Neue Modelle 2010

Für alle die es vielleicht nutzen..

Also mein pk760 kan AC3 Ton über HDMI empfangen und per SPDIF als Dolby weiterreichen!...

Das ging mit dem Pg6000 nicht!...

Eine riesen Erleichterung für mich...

Meine Siffilus-Kalibration nimmt langsam Gestalt an.

Meine Vermutung, von Gamma "Mittel" und Temp "Warm" auszugehen, um genügend Spielraum für Grün in der Grautreppe zu haben, um den Gammaverlauf exakt zu glätten, hat sich als richtig erwiesen - ganz knapp übrigens, denn bei IRE90 bin ich bei Blau auf Anschlag.

Jetzt muss ich mich heute Abend beim Feintuning nur entscheiden, ob ich alles auf 2.24 setze und dabei einen Ausreißer auf 2.28 habe, oder ob ich mich lieber für komplette Gleichmäßigkeit im Helligkeitsverlauf entscheide und alle IRE-Bereiche auf 2.28 stelle.

Ich denke Letzteres. Die Grau-Patterns auf der AVS-Disc sahen jedenfalls jetzt so schon deutlich gleichmäßiger im Verlauf von Schwarz nach Weiß aus, als umgekehrt.

Das CMS ist knifflig und irgendwann musste ich ja auch schlafen gehen, aber bin schon auf einem relativ niedrigen DeltaE-Bereich angelangt, nur Grün ist noch über 8. Am niedrigsten sind derzeit Rot und Magenta mit DeltaE 0.7 bzw. 1.2

@boffing
Ich bin bei Farbe 50 gestartet, habe dann zuerst Grün eingestellt, danach die beiden anderen Primärfarben und danach die sekundären Farben.

Ist das bei Dir auch si, dass Du Blau zwar auf der x- und y-Achse höher, jedoch nicht niedriger bekommst? Hast Du deshalb Farbe 46 aus Ausgangspunkt gewählt?

nein, ich habe mit blau keine probleme.

bist du dir sicher, dass dein Y-Wert für die jeweiligen farben immernoch korrekt ist?
bei rot 21% vom Y-Wert des 100IRE patterns usw (blau 8%, grün 71%)

ich bekomm nämlich z.b rot genauso nah an den standard ran wie du.. nur dann passt das absolut gar nicht mehr mit dem Y-wert.

Ja, passt. Bei den Delta-Es rechnet HCFR die Luminanz ja auch mit hinein. EDIT: Aber die Luminanz von Grün ist es, die mom. im Keller ist und für den 8er Fehler sorgt...

Kartoffelsalat schrieb:

Bin kurz davor mir einen Samsung zu bestellen, da die anscheinend deutlich weniger spiegeln. Sollte sich das vermeiden lassen würde ich schon gerne bei LG bleiben, da ich mit den Betriebsgeräuschen und der Bildquali mehr als zufrieden bin. Gruß, kartoffelsalat

So, dann hast du deinen 50PK550 wohl auch wieder zurückgehen lassen... genauso wie ich! Ich hab daraufhin ja den 50PK750 bestellt, aber der Liefertermin wird jetzt schon das 2te Mal verschoben. Ich hab mittlerweile schon mind. 10 MM und S abgesucht, aber ihn nirgends gefunden Ich hoffe, dass er dann Ende nächster Woche kommt!

Bilder vom 750 od. 760 würden mich auch interessieren, vor allem bei Tageslicht !!!

Ansonsten müsste ich mich wegen des Spiegelns wohl woanders umschauen... auch andere Mütter haben schönen Töchter

Hallo Forum!

Ich bekomme am Freitag meinen 50PK350
Ansonsten habe ich einen analogen Kabelanschluss von Unitymedia und ein Sky-Bundeliga-Abo mit einer uralten mireigenen D2-Box.

Bevor ich jetzt einige Fragen stelle..., ich bin absoluter Laie und habe erstmal alle 32 Seiten, verteilt über ein paar Tage, gelesen.
Also falls die eine oder andere Frage bereits beantwortet wurde bitte ich um Nachsicht.

1) Sehe ich das richtig das der 50PK350 einen CI-Slot und hoffentlich keinen CI+ -Slot hat?

