46 x20e - relativ schlechtes Bild bei Fußball

Das liegt an der schlechten Datenrate des Originalsignales, also nicht unbedingt an der Datenrate des jeweiligen Senders. Die Artefakte liegen an der künstlichen Überschärfung des Signales. Ein Plasma zeichnet eher etwas weicher und deshalb scheint das Signal dort auf den ersten Blick harmonischer. Das kannst Du beim Sharp mit Filmmode und wenig eingestellter Schärfe auch erreichen. Ich habe ja selber einen Plasma und wünsche mir manchmal etwas mehr Möglichkeiten zum Nachschärfen. Ist eben alles Geschmackssache.

bartman4ever schrieb:

Das liegt an der schlechten Datenrate des Originalsignales, also nicht unbedingt an der Datenrate des jeweiligen Senders. Die Artefakte liegen an der künstlichen Überschärfung des Signales. Ein Plasma zeichnet eher etwas weicher und deshalb scheint das Signal dort auf den ersten Blick harmonischer. (...)

Das Problem habe ich mit meiner 72er-Röhre auch. Wenn ich per Recorder das Bild um ein Drittel oder mehr vergrößere sehe ich die Artefakte und zwar nur wenn die Spieler in größerer Entfernung aufgenommen werden. Witzig ist, daß z. T. auch der eingeblendete transparente Text, etwa "EM 2008", mit Artefakten sichtbar wird. Zuvor ist es mir nicht aufgefallen. Ich ging ahnungslos mit der Recorder-Aufnahme in ein Geschäft und habe mir das ganze an einem 37-Zöller-LCD angesehen und ich war erschüttert.

Also das mit dem schlechten Ausgangsmaterial ist dann wohl ungefähr so, als wenn ein Rechenkünstler eine dividierte Zahl ganzzahlig rundet, dann damit weiterrechnet und glaubt, daß das Ergebnis daraus auf 7 Nachkommastellen gerundet besonders genau wäre.

Hallo Leuts,

na dann will ich auch mal berichten
Ich habe mir erstmalig Jan. 2007 einen Plasma angeschaft erst einen Philips (Modell weiß ich nicht mehr) aber nach 4Wochen wegen Surren gegen einen Samsung PS E7H eingetauscht. Der Samsung Plasma war bis vor 9Wochen bei mir in Betrieb bis ich mich dann für den Sharp 46X20E entschied zu kaufen auch wegen anschaffung einer PS3. Ich war aber keinesfalls mit dem Samsung unzufrieden nur dachte ich das ich mit dem FullHD Display die Vörzüge der PS3 noch mehr genießen könnte.

Ich hatte mich natürlich vorher hier Informiert bezüglich des Sharps und des öfteren von Banding gelesen. Dennoch habe ich ihn bestellt da er abgesehen von dem Banding (mehr oder weniger betroffen) das Gerät mit dem besten Preis/Leistungverhältniss sein sollte. Nach kurzer Zeit ist er dann auch bei mir eingetroffen. Den Samsung habe ich in der Familie weitergegeben.

