Monat und da is nix mit Pio-Plasma

mhh ich bekomm 75 Euro Taschengeld und hab hier einen 5090H, Onkyo 605 und Theater 2 stehn (selbst bezahlt) und jetzt genug gejammert.

Zum Eigentlich Thema:
http://translate.goo...nasonic-kuro-3d.html
Hier wird ein Panasonic "Kuro" 3D vorgestellt

Das wirklich intressante ist wohl, das die Kuro Technologie noch zuviel Strom saugt was den Panasonic Technikern Kopfzerbrechen macht. Ich geh ja ganz dem Motte "meinem Ferrarie ist es Egal wie Teuer das Benzin ist"

Außerdem soll der Plasma 3D Fähig sein, mal schauen was die nächste Zeit noch so mitsich bringt.

@Isostar2

Komplett wurde die Kuro Technologie in diesem Gerät nicht implementiert...das wir wohl 2011 passieren.

Hier ein Review vom Panasonic TC-P50VT20 3D

LINK: Panasonic TC-P50VT20 3D HDTV-HD Guru Exclusive First Review

Der Schwarzwert der 1 Gen Kuro Black ist erreicht worden ( Pioneer G8 Level erschienen im Jahr 2007 ). Das finde ich persönlich nicht Hit verdächtig zumal bei Panasonic eine Automatik im Gang ist die den Schwarzwert mit der Zeit "schlechter" werden lässt LINK QUELLE

Die neusten Modelle sind auch davon betroffen zwar im anderen Maße aber denoch betroffen

The newest Viera plasma HDTVs incorporate an improved automatic control which applies the voltage adjustments in smaller increments. This results in a more gradual change in the Black Level over time.

Aber so schon ohne das die Anpassung zum Zuge kommt sind die Messwerte (Schwarz) des VT20 3D...

still 5 times higher than 9G kuro... and 10 times than elite...

Den Panasonic sehe ich persönlich nicht als echte Alternative an...wenn 3D gefragt ist dann logischerweise ja da es keinen Pioneer mit 3D gibt ansonsten aber nicht.



Nachtrag:
Klage gegen Panasonic ist auch eingereicht worden zwecks mangelhafter Bildqualität KLICK LINK

Ich denke mal, 4-5 Jahre brauchen die Panas noch

deepmac schrieb:

Ich denke mal, 4-5 Jahre brauchen die Panas noch :)

Ich denke mal, höchsten 2 Jahre.

deepmac schrieb:

Ich denke mal, 4-5 Jahre brauchen die Panas noch :)

"Brauchen" ist das falsche Wort-schließlich liegen die Pio-Pantente bei Pana schon herum.....

.....2011/2012 ist es endgültig soweit!

Wenn es einen anderen Plasma mit vergleichbarem Schwarzwert, Kontrast und Farbdarstellung gibt ohne "Dirty-Screen-Effekt" würde ich wohl wechseln - allerdings nur wenn das Gehäusedesign ähnlich klar und edel ist.

Von 3D halte ich eher wenig. Bei 120 Hz Bildwiederholfrequenz wird das Banding bei Plasmas wieder zum Problem, außerdem ist die Helligkeit und der Kontrast prinzipbedingt deutlich niedriger als im 2D-Betrieb. Ich empfinde auch die Auflösung als unbefriedigend, und mit einer Brille im Wohnzimmer herumzulaufen ist irgendwie etwas lächerlich...

naja ich denk mal dass sie in der gleiche Liga sein könnten wie auch Pio nur würden die Tv`s nicht ganz günstig sein..
sagen wir 2011 kommt der erste Pana mit Kuro Technik raus.. wo liegen dann die Preise??
wer würde sein 9G verkaufen und sich nen Pana 50" für 2500-3500 holen? nur weil er paar features mehr hat..
(aber wahrscheinlich Bild technisch gleich sind,noch)

Guckt man sich die Z1 Reihe an(die immer noch nicht an 9G rankommt) sind es schon nette Tv´s wireless HD, super dünn etc.. aber siehe da der Preis.. und genau deswegen ist Pio auch nicht mehr aufm Markt weil einfach qualität sein preis hat.. und im nachhinein waren die gar nicht mal so teuer

Felix3 schrieb:

Wenn es einen anderen Plasma mit vergleichbarem Schwarzwert, Kontrast und Farbdarstellung gibt ohne "Dirty-Screen-Effekt" würde ich wohl wechseln - allerdings nur wenn das Gehäusedesign ähnlich klar und edel ist.