2) Vorsicht Laie: Benötige ich um HD-Programme empfangen zu können noch einen HD-Receiver, oder ist das durch den integrierten DVB-C-Tuner und durch Full HD 1080 bereits abgedeckt?
(Das wäre ärgerlich aus mehreren Gründen, unter anderem weil ich mir bereits AlphaCrypt Classic bestellt habe, was ich ja dann nicht mehr unbedingt benutzen müsste)

3) O.T.: Ist es richtig, dass Kabel Digital mir nur ein paar unnütze Sender und Mehrkosten bringt, nicht aber eine Qualitätsverbesserung?

Wäre sehr nett, wenn sich jemand finden würde, der kurz auf meine Fragen eingehen könnte...

Gruss
Ulli

Bei Unitymeda ist doch Digital sogar einen Euro billiger als Analog und erst damit kannst Du dann auch die Privaten digital empfangen.

@Marc Wessels:

Nicht wenn man direkt über den Vermieter abrechnet,

denn dann muss man digital separat zu abbonieren und das sind dann 3,90 € mehr.

O.K., verstehe das mit den "privaten digital empfangen"

Aber wie sieht es mit den öffentlich rechtlichen aus?

ulli2111 schrieb:

Hallo Forum! 1) Sehe ich das richtig das der 50PK350 einen CI-Slot und hoffentlich keinen CI+ -Slot hat?

stimmt, hat "nur" einen CI-Slot. Aber warum hoffentlich?

ulli2111 schrieb:

2) Vorsicht Laie: Benötige ich um HD-Programme empfangen zu können noch einen HD-Receiver, oder ist das durch den integrierten DVB-C-Tuner und durch Full HD 1080 bereits abgedeckt? (Das wäre ärgerlich aus mehreren Gründen, unter anderem weil ich mir bereits AlphaCrypt Classic bestellt habe, was ich ja dann nicht mehr unbedingt benutzen müsste) Gruss Ulli

also ich nutze die Karte von Kabel Deutschland. Habe aber nur die öffentlich-rechtlichen HD-Sender frei verfügbar. Private sind verschlüßelt. Muss man aber an die PCMCIA-Schnittstelle mittels Alphacrypt connecten. Wüsste nicht, bei welchem Anbieter das anders sein sollte???

Z.B. bei meinem (kms.tv). Ich nutze gar kein Modul und empfange alles außer Sky, Kiosk und internationalen Pakete. ARD HD, ZDF HD, Arte HD, Anixe HD, LuxeTV HD sind auch dabei.

Das habe ich schon gefragt (sorry muss aber pushen): weiß jemand, ob ein Diablo Cam Modul unterstüzt wird?

Grüße
portos

Unnötiges Zitat bei Direktantwort durch Moderation entfernt

FKsquad schrieb:

So, dann hast du deinen 50PK550 wohl auch wieder zurückgehen lassen... genauso wie ich!

Jep. Er steht zwar noch hier, ist aber bereits eingepackt und wartet auf Abholung.

Derzeit nutze ich noch den PK350, der wird dann aber nächste Woche auch abgeholt.

Den PK750 gibt's im Moment ja sogar bei Amazon direkt ab Lager. Evtl. werde ich dort zuschlagen.


Gruß,
kartoffelsalat

Ich war übrigens gerade eben noch schnell beim Saturn um die Ecke und habe nach nem PK750/950 Ausschau gehalten - leider Fehlanzeige!

Einen neuen Panasonic TX-P50VT20 hatten sie da - wirklich sehr lecker!

Der neue Samsung C7790 in 63" war ebenfalls aufgestellt.
Echt krass!

Kartoffelsalat schrieb:

Den PK750 gibt's im Moment ja sogar bei Amazon direkt ab Lager. Evtl. werde ich dort zuschlagen. Gruß, kartoffelsalat

stimmt, ja... aber ich will die Zusatzversicherung auf 5 Jahre. und die gibts so billig leider nur bei RedCoon.

Also ist warten angesagt.

Was willste mit ner 5Jahres-Zusatzversicherung? So lange behält man doch sowieso keinen HD-Fernseher.

