42XD1EA kann 24p!

Danke für den Test... Da der Typ aus dem AV-Forum ja auch mit der PS3 getestet hat, ist das natürlich ein interessantes Ergebnis...

Ich gehe aber jetzt auch davon aus, das der EA 24p nicht kann.

edit: Typo

Master468 schrieb:

native 24p@24Hz wird er bestimmt nicht können, da das ein Unsinn wäre. Kein Panel macht 24p@24Hz. Denn das flimmert wie die Sau. Das ist bei einem Display tatsächlich völlig egal. Es sind ja Hold-Type Geräte. Kennst du den IBM T221? Der konnte dank seiner hohen Auflösung immer nur mit recht geringer Bildwiederholfrequenz angesteuert werden. Mit 1x SingleLink DVI gar nur @13Hz. Auch da alles in Ordnung, nur das vernünftiges Arbeiten natürlich nur noch schwer möglich war. Es hat aber nicht geflimmert. Ist ja auch klar, weil ein Pixel solange seinen Farbwert behält, bis er einen Neuen signalisiert bekommt. Ob er da zwischendurch nochmal den gleichen Wert bekommt, weil eben der gleiche Frame mehrfach angezeigt wird, ist egal. Gerade diese Eigenschaft sorgt ja für die oft kritisierte Bewegungsunschärfe, die völlig unabhängig von der Reaktionszeit des Gerätes ist. Dein Einwurf mit dem Flimmern paßt auf alle nicht Hold-Type Geräte. Neben röhrenbasierten Geräten, wäre Kino (ausgenommen Digitalprojektion) ein Beispiel. Die zugespielten 24p@24Hz werden entweder vom Display auf 60Hz gebracht oder interlced und dann mittels fieldscaling auf 48Hz gebracht. Fieldscaling ist eine andere Baustelle. Das ist nichts anderes als BOB Deinterlacing, bei dem ein Field direkt auf die Panelauflösung gebracht wird. Betrifft also natürlich auch nur eine Interlacedzuspielung. DVDO hat den Begriff bei den iScans für BOB Deinterlacing eingeführt, weil er ziemlich anschaulich beschreibt, was gemacht wird. Machen immer noch einige LCD-TVs gerne bei 1080i Feed, weil es so schön einfach ist. Dabei geht allerdings die halbe vertikale Auflösung und etwas Bildruhe verloren. Die Samsung M8x geben bei 24p Feed einfach jeden Frame, so wie er ist, 2x an das Panel weiter. Würde das Display @60Hz angesteuert werden, eben in einem 3:2 Rythmus. Bei 120Hz, ohne DNM Algorithmus, so wie hoffentlich bei der neuen Z-Reihe von Toshiba, wird dann jeder Frame einfach 5x ausgegeben. Letztlich ist es, wie gesagt, bei einem Hold-Type Gerät egal, ob ich die Frames 1:1, 2x, 3x, 4x... ausgebe. Nur linear muß es sein. Gruß Denis

Was ein Bob ist weiss ich schon lange. Tatsächlich verkaufen Panelhersteller 24p mit dieser Lösung (Bob auf 48p). Auch wenn es etwas unruhiger sein sollte, ist es dennoch ruhiger als 24p@24Hz und das eben trotz der negativen Polarität von sample&hold Displays. Denn auch bei LCDs gilt die Flimmerverschmelzungsfrequenz - nicht so krass wie bei gepulsten Displays - Wichtig: Sie beginnt grundsätzlich bei 48 fps, d.h. ab dann wird das Flimmern vermieden, wobei das wiederum auch keine konstante Größe ist. Sie ist z.B. abhängig von der Gesamtbildhelligkeit (bei zunehmender Leuchtdichte bzw. Luminanz bei gleichem Oszillationsgrad und/oder bei steigendem Oszillationsgrad höher - Talbot-Gesetz), des Umgebungslichts (je heller, desto mehr wird das Flimmern wahrgenommen, auch deshalb ist es sinnvoll, dass Kinos abgedunkelt sind), der Grösse des Panels als Leuchtfläche und der Übergangshelligkeit der einzelnen Frames. Bei dunklen Bildinhalten oder LCDs kann sie auch unter der 48fps-Marke liegen.

24Hz sind aber zu wenig. Besser als 48fps aber wäre 72fps, dann reicht es eigentlich für alle Fälle. Erst bei dieser Frequenz werden periodisch wiederkehrende Lichtreize subjektiv immer als konstanter Helligkeitsreiz wahrgenommen. Bei LCDs braucht es dafür einen Bob, denn nur die Vervielfachung der frames bringt überhaupt nichts. Also: Die Folge der Lichtblitze (ändernder Bildinhalt von frame zu frame - positive Polarität, aber auch bei einem sample & hold-Verfahren des LCD trotz negativer Polarität) wird dann als ein kontinuierliches Licht wahrgenommen, egal ob helle oder dunkle Bilder, egal ob bei Tag (photopisch) oder bei Nacht (skotopisch mit Purkinje- und Pulfrich-Effekt).

ergo: Ein LCD ist sicher die geeignetste Technik um 24p@24Hz darzustellen, aber dennoch ein Kompromiss in der Bildruhe, v.a. bei hellen Bildinhalten und bei Tageslicht.


Gruss

Horde