Der VW (Pana) wird sich die Technik zweifelsfrei bezahlen lassen und zwar nicht mit dem Aufpreis eines "GTI",sondern da darfs schon der "Phaeton" sein.

Und genau da sind wir bei dem Punkt, den ich schon im Z1 Thread bemängelt habe. Wenn ich das Geld für einen Phaeton habe, würde ich diesen links liegen lassen und mir gleich nen Audi A8 oder was vergleichbares von ner anderen Marke holen.

Für einen Pioneer, Loewe, Runco, Metz usw. sehe ich eher ein, viel Geld hinzulegen als für einen Panasonic. Das Image macht da ja auch einiges aus.

Pioneer_Fan_79 schrieb:

Für einen Pioneer, Loewe, Runco, Metz usw. sehe ich eher ein, viel Geld hinzulegen als für einen Panasonic. Das Image macht da ja auch einiges aus.

Im Runco steckt aber auch nur ein "VW Motor".

Wäre auch bei Pioneer später so gewesen, wenn die nicht aufgegeben hätten. Bei Runco dürfte es aber denke ich auch so sein (und wie es auch bei Pioneer geplant war), das die Panels nach deren Vorgaben gefertigt werden und das der Rest an Elektronik die selber beisteuern, oder nicht?

Und somit kommt man dann zu einem anderen, verbesserten TV. Bei Loewe ist ja auch Sharp Panelspender, soweit ich mich erinnere.

Was anderes wäre es, wenn man 1:1 das komplette Innenleben eines TV's in ein anderes Gehäuse packen würde, dann wäre meiner Meinung nach dein Einwand zutreffend.

Pioneer_Fan_79 schrieb:

Bei Runco dürfte es aber denke ich auch so sein, das die Panels nach deren Vorgaben gefertigt werden und das der Rest an Elektronik die selber beisteuern, oder nicht?

Ich bezweifle, dass die Panels nach den Vorgaben von Runco gefertigt werden. Sondern ich glaube eher, dass es sich um normale PDP Module von Panasonic handelt
Aber die Rest ist wie du auch sagts eine "Eigenentwicklung" von Runco. "Eigenentwicklung" deshalb weil z.B. in den Runcos Scaler Chips von Anchor Bay (wie z.B. im DVDO EDGE) verbaut werden.

Pioneer_Fan_79 schrieb:

Was anderes wäre es, wenn man 1:1 das komplette Innenleben eines TV's in ein anderes Gehäuse packen würde, dann wäre meiner Meinung nach dein Einwand zutreffend.

Es war kein Einwand, sonder nur eine Anmerkung.

Dann eben Anmerkung

Ich bezweifle, dass die Panels nach den Vorgaben von Runco gefertigt werden. Sondern ich glaube eher, dass es sich um normale PDP Module von Panasonic handelt

Wäre in der Tat mal interessant zu wissen, nur wird Runco leider da bestimmt keine Informationen rausrücken und sich damit evtl eine Blöße geben.

Es werden sich aber schon einige User wundern,wenn

Pana 2011/2012 die gesamte KURO Technik verbaut und

dabei der Preis eines gebrauchten Kleinwagens rauskommt.

Für Pio war ich bereit bis 3 Mille zu investieren,aber für Pana (und seinem grottigen Design)??? NO WAY!!!!