Habe in voller Erwartung und Eile (man freut sich wie ein kleines Kind ) alles verkabelt an die Wand gehängt und ab aufs Sofa zum testen. Zuspieler war zuerst der Philips DSR9005 per HDMI. Zuerst die SD-Sender begutachtet und mir fiel sofort auf das das Bild kontrastärmer,grisseliger und wenn man sich nah vor dem Bildschirm stellt grotten schlecht ist (wo war die Farbbrillianz,Bildtiefe,Schärfe das mitten im geschehen meines alten Plasmas ) . Nunja, dann mal auf Premiere HD und Discovery HD geschaltet,sicherlich das Bild war gut aber auch hier kontrastarm und auch nicht wesentlich besser wie sie mein alter Samsung dargestellt hat. Schon gar nicht wenn mann sich 1,5m vom Bildschirm entfernt. Naja dachte ich bemühst dich mal im Hifi-Forum im extra angelegten "x20e Einstellungsthread"
Bin sämtliche Sachen und Einstellungen durchgegangen am gleichen Tag und bin irgendwie zu keinem viel besserem Ergebnis gekommen.Meine Frau stoppte mich irgendwann am Abend mit den Worten "jetzt hör doch auf mit den ganzen Einstellungen,so schlecht ist das Bild doch gar nicht",sie wollte mich einfach beruhigen wie ich heute erfahren habe
Ok dachte ich legst dich erstmal schlafen vielleicht sieht es am nächsten Tag ja anders aus. Tatsächlich habe ich es am nächsten Tag dann auch nicht mehr so schlimm empfunden und fing an mich mit dem Bild anzufreunden....mein empfinden gegenüber dem Bild wurde mit jedem Tag besser (heute weiß ich das ich mich einfach nur an das Bild gewohnt habe) und mir wohl im Unterbewußtsein ein schönes Bild eingeredet habe
Aber was war mit dem eigentlichen Bandingproblem Bei meinem Sharp waren sie da aber zuerst dachte ich die sind ja nicht so dolle kann man mit leben. Vor zwei Wochen habe ich mich über die PS3 im Playstationstore angemeldet,in dem ganzen Prozedere kommt am Ende eine Info wo auf einmal der ganze Hintergrund in Hellgrau gehalten ist. Mich traf fast der Schock weil da erst das ganze Ausmass des Bandings zum vorschein kam. Ab da an habe ich natürlich auch im normalen Fernsehbetrieb nach dem Banding ausschau gehalten (kann einen richtig verrückt machen ) und wo jetzt noch die schöne EM läuft was viel Spaß bringt zu glotzen wenn man einen Sharp mit Banding problemen hat (leidesgenossen wissen bestimmt was ich meine) Wenn es doch nur das Banding wäre aber wie @auskenner schon richtig festgestellt hat ist das Bild auch so einfach

Da ich mir ein wenig Urlaub gegönnt habe hat es mich heute gepackt und ich bin einfach mal zum Hifi/TV Händler gefahren und wollte mir so Bildeindrücke von anderen LCD´s verschaffen. Der Händler hatte die gängigsten da wie neue Toshi Serie,komplette Sharp Serie (darunter auch x20e), sämtliche Philips,einige Loewe,Panasonic,Samsung etc..etc..

Quelle war bei den meisten das DVB-T oder eben endlosschleife HD-Material. Zugegeben wenn man seine Runde so macht sieht es vom Bild her bei den meisten Geräten toll aus. Ich wollte mich aber diesmal nicht täuschen und mich stärker auf Bildfehler der einzelnen Geräte konzentrieren. Nach 30min. dann die Ernüchterung, bei keinem der LCD Geräte in der Preisklasse bis 2800Euro konnte ich sagen das Bild ist das NonPlus Ultra(gibt es warscheinlich nicht) auch nicht bei HD zuspielung wodrum ich den Verkäufer gebeten habe
Wenn das Bild denn sehr gut war bei HD Zuspielung dann war es auch schon fast wieder künstlich (als ob ein Animationsfilm lief) da dies aber jeder anders empfindet konnte ich es nich richtig als Kritik gelten lassen dennoch stellt man sich selbst bei HD Zuspielung nahe an den Schirm werden Bild ungenauigkeiten deutlich sichtbar (kein LCD der verschiedenen Hersteller konnte dies kaschieren). Jetzt werden einige sagen "wer stellt sich schon so nahe an den Schirm", natürlich niemand beim Fernseh schauen aber wenn ich weiter weg gehe dann sehen auch gute HD-Ready (nicht FullHD) brilliant aus
Naja,mein eigentliches Problem war ja mein eigener 46x20e mit dem ich irgendwie gar nicht zufrieden war. Hatte ihn mir nochmal im Laden genauer angeschaut in der Hoffnung bestätigt zu werden von meinen Eindrücken. Zuerst hatte ich nicht den Eindruck aber als ich genauer geschaut habe (ich wusste ja worauf ich achten muß was die Sache erleichtert hat) fielen mir die Fehler wie Kontrastarm und weiter wieder auf. Zugegeben nicht so stark wie zu Hause was ich denke damit zusammenhängt das das grelle Licht im Laden vieles einfach überspielt

Da stand ich nun mit ? im Gesicht. Keines der Geräte konnte mich überzeugen und meines zu Hause noch weniger
Der Verkäufer kam dann auch mal wieder zu mir hingestiefelt (war übrigens sehr nett und wie ich so mitbekommen habe auch kompetent und Neutral gegenüber den Herstellern). Ich hatte ihm ja mein Anliegen geschildert und er wollte wissen ob ich jetzt ein wenig schlauer wäre. Nein habe ich gesagt und wenn ich ehrlich bin konnte mich kein Gerät überzeugen,er grinste ein wenig und meinte nur "ziemlich kritisches Auge haben sie"