Airon schrieb:

Das mitm Update wäre echt super.. ich werde sofort berichtet falls ich online updaten konnte!

Wie sollen Updates eigentlich beim 250/350 von statten gehen?
FW via USB-Stick auf TV?

MarcWessels schrieb:

Was willste mit ner 5Jahres-Zusatzversicherung? So lange behält man doch sowieso keinen HD-Fernseher.

Also ich werd' mir die nächsten 5 Jahre keinen neuen holen.

Das haben schon andere gesagt.

Allein schon was 2011 und 2012 für Schwarzwerte gang und gebe sein werden und größer geht's auch immer.

boffing schrieb:

CMS: (Magenta und Rot ist verbesserungswürdig, aber ihr könnte es ja selbst mal bei euch ausprobieren. ansonsten sind die farben eigentlich ganz ok und die einzelnen helligkeiten der farben passen genau) Farbe Rot 8 Rot Farbton -3 Farbe Grün 23 Grün Farbton 11 Farbe Blau 13 Blau Farbton 3 Farbe Gelb 2 Gelb Farbton -7 Farbe Cyan -7 Cyan Farbton -2 Farbe Magenta 1 Magenta Farbton -3

Also, irgendwie kann ich meiner Spyder3 in punkto CMS wohl nicht vertrauen. Habe da völlig andere Werte.

War es bei Dir denn nicht so, dass Grün im Ursprungszustand übersättigt war? Ich muss auf Minus steleln und Du kommst auf 23 Plus.

Ich brauch ne DTP94.

@all
Ich habe jetzt nach 157 Stunden nur noch 0,043 cd/m2 Schwarz gemessen!!!!

War aber auch geduldig und habe nach zwei Stunden Cinemascope die schwarzen Balken gemessen.

Habe jetzt die Daten von Warriors Spyder3 als Orientierung genommen, um mich der Fehlerquote meiner eigenen Spyder anzunähern, aber über kurz oder lang werde ich wohl nicht um ne eigene DTP94 herumkommen, vor allem, da ich ja die Delta-Es beim CMS sonst abschätzen muss, da die Koordinaten ja ohne achkommastellen angezeigt werden...

was braucht man denn jetzt für einen Coloriemeter?
Hatte ja eigentlich an einen spyder3 gedacht.
Ist der wirklich so schrottig?
Hab halt vom kalibrieren garkeine Ahnung.
Gibt es irgendwo eigentlich ne dt Anleitung?
Reicht die beiliegende Software des spyder 3 eigentlich aus?

Kann die HCFR auch ein Dummie bedienen?
könnt ihr nicht mal nen kurzen Abriss geben wie das mit HCFR
so abläuft?
Mir fehlt immer noch irgendwie der Bezug von den ganzen Graphen, die immer gezeigt werden, zu den Werten die ich dann beim LG eintragen muss. Werden die direkt in der Software angezeigt?
Muss ich die errechnen?

FKsquad schrieb:

Kartoffelsalat schrieb: Bin kurz davor mir einen Samsung zu bestellen, da die anscheinend deutlich weniger spiegeln. Sollte sich das vermeiden lassen würde ich schon gerne bei LG bleiben, da ich mit den Betriebsgeräuschen und der Bildquali mehr als zufrieden bin. Gruß, kartoffelsalat So, dann hast du deinen 50PK550 wohl auch wieder zurückgehen lassen... genauso wie ich! Ich hab daraufhin ja den 50PK750 bestellt, aber der Liefertermin wird jetzt schon das 2te Mal verschoben. Ich hab mittlerweile schon mind. 10 MM und S abgesucht, aber ihn nirgends gefunden Ich hoffe, dass er dann Ende nächster Woche kommt! Bilder vom 750 od. 760 würden mich auch interessieren, vor allem bei Tageslicht !!! Ansonsten müsste ich mich wegen des Spiegelns wohl woanders umschauen... auch andere Mütter haben schönen Töchter :D

MM und Saturn sind ein und das selbe Unternehmen, natürlich mit unterschiedlichen Preisen in jeder Filiale.
Jedenfalls sollte jeder Verkäufer in der Lage sein den Bestand der anderen Filialen am PC zu prüfen da brauchst du nicht durch die Welt für Reisen.
Gruß

@MarcWessels & boffing

Kann MarcWessels nur zustimmen, die CMS Werte von boffing passen auch bei mir überhaupt nicht. Habe allerdings einen 50pk250. Die RGB Werte von boffing hingegen machen einen sehr farbgetreuen Eindruck. Sie reduzieren zwar die Bildhelligkeit, da bei den hohen Helligkeitswerten arg viel Farbe reduziert wird aber verbessern das Bild enorm im Vergleich zu den Standard Einstellungen.