Die werden sich die KURO Technik schon zahlen lassen da bin ich mir sicher..
Vorallem weil man die nicht so im Strom drosseln kann wie Pana es möchte ..
also müssen die noch bisschen Arbeit reinstecken.. mehr Kosten in der Produktion= mehr Kosten im VK

hoffen wir, daß es 2011 soweit sein wird, weil seien wir mal erlich, ein Panasonic mit Kuro Technik + 3D, ja, das wäre schon was...

Also ehrlich, wenn ich den Unterschied vom Foto zwischen Kuro, Oled Mini und GW 20 sehe, den ich auch aus Erfahrung glaube, schätze ich tatsächlich mit noch ein paar Jahren.

deepmac schrieb:

Also ehrlich, wenn ich den Unterschied vom Foto zwischen Kuro, Oled Mini und GW 20 sehe, den ich auch aus Erfahrung glaube, schätze ich tatsächlich mit noch ein paar Jahren.

Das von die angesprochene Foto,als auch andere Fotos,Filme etc. sind dazu wenig aussagekräftig bzw. nicht objektiv,da man die Einstellungen der TVs etc. nicht kennt bzw. sie verfälscht sind.

Hallo Leute,

jetzt muss ich auch mal was loswerden.

Es gibt zur Zeit keine Alternative zu den Pio Plasmas die nur annähernd die Qualität der Bildverarbeitung und Bilddarstellung erreichen.

Habe mir letztens einen Sony KDL40EX1 fürs Schlafzimmer gegönnt (Wegen Design und kabelloser Mediabox), der ja in diversen Testberichten ganz ordentlich abgeschnitten hat. Das Bild über Kabel digital ist ganz OK, die HD Programme sehen sehr gut aus. Aber auch wirklich nur wenn das eingehende Signal von guter Qualität ist, sobald schlechtere Eingangssignale ankommen wird das Bild sofort merklich schlechter. Die Darstellung von Analog Signalen ist absolut grausam. Das Bildergebniss errinert mich an das betrachten von zum 5ten mal kopierten VHS Kassetten in den 80er Jahren.
Mein alter 427er Pio liefert selbst bei Kabel analog ein besseres Bild als der Sony über Digitalzuspielung. Der 509er übertrifft den Sony in allen Disziplinen um Längen. Lediglich bei hellem Umgebungslicht kommt dem Sony seine höhere Panelhelliggeit zugute.

Dieses Phänomen habe ich übrigens bei sehr vielen LCDs die ich mir angeschaut habe beobachtet. Mit HD Signalen und/oder guten Digitaleingangssignalen liefern die meisten ganz brauchbare Ergebnisse. Mit schlechteren Eingangssignalen und/oder Analogsignalen können sie aber alle nicht umgehen.

Gruß
Cessi

PS: Die Pana Plasmas habe ich mir gar nicht erst angeschaut, da sie bei mir schon vom Design her überhaupt nicht gefallen und einfach billig aussehen.

cessi schrieb:

Hallo Leute, jetzt muss ich auch mal was loswerden. Es gibt zur Zeit keine Alternative zu den Pio Plasmas die nur annähernd die Qualität der Bildverarbeitung und Bilddarstellung erreichen.

Das ist uns schon alle klar!

Nur ist es unmöglich einen neuen irgendwo zu kaufen (bzw. sie sind ja nur noch zu Wucherpreisen zu bekommen).

Wirkliche Alternativen wird es frühstens 2011 geben.

Hi,

hab auch einen 5090H und bin voll zufrieden.

Bis ... ich einen stinknormalen LG für 1600 Euro bei Saturn sah. Im Bezug auf Räumlichkeit (fast 3D) und Schärfe kann unser Pioneer nicht mithalten.

Wie schaffen die das ? Der Schwarzwert war auch bei Neonlicht echt gut.

Die technische Entwicklung bleibt halt nicht stehen!


Gruß

cessi schrieb:

PS: Die Pana Plasmas habe ich mir gar nicht erst angeschaut, da sie bei mir schon vom Design her überhaupt nicht gefallen und einfach billig aussehen.