"Was ist denn mit Plasma" kam dann noch von ihm,ich"habe mich doch erst vor zwei Monaten von einem getrennt um auf LCD mit FullHD auf den Zug der neusten Technologie aufzuspringen"
Wie dem auch sei ich trampelte ihm hinterher und er zeigte mir einen Samsung PS50 A457. Es war ein nicht FullHD Gerät und als Quelle war DVB-T geschaltet. Ich wußte beim nächsten Atemzug was mir die ganze Zeit gefehlt hat nähmlich das was mir der Plasma in 10sek. gegeben hat. Es war alles da! Farbe,Kontrast,Tiefe und für DVB-T erstaunliche Schärfe bzw. Bildqualität. Ich habe ihn gebeten HD-Material zu schalten auf dem Gerät. Nach 5min. war es dann soweit und meine Lippen gingen vom Grinsen bis in den Nacken. Ob von Nah oder Fern,Seite,Oben,unten oder was weiß ich was das war ein Bild....geil...so stelle ich mir das vor Das beste daran ist ich konnte 20cm vor dem Bild stehen und es war immernoch knacke scharf und vorallem natürlich
Hab dem Verkäufer meine Hand gegeben "vielen Dank" gesagt und ihn gebeten eine Rechnung unverzüglich für das Gerät zu schreiben

Zu Hause angekommen gleich ausgepackt und angeschlossen. Der ....WOW... Effekt hat sich fortgesetzt. Frauchen hat mir noch auf die Schulter geklappst mit den Worten "ich nehme dir bald die EC-Karte weg" aber sie hat gesehen das ich überglücklich war und dann ist sie es auch

Habe ihr dann den Sammy mit SD,HD- Programmen vorgeführt sowie einen BluRay Film über PS3. Sie sagte nur "du hast das richtige getan" das sie selber vom Sharp nicht überzeugt war es mir aber nie sagen wollte.... ist sie nicht ein Engel...

Der Sharp ist jetzt ins Schlafzimmer gewandert und kurz vor Ablauf der Garantie wird Sharp von mir hören. Sollten die sich nicht kulant zeigen lasse ich das ohne viel zu fackel gleich über den Anwalt laufen. Ich habe ja zeit und angewiesen auf einen Fernseher bin ich ja auch nicht.

So mein Bericht ist länger ausgefallen als ich wollte. Ich möchte aber darauf aufmerksam machen das sich dies alles mit meinem Empfinden abgespielt hat und nicht übertragbar ist. Die jenigen die mit ihrem LCD zufrieden sind sollen es auch weiterhin bleiben. Ich für meinen Teil nicht und werde es wohl auch nicht in naher Zukunft werden. LCD....No thanks...

Liebe Grüße

Auch mir fiel im Laden auf, daß ein 37-Zöller Plasma, der in der gleichen Preisklasse wie nebenan gezeigte 37-Zöller LCD lag, das deutlich kontrastreichere Bild hatte. Insbesondere bei kleinem Betrachtungswinkel war das der Fall. Obwohl die Quelle HD-Material war, fiel es auf, wobei hier eigentlich alle gut abschneiden.

Ich hab jetzt noch ein bissl am Setup meines x20e geschraubt und muss sagen das ich jetzt sehr zufrieden bin !

Und das Bild gestern beim Spanien Spiel war um Klassen besser ( von der Bildqualität ) als das Deutschland Spiel.

auskenner schrieb:

Ich hab jetzt noch ein bissl am Setup meines x20e geschraubt und muss sagen das ich jetzt sehr zufrieden bin ! Und das Bild gestern beim Spanien Spiel war um Klassen besser ( von der Bildqualität ) als das Deutschland Spiel.

Poste mal deine Einstellungen!

Mir ist aufgefallen, wenn man den Kontrast runter dreht auf ca Wert 15, dann sind die Unschärfen um die Spieler weg.

LG
ICH75

auskenner schrieb:

Ich hab jetzt noch ein bissl am Setup meines x20e geschraubt und muss sagen das ich jetzt sehr zufrieden bin ! Und das Bild gestern beim Spanien Spiel war um Klassen besser ( von der Bildqualität ) als das Deutschland Spiel.