Behelfsweise habe ich nach Gefühl folgende CMS Änderungen vorgenommen:
Blau +7
Gelb -5
Grüne -5
Die Farbtöne habe ich nicht geändert.

@all
An alle die auch einen 50pk250 haben. Was habt ihr für Werte bei eingestellt, wäre mal interessant zu sehen was ihr so habt.


Ciao
c-_-k

Gibts denn jetzt schon DIE optimalen Einstellungen für die Serie?

Ihr wurschtelt ja schon ne ganze Zeit rum jetzt...

@c- k
meine greyscale einstellungen dürften bei dir die Helligkeit eigentlich nicht reduzieren. Dafür ist die kontrasteinstellung gedacht.

@Marc
ich weiß nicht mehr genau wie es anfangs war. Aber wie gesagt, bekomme ich mit den werten ganz vernünftige deltaEs. Einzig rot und magenta ist nicht sooo toll.
P.s ich hab trotz IR 0,012ftl gemessen

Also nein?

DIE optimalen nicht, nein. diese wirst du übrigens auch nie in einem forum lesen können, da beispielsweise meine optimalen einstellungen bei dir schon lange nicht mehr optimal sind.

@sirsyco
Mit Sicherheit nicht DIE Einstellungen (die wird es wohl nie geben da das Subjektive Empfinden immer verschieden sein wird).

Aber es wäre mal nicht schlecht wenn die Besitzer der PK Reihe ihre Werte Posten würden, dann wüsste jeder wo er mit den Einstellungen beginnen soll. Wichtig dabei wäre immer die Angabe des Modells

Hatten wir das nicht schon mal?

ein guter Ausgangspunkt für den Laien ohne Kalibrierungsgeräte sind die THX Werte, bzw die von FlatpanelsHD
http://www.flatpanel...owfull&id=1269254363

die Werte mit der 20pt Kalibrierung kann man dann wenn man Zeit hat mal ausprobieren, aber ohne Messgeräte braucht man glaube ich nicht versuchen an der 20Punkte Kalibrierung auch nur irgendwas zu verändern... die kann man nur so hinnehmen, entscheiden ob sie einem gefallen, und dann wieder verwerfen falls nicht...

aber ich sehe das auch so: die perfekte allgemein gültige Einstellung gibt es nicht...

kreuzkoenig7 schrieb:

cap1982 schrieb: Und wie kann ich mir die Betriebsstunden anzeigen lassen? greetz cap Menü - Rote Taste für Kundendienst - Geräteinformation

Rote Taste für Kundendienst??

Also, ich hab ne Menü-Taste und eine Rote. Und dann noch die Info Taste.
Muss ich die nacheinander drücken oder zusammen?

Bei mir tut sich da nämlich rein garnix..

greetz cap

Drücke Menü

Das OSD-Menü öffnet sich.

Unten wird angezeigt: "rote Taste" für Kundendienst!

Danach im Kundendienstmenü auf Produkt-/Dienstinfo!

Unter -Verwendungszeitraum wird deine Laufzeit in Stunden angegeben!

Hat es nun geklappt?

Ich glaube das funktioniert nur ab PK750 aufwärts.

c-_-k schrieb:

@sirsyco Mit Sicherheit nicht DIE Einstellungen (die wird es wohl nie geben da das Subjektive Empfinden immer verschieden sein wird).

Falsch. Es geht hier um Studiostandards, an die sich jedes Filmstudio auf der Welt hält.

Tanz ein Glied in der Kette, also z.B. Dein TV, aus der Reihe, passt das Ergebnis nicht mehr.

@boffing
Ist die Frage, wie viel IR. chadB wird ja wohl kaum mit IR gemessen haben.

