LG 3D Plasma 50PX950 und 60PX950

Danke Dir, Bigblue...habe als Zuspieler meinen externen HD-Receiver von Philips vergessen.....der LG ist in der Tat sehr schick...leider gibt es kaum Kritiken zu den Geräten in den Fachzeitschriften...habe nur eine gefunden bisher...

Das wiederum liegt daran, dass zum einen Plasmas in der Berichterstattung der normalen Testmedien ohnehin kaum noch vorkommen (was geschrieben wird, richtet sich primär danach, was die Leute lesen wollen), und zum zweiten pulvert Samsung hier, wie auch und vor allem im LCD-Bereich, Unmengen an Geld ins Marketing, um möglichst überall omnipräsent zu sein. Das führt dazu, dass wenn man sich z.B. hier im Forum die Threads anschaut, Samsung bei LCDs am Präsentesten ist, was nicht daran liegt, dass die auch tatsächlich die besten Geräte bauen würden...

Bei den Plasmas sind rein vom Postingaufkommen her Samsung und LG hier im Forum relativ gleich auf; die größte Fangemeinde hat hier Panasonic (und mehr als diese 3 Hersteller gibts ja auch nicht mehr). Die Panasonics sind für mich rein von der Optik her noch viel weniger tragbar als die Samsungs, bzw. die, die nach was aussehen, waren mir zu teuer. Im Direktvergleich zwischen LG, Samsung und Panasonics derselben Preisklasse konnte ich im lokalen Mediamarkt trotz zeitintensiven Herumstellens und Hin- und Herlaufens keine für mich relevanten Bildqualitätsunterschiede feststellen, auch im 3D-Betrieb nicht. Und so entschied bei mir letztlich neben dem Preis halt vor allem die Optik.

Das deckt sich mit meinen Erfahrungen...dazu verkaufen die "Fachmärkte" zurzeit ja eher die 42-Zoll-Fernseher...50-Zoll sieht man nur bei Saturn in Hamburg...
Panasonic finde ich schon geil...habe noch einen 42-Zoll-HD ready,der wirklich großartig ist....leider sind diese Geräte echt klobig und auch nicht sonderlich schick...der vt20 scheint wohl das beste Gerät zu,was 3D betrifft,kann aber nicht konvertieren und ist mir auch etwas zu teuer....
Gehe morgen wieder zu Saturn und hole mir meine letzten Eindrücke,bevor es endlich losgeht....seit über vier Monaten suche ich nach einer Entscheidung...

Danny_K.Fish schrieb:

der vt20 scheint wohl das beste Gerät zu,was 3D betrifft,kann aber nicht konvertieren und ist mir auch etwas zu teuer....

ST30 hat weniger Crosstalk.

Auf die Konvertierungsoption kann man übrigens gut verzichten.

Hat jemand eine Möglichkeit gefunden, auf Sommerzeit umzustellen, ohne "Manuell" einstellen zu müssen? Die Zeitzone ("Berlin" und eine Stunde vor) ist immer ausgegraut, selbst WENN man auf "Manuell" umstellt.

hy an alle 50 px 950 besitzer

habt ihr bei schnellen ( eigentlich müssen die garnicht so schnell sein ) bewegungen unschärfen und zb bei schriften ganz grausame doppelkonturen !

egal welcher zuspieler

gruß

fällt mir grade bei GZSZ und meinen pk350 auf. Kopfbewegungungen werden unscharf..

Jacoby schrieb:

hy an alle 50 px 950 besitzer habt ihr bei schnellen ( eigentlich müssen die garnicht so schnell sein ) bewegungen unschärfen und zb bei schriften ganz grausame doppelkonturen ! egal welcher zuspieler gruß

Ich hab meinen erst seit Samstag und hab auch noch keinen Zuspieler (derzeit hält die PS3 meines Bruders her für 3D) und für 2D hab ich noch meinen 1 Jahre alten Blue-ray-Player (der leider kein 3d unterstützt). Mir sind bisher aber keine Unschärfen aufgefallen, wobei ich auch erst einen 2D und einen 3D Film geschaut habe..

Was mich jedoch interessiren würde, wäre folgendes:
-Welchen 3d-Blue-Ray-Player könntet ihr für das Gerät LG50px950 empfehlen (DTS wäre mir wichtig)

-Wo habt ihr eure Brillen gekauft und vorallem welche (die eine Brille die dabei ist, mit der kommt man ja nicht sonderlich weit)

Vielen Dank schonmal vorab !

Wie per PM schon gesagt: Mir persönlich reicht die PS3, wozu sollte ich mir einen separaten Player hinstellen? Und mit alternativen Brillen sieht es im Moment etwas mau aus. Schau mal weiter vorne in diesem Thread, da hab ich irgendwann mal was über die XPand X103 geschrieben, was im Moment wohl so ziemlich die einzige universelle 3rd party Brille ist. Brachte aber nicht wirklich irgendeinen Vorteil.