Hi,
das liegt aber wirklich oft an der Bandbreite der Ausstrahlung des Senders. D-Spiel ZDF - ES-Spiel ARD. Mir ist zusätzlich aufgefallen, dass das Signal des Schweizer Senders, welches beim Bildausfall eingespielt wurde bei weitem schlechter war als dass des ZDF. Es liegt also nicht umbedingt am x20e. Schau dir mal mit deinen "neuen" Einstellungen ein Spiel beim DSF an.

raffi17 schrieb:

auskenner schrieb: Ich hab jetzt noch ein bissl am Setup meines x20e geschraubt und muss sagen das ich jetzt sehr zufrieden bin ! Und das Bild gestern beim Spanien Spiel war um Klassen besser ( von der Bildqualität ) als das Deutschland Spiel. Hi, das liegt aber wirklich oft an der Bandbreite der Ausstrahlung des Senders. D-Spiel ZDF - ES-Spiel ARD.

So ist es; und ich möchte den Sharp nicht als den allerbesten
LCD darstellen,den den gibt es nicht alle haben ihre Schwächen,muß aber sagen ,daß ich keine Artefakte o.Bandingprobleme habe.Superbild mit dem I-Cord,würde den sofort nochmal kaufen.Auch schreiben einige über die Schwächen der Farben,das kann ich nicht bestätigen.

mpower2901 schrieb:

"Was ist denn mit Plasma" kam dann noch von ihm,ich"habe mich doch erst vor zwei Monaten von einem getrennt um auf LCD mit FullHD auf den Zug der neusten Technologie aufzuspringen" Wie dem auch sei ich trampelte ihm hinterher und er zeigte mir einen Samsung PS50 A457. Es war ein nicht FullHD Gerät und als Quelle war DVB-T geschaltet. Ich wußte beim nächsten Atemzug was mir die ganze Zeit gefehlt hat nähmlich das was mir der Plasma in 10sek. gegeben hat. Es war alles da! Farbe,Kontrast,Tiefe und für DVB-T erstaunliche Schärfe bzw. Bildqualität. Ich habe ihn gebeten HD-Material zu schalten auf dem Gerät. Nach 5min. war es dann soweit und meine Lippen gingen vom Grinsen bis in den Nacken. Ob von Nah oder Fern,Seite,Oben,unten oder was weiß ich was das war ein Bild....geil...so stelle ich mir das vor Das beste daran ist ich konnte 20cm vor dem Bild stehen und es war immernoch knacke scharf und vorallem natürlich Hab dem Verkäufer meine Hand gegeben "vielen Dank" gesagt und ihn gebeten eine Rechnung unverzüglich für das Gerät zu schreiben Zu Hause angekommen gleich ausgepackt und angeschlossen. Der ....WOW... Effekt hat sich fortgesetzt. Frauchen hat mir noch auf die Schulter geklappst mit den Worten "ich nehme dir bald die EC-Karte weg" aber sie hat gesehen das ich überglücklich war und dann ist sie es auch Habe ihr dann den Sammy mit SD,HD- Programmen vorgeführt sowie einen BluRay Film über PS3. Sie sagte nur "du hast das richtige getan" das sie selber vom Sharp nicht überzeugt war es mir aber nie sagen wollte.... ist sie nicht ein Engel...

Hallo mpower2901

Das war ja eine wirklich schöne Homage auf die Plasma-TVs. Sehr schön geschriebener Aufsatz. Obwohl wir mit unseren derzeitigen LCD nicht unzufrieden sind, ziehen wir tatsächlich als nächstes Gerät einen Plasma in Erwägung. Uns schwebt der neue Pioneer Kuro 5090 vor. Ein Full-HD Gerät, welches auch ein ordentliches PAL-Bild liefern soll/muß.

Da habe ich bei Full-HD LCDs schon totale Reinfälle gesehen (SD-Weidergabe). Vielleicht liegt es ja nur am schlechten Scaler vieler Full-HDs. Unser HD-Ready-LCD liefert ein hervorragendes SD-Bild. Da das Gerät schon über zwei Jahre alt ist, will man garnicht glauben, daß selbst neuere Geräte der gehobenen Mittelklasse ein derart schlechtes SD-Bild liefern.........daß mir teilweise alles vergeht.

Viel Spaß mit Deinem neuen Plasma

Liebe Grüße
Mary