Wenn ich jetzt nach etwa der Betriebszeit, in der mein S10 damals um 7% gefallen war, nun schon um 25% gefallen bin, bin ich mal gespannt, wo die Reise noch hingeht.

@all
Warrios Werte passten wohl auf jeden Fall besser bei den Koordinaten, denn es war mir möglich, Grün gleichzeitig in Luminanz und Sättigung höher zu stellen, die Sättingsgrade passten aber offenkundig nicht (AVS709-Testbilder mit eingebautem Farbfilter.)

Habe nun versucht, beides miteinander zu verknüpfen, wodurch nun die Luminanzen außer bei Gelb passen. Gelb tanzt bei mir in Bezug auf die Luminanz etwas aus der Reihe.

Moooment..
Ich hab den 50PK550..
Vielleicht gibt es da Unterschiede zwischen den Modellen.

Wenn ich auf Menü drücke wird bei mir nichts mit Kundendienst angezeigt. Das wäre mir aufgefallen.
Ich bin noch auf der Arbeit aber ich probiere es nachher noch mal aus.

greetz cap

Kartoffelsalat schrieb:

Ich glaube das funktioniert nur ab PK750 aufwärts.

Oder doch erst ab PK760.
Weil der PK750 doch die gleiche Firmware wie 550, 350 und 250 hat....

...ich hab den 750er und bei mir funktioniert es definitiv nicht mit dem Kundendienst! Würde aber gerne wissen, wieviel Stunden meiner nun hat...

MarcWessels schrieb:

Ist das bei Dir auch si, dass Du Blau zwar auf der x- und y-Achse höher, jedoch nicht niedriger bekommst? Hast Du deshalb Farbe 46 aus Ausgangspunkt gewählt?

Das mitm Blau ist bei mir auch so, bin mit Farbe auch auf 50... Ich werd am Wochenende mal weiter testen...

reinerzufall2007 schrieb:

Hatte ja eigentlich an einen spyder3 gedacht. Ist der wirklich so schrottig? Hab halt vom kalibrieren garkeine Ahnung. Gibt es irgendwo eigentlich ne dt Anleitung? Reicht die beiliegende Software des spyder 3 eigentlich aus?

Nein, die Schrottsoftware gehört in den Müll.

Die Spyder3 lässt sich für Greyscale, Gamma und Helligkeit noch ganz gut gebrauchen, beim Farbmanagement haperts dann aber.

MarcWessels schrieb:

c-_-k schrieb: @sirsyco Mit Sicherheit nicht DIE Einstellungen (die wird es wohl nie geben da das Subjektive Empfinden immer verschieden sein wird). Falsch. Es geht hier um Studiostandards, an die sich jedes Filmstudio auf der Welt hält. Tanz ein Glied in der Kette, also z.B. Dein TV, aus der Reihe, passt das Ergebnis nicht mehr.

Ich denke es geht ja für die meisten auch nicht darum ein perfekt an den Standard angepasstes Bild zu haben, welches dann aber subjektiv nicht gefällt. Sondern ein subjektiv ansprechendes Bild zu haben welches dem Standard möglichst nahe kommt. Von dem her wären eben auch die Einstellungen der anderen insteressant, damit man bei der 20-Punkte IRE Korrektur und den CMS-Werten weis in welchen Grenzen es Sinn macht zu probieren.

Nur dann musst du es für dich selber einstellen bis es dir persönlich gefällt, da bringt es dir nichts von anderen Werte zu übernehmen...

Es wird wohl kein Regissuer seinen Film absichtlich schlecht aussehen lassen.

Der "Standard" für den Farbraum entstand ja zu Röhrenzeiten. Als dann HD hinzukam, musste der Rc.709-Standard dazukommen, war aber für Röhren auch noch kein Problem.

Bei eine rRöhre musste man immer nur die Farbtemperatur und die anderen einfahceren Bildparameter anpassen.

Moderne TVs wie LCD und Plasma haben eebn das Problem, dass sie einen viel viel größeren Raum abbilden können, den man dann eben mühevoll wieder einzäunen muss.