Brillen hab ich vernommen, dass die Alternativen die es dazu gäbe, wohl auch nicht als besser eingestuft werden, das ich also auch die mitgelieferte direkt noch 3mal nachbestellen könnte.

Allerdings fällt die PS-3 als Zuspieler bei mir raus, von daher würde mich nach wie vor interessiren, wer für diesen TV welchen Zuspieler hat und mit seinem 3d-Blue-Ray-Player evtl. sogar rundum zufrieden wäre.

Danke

Achte bei den Brillen darauf, dass Du die AG-S100 und nicht die 110 bekommst. Letztere hat einen üblen Bug in der Firmware (habe ich hier auch weiter vorne schon mal beschrieben).

Danke schonmal, also wäre das hier die passende:

http://www.redcoon.d...Brillen?refId=idealo


Hat irgendwer zufällig den "LG BX580" im Einsatz?
Empfehlenswert oder eher nicht? Preistechnisch ist der ja ein richtiges Schnäppchen, die Frage ist jetzt ob der was taugt, oder ob es sich da lohnt mehr auszugeben?!?

Drake81 schrieb:

Hat irgendwer zufällig den "LG BX580" im Einsatz?

http://www.hifi-foru...m_id=166&thread=4854

vielen Dank, da hab ich ja dann wieder Lestestoff von Beigeisterten und weniger Begeisterten, die aber keine Alternative nennen ;-(

So Brillenfrage ist gelöst, da bestell ich heute dann doch direkt nochmal 3 Stück.

Jetzt bin ich bei 3d-Blue-Ray-Playern aber immer mehr im Dunkeln.
Je mehr Testberichte oder Foren-Threads man hier liest, desto verwirrter wird man.

Ich möchte maximal 250,- EUR für nen Blue-Ray-3D Spieler ausgeben. Habe als TV einen LG50PX950 und für den Ton eine Bose-Lifestyle V20.

Der 3d-BlueRay-Spieler sollte sowohl mit meiner Tonanlage, als auch mit meinem TV harmonieren, ansonsten hätte ich gern ein relativ leises und keine ewigen Wartezeiten beim Einlegen einer Disc. Externe Festplatte, sowie USB sollte angeschlossen werden können. DAS wars im Grunde schon.

Was wär die beste Lösung für mich - bzw was hättet ihr für Empfehlungen?
Testberichte habe ich jetzt zum
-Samsung BD-C 6900
-LG BX580
-Philips BDP 7500
gelesen. Allerdings scheinen die alle 3 Top zu sein, wobei der LG wohl die längsten Ladezeiten hätte und auch am lautesten ist ?!?

Welcher wäre hier euer Favorit, bzw gibts da evtl. noch andere in meinem Preissegment die man in jedem FAll erwähnen müsste ?!?

Mit der Frage bist Du hier im Thread falsch, da wirst Du kaum Antworten bekommen.

Ich gehe davon aus, dass jeder der nen 3D-TV hat auch nen 3d-Zuspieler hat, von daher ist der Thread meiner MEinung nach noch richtiger, als wenn ich in einem LG-BX580 Thread dann beispielsweise nach Alternativen frage.

Den perfekten Thread für sowas, hab ich leider noch nicht gefunden, von daher hoffe ich immernoch darauf, dass es hier leute mit eben meinem TV gibt, die nen 3D-BlueRay-Player haben der nicht die Playstation ist. Und davon dann entweder positiv oder weniger positiv berichten können.

Drake81 schrieb:

Ich gehe davon aus, dass jeder der nen 3D-TV hat auch nen 3d-Zuspieler hat

Das mag so sein, ändert aber nichts daran, dass es hier im Thread ausschließlich um das Gerät geht, das im Titel steht. Für Deine Art von Fragen gibt es die Kaufberatungsforen.

von daher ist der Thread meiner MEinung nach noch richtiger, als wenn ich in einem LG-BX580 Thread dann beispielsweise nach Alternativen frage.

Es gibt wie gesagt ein Kaufberatungsforum.

Den perfekten Thread für sowas, hab ich leider noch nicht gefunden

Den wirst Du auch nicht finden, deswegen kann man im Kaufberatungsforum ja auch ohne Weiteres einen eigenen Thread aufmachen.

Deine Herangehensweise ist auch schon vom Ansatz her Blödsinn, denn es gibt nicht DEN Player, der ganz besonders gut zu DEM ganz bestimmten TV passen würde. Man könnte es höchstens auf die Marke einschränken, also dass man sagt, man hat einen TV von LG und will daher auch einen passenden LG-Player. Aber auch für die Diskussion, welcher LG-Player was kann, wäre dieser Thread hier dann immernoch falsch.

dann mach ich jetzt nen neuen Thread auf und hoffe das ich da dann glücklich mit werde.
Danke jedenfalls schonmal für den Tip mit den Brillen.