Du hast damit sicher nicht den Z1 gemeint, der den Pioneer in die Tasche steckt...

Der Z1 steckt den Pioneer 9G bestimmt nicht in die Tasche..



Man wird 2 Tv´s nur im Direkten vergleich Testen können!

Alles andere ist nur Spekulativ/Subjektiv..

Also 2 Tv´s gleiche Quelle Direkt nebeneinander

wenn man die einzelnd sieht machen viele ein gutes Bild..

Wobei falsche Einstellungen können auch beim Pio sehr viel Bildqualität kosten!

es gibt auch schon bereiche in denen ein pio überholt wurde auch wenn man es nichtglauben mag.
nur der sw ist nach wie vor ungeschlagen.

Klar dass Die Technik nicht stehen bleibt nur wenn man es als gesamtpacket betrachtet finde ich schon dass die Pio ungeschlagen sind!!(wir reden vom Plasma)

Reenoip schrieb:

Hi, hab auch einen 5090H und bin voll zufrieden. Bis ... ich einen stinknormalen LG für 1600 Euro bei Saturn sah. Im Bezug auf Räumlichkeit (fast 3D) und Schärfe kann unser Pioneer nicht mithalten. Wie schaffen die das ? Der Schwarzwert war auch bei Neonlicht echt gut.

Jeder Schwarzwert ist bei Neonlicht gut, das liegt an der Iris deiner Augen die sich schließen, nur mal so am rande.

Ohne den TV zu wissen denn du gesehn hast tippe ich auf den LH9000 und du kannst recht haben, laut einem professionellem Kalibrier ist er Farbechter als ein 5090 (und ganz knapp hinter dem 500A), kämpft halt auch mit den typischen LCD Problemen, Sichtwinkel, Localdimming nur für größere bereiche ...

Reenoip schrieb:

Bis ... ich einen stinknormalen LG für 1600 Euro bei Saturn sah. Im Bezug auf Räumlichkeit (fast 3D) und Schärfe kann unser Pioneer nicht mithalten. Wie schaffen die das ? Der Schwarzwert war auch bei Neonlicht echt gut.

SW und Bildqualität in einem neon-grellen Elektromarkt beurteilen zu wollen ist ungefähr so als würde man eine Stereoanlage neben einem Preßlufthammer testen...

Hi, schon klar, aber wenn er schon im "Showroom" ein echt plastisches Bild hinzaubert, dann wird er daheim auch nicht schlecht sein, oder ?

Moe78 schrieb:

cessi schrieb: PS: Die Pana Plasmas habe ich mir gar nicht erst angeschaut, da sie bei mir schon vom Design her überhaupt nicht gefallen und einfach billig aussehen. Du hast damit sicher nicht den Z1 gemeint, der den Pioneer in die Tasche steckt... :.

Vor allem mit diesen "wunderschön" aussehenden Ohren - oder waren es Lautsprecher ?

Moe78 schrieb:

cessi schrieb: PS: Die Pana Plasmas habe ich mir gar nicht erst angeschaut, da sie bei mir schon vom Design her überhaupt nicht gefallen und einfach billig aussehen. Du hast damit sicher nicht den Z1 gemeint, der den Pioneer in die Tasche steckt... :.

Hallo,

natürlich ist der persönliche Geschmack stets subjektiv. Trotzdem gibt es auch in der Design-Lehre so etwas wie Regeln und Grundsätze.
Und das "Design" von Panasonic ist m.E. in den letzten Jahren immer schlechter geworden - auch gemessen an diesen Maßstäben.
Und dies schließt den Z1 ganz klar mit ein. Im übrigen bin ich auch nicht der Meinung, dass er einen Kuro bildmässig in die Tasche steckt.

Ich bin mir jedenfalls sicher: Wenn ich in den Kindergarten hier im Viertel gehe und ein paar von den Knirpsen dort nen Fernseher
"designen" lasse, sieht der immer noch besser aus als das, was Panasonic in den letzten Jahren abgeliefert hat...

Gruß aus Frankfurt,
Max

Moe78 wird da nur das Design gemeint haben, zumindest hoffe ich es. Bildlich gesehen erübrigt sich tatsächlich jede weitere Diskussion...

Ich würde ihn sowieso ohne LS kaufen, da ich dafür ne Anlage habe. Und ohne die finde ich das Design sehr geil, gebürstetes Alu ist einfach klasse, das Klavierlackzeuch nervt langsam...
Und Bildtechnisch ist der Pana doch wahnsinn, und das bei der Dicke, Hammer. Wenn es noch nen Kuro gäbe, würd ich darauf sparen, aber so...

aber so.. bleiben die bei uns..

Jo, und ich kauf entweder den Z1 oder warte auf die "neuen Kuros" von Panasonic...

-Danielsun- schrieb:

aber so.. bleiben die bei uns.. :P

absolut

ich geniesse jetzt schon was bei Piosonic in 2-3 jahren kommen wird..

aber Moe78 du holst dir den Z1 der viel teurer ist und Bildtechnisch hinter dem 9G ist nur weil bisschen Alu Finish dran ist?
der neue Pana mit Kuro Technik hat auch nur ein Klavierlack Rahmen

Gruss

Wer sagt dass der hinter dem 9g ist, und was ist der 9g?
Wenn, dann kauf ich ihn erst Ende des Jahres, finde eben das ultraflache geil, dazu hat der bei allen Tests derbe abgeräumt. V.A. bei der audiovision, die zählt, weil vergleichbare Labortests...

Ich würde mir den Pio auch dann kaufen, wenn er so häßlich wäre wie die Nacht finster Die übergeordnete Rolle spielt nun mal die Bildqualität.

Sollte ich nach Design entscheiden müssen, würde ich mir wahrscheinlich einen Loewe Individual gönnen

ein 9G ist ein Pioneer der 9 Generation gekürzt 9G

Ich würde mal sagen du hast noch kein Pio in Action gesehen sonst
würdest du anders denken

Glaubst du wirklich panasonic baut nen kuro für 1500€?
nicht in 5jahren..

Wieso grad 1500€?
Ich dachte, die Pioneer gab's/gibt's erst ab 3000€ aufwärts?

-Danielsun- schrieb:

ein 9G ist ein Pioneer der 9 Generation gekürzt 9G Ich würde mal sagen du hast noch kein Pio in Action gesehen sonst würdest du anders denken Glaubst du wirklich panasonic baut nen kuro für 1500€? nicht in 5jahren..

Naja, wäre Pioneer noch dabei, wäre dehnen auch nichts anderes übriggeblieben als die Preise anzupassen!
Also ich wäre von einem Pio G10/50 Zoll mit einem Preis € 1600-2000,- ausgegangen, jedenfalls war das die Tendenz vor dem Aus (siehe Preise von G7 zu G8 zu G9).


Gruß

deswegen sind sie nicht mehr dabei, weil keiner die Qualität zu schätzen wusste, viele schöne Sachen haben immer ihren Preis..
wobei Schönheit liegt ja im Auge des Betrachters

Moe78 schrieb:

Wer sagt dass der hinter dem 9g ist, und was ist der 9g?

Das Bild des Z1 kommt definitiv nicht an das eines Kuros ran. Ich hab vor dem Kauf meines KRP´s wirklich viel verglichen.

Moe78 schrieb:

Wenn, dann kauf ich ihn erst Ende des Jahres, finde eben das ultraflache geil, dazu hat der bei allen Tests derbe abgeräumt. V.A. bei der audiovision, die zählt, weil vergleichbare Labortests... :prost

Mir gefallen die Panasonics nicht sonderlich gut. Der Z1 ist aber dabei die Ausnahme. Für einen Pana doch ganz nett.
Meinen KRP finde ich dennoch hübscher.