@Airon
Wenn das so einfach möglich wäre würde das auch jeder sofort selbst machen. Aber aufgrund der vielen Einstellmöglichkeiten ist es fast unmöglich ohne Hilfe das Bild einzustellen, bzw. das aus dem Bild heraus zu holen was die Einstellungen her geben.

@Marc
Subjektiv anders hat ja nichts mit besser oder schlechter zu tun (ein lila Auto ist nicht schlechter als ein schwarzes, dennoch gibt es kaum lila Autos). Wenn das mit dem subjektiven Eindruck so einfach wäre hätten die Fernsehhersteller ihr Bildschirme schon längst genormt.

@All
Daher nochmal an alle. Es würde glaube ich allen welche ihr Bild nach subjektiven Maßstäben einstellen helfen die Ergebnisse der anderen zu haben um besser vergleichen und einstellen zu können. Sag wir mal als Inspirationsquelle

c-_-k schrieb:

@Marc Subjektiv anders hat ja nichts mit besser oder schlechter zu tun (ein lila Auto ist nicht schlechter als ein schwarzes, dennoch gibt es kaum lila Autos). Wenn das mit dem subjektiven Eindruck so einfach wäre hätten die Fernsehhersteller ihr Bildschirme schon längst genormt.

Ein kalibriertes Gerät ermöglich sogar eine lila Banane.

@all
Ein zusätzlicher Brighnessregler namens Subbrightness wäre wirklich nicht schlecht, denn die Schritte des eingebauten sind ein wenig grob:

Jetzt, wo ich Gamma bei IRE5 höher habe, kann ich auf Helligkeit 54 statt 53 stellen, ohne das 16 (schwarz) rauscht und die Balken 17 und 18 sind zu sehen (AVS709-Disc), die zuvor unterschlagen wurden.

@Marc

wie beziehst du andere Geräte in die Kalibrierung mit ein?
z.b einen Receiver?

Bei dvd player usw. isses ja kein problem.. aber wie mit geräten die keine datei Wiedergabemöglichkeiten haben..

Fahrst du Analog rein?

Nochmal zu den Bildwerten:

Ich persönlich besitze kein Bildmessaparatum. Ich glaube sowas rentiert sich auch nicht (?? lohnt sich das? OBJEKTIV gesehen?) bei mir. Der PK350 soll jetzt einige Jahre bei mir stehen bleiben ertsmal.

Was ich meinte war eher ein Anhaltspunkt bei den Werten. Bei 40 oder 60 % anzufangen ist besser als bei Null.

Im Prinzip dürften ja meiner Logik nach bei dem TV-Modell immer die selben Raumbedingungen herrschen (abgedunkelt, dunkel wegen der Reflexionen auf der Mattscheibe...). Deswegen wärs für Leute ohne diese Geräte sicher eine Erleichterung wenn diese ihre (finalen) Werte mal Posten würden. Ich zumindest würde das zumindest als Anhalts-/ Ausgangspunkt benutzen um zu starten.

Airon schrieb:

@Marc wie beziehst du andere Geräte in die Kalibrierung mit ein? z.b einen Receiver?

Gezwungenermaßen übernhem ich entweder die Werte von meinem BDP 2500 oder vom EP10.

Der interne DVB-C-Tuner ist ja auch so ne Frage, da er ja dummerweise statt Fenstern nur Vollbilder als Pattern bietet.

Noch ein kurzer OT von mir:

Kann mir jemand erklären, oder mir einen Link posten wo das "richtige BreakIn" erklärt wird?

Ich finde einfach nichts aussagekräftiges...

servus,

könnte mir jemand erklären, warum zur zeit der 60pk250 teurer ist als der 60pk550?

hatte gelesen, dass sich die modelle nur in ihrer austattung unterscheiden, aber nicht in ihrer bildqualität. - umso mehr bin ich über diese aktuellen preise erstaunt.

Preise laut Geizhals:

60PK250 ab 1417,00
60PK550 ab 1535,50

segafredo schrieb:

Preise laut Geizhals: 60PK250 ab 1417,00 60PK550 ab 1535,50

Hallo
Ich habe die letzte Woche bei My Solution 1578 Euro bezahlt.
Für den 60PK550
Inkl. Vorkasse u. Spedition.