Hallo Zusammen, ich bin neu hier und das hier ist sozusagen mein erster Kommentar.
Es geht nochmals um die 3D-Fähigkeit und den Shutterbrillen:

Ich bin selber seit Januar stolzer Besitzer des 60PX950N und mir gefällt auch die überragende 2D-Bildqualität.
Nach langer Überlegung und auch Testen von 3D-Filmen muß ich sagen daß der PX950 das überzeugendste 3D-Bild macht.
Wollte zuerst ein Plasma von Panasonic, aber mir persönlich hat das Bild besser gefallen zumal es ein Sonderpreis war von 2027.- für ein 60"er !

Wegen den Ghostings bin ich von allen LCD-Geräten wie Sony,Sharp, Philips und Samsung(hier ganz Schlimm) abgekommen.

Muß aber zugeben das mir Anfangs auch bei ein paar Filmen gerade in Dunklen Szenen (Polarexpress) und Closeups einige
Ghostings aufgefallen sind-was mich beim Plasmafernseher sehr gewundert hat-sind doch Plasmas rund 1000x schneller in den Bildschaltzeiten
als LCD´s.

Bin dann darauf gekommen das die Brille von LG selber der Übeltäter ist (Habe das 100er Modell.)
Konnte das Problem mit Abkleben des Sensors und anderen Helligkeitseinstellungen deutlich mildern.

Eine Nachfrage im Supportcenter brachte leider kein Konkretes Ergebnis:
Dort hiese es daß es sehr vom Film abhängt und LG momentan kein Handlungsbedarf sieht Dies mit einem Firmwareupdate zu beheben.
Vorgewarnt durch ein paar Samsunguser habe ich meine Firmware NICHT aktuallisiert-da es bei den Samsunger die Ghostings sogar noch
verschlechtert hatte.
Zudem laufen ALLE 3D-BD Filme auf meinem PC mit nVidia-Shutterbrille auf einem Acer GD245HQ 23.5"-LCD Bildschirm völlig fehlerfrei-und wie
gesagt: das ist ein LCD-Monitor !

Ich habe selber noch eine ältere FW auf meinem 60PX950N: 03.02.00
Und auch längst nicht die Probleme wie hier im Forum z.T. beschrieben.

So, und jetzt habe ich durch eine Gelegenheit mir eine gebrauchte XPand X103 gekauft und Achtung:
Bei mir hat sich das Ghosting dramatisch reduziert.
Die Brille ist deutlich besser als die Originalen von LG.
Gerade Polarexpress macht jetzt richtig Spass zum Anschauen in 3D.Und auch der japanische Gruselfilm "Schocklabyrinth" kann man nun mit
Benutzerdefinierter Bildeinstellung sehr gut anschauen-vorher übelstes Ghosting,die Handlung bei dem Film bleibt aber gleich stinklangweilig wie zuvor.)
Zudem verwende ich fast nie den THX3D-Modus.

Fazit: Zwar ist Ghosting noch nicht restlos beseitigt aber es zeigt sich ja das durch eine Neue 3D-Brille von LG:
der 110er als Nachfolgerin, daß an dem Problem gearbeitet wird, was ja irgendwo ein Eingeständnis ist von LG daß es da Probleme gibt !
Bei der 110er scheint das wohl mächtig in die Hose gegangen zu sein.

Ich kann die XPand X103 nur empfehlen und trotzdem an Alle LG-User appelieren dem Support von LG "Die Bude einzurennen" und da mal Druck zu machen,
daß jetzt endlich einmal eine Bug-bereinigte Firmware für den PX950 rauskommt!

Nun, ich habe weiter vorne in #938 schon mal über die Xpand 103 berichtet, und ich kam zu einem völlig anderen Ergebnis, nämlich dass das Teil mal eben gar nichts bringt.

Die AG-S110 hat einen katastrophalen Bug, aber die AG-S100 ist genauso gut (oder schlecht) wie die Xpand. Insbes. das (IMHO verschmerzbare) Ghosting bei hellen Objekten vor dunklem Grund war bei beiden Brillen absolut identisch. Und ich habe wirklich lange hin- und hergewechselt.

Denkbar wäre allenfalls, dass Deine X103 eine neuere FW-Version hatte, aber es gibt m.W. seit dem kein Update.

Die XPand X103 hat ja kein USB-Anschluß und läuft mit einer 2032er Knopfzelle (die Gleichen wie bei PC-Mainboards oder IR-Fieberthermometern).
Firmwareupdate daher nicht möglich, eventuell dann nur eine neue Bauserie.

Bei der AS-100 oder 110er sollte Firmwareupdate über USB möglich sein.

Ich bin einmal hergegangen und habe den Härtetest gemacht und habe weiße Schrift auf schwarzem Hintergrundbei 3D-Filmvorspänne angeschaut:
Es ist schon so daß ich da auch mit der XPand leichte Ghostings erkennen kann-bei der AS-100er war das im Vergleich so viel mehr ausgeprägt,
daß es so wirklich nicht hinnehmbar war !

Bevor ich mir die X103 gekauft habe untersuchte ich mal die Eigenschaft des Plasmapanels selber-könnte ja sein daß das Phosphor stärker
nachleuchtet als bei anderen Plasmas:
Dem ist nicht so !
Denn ich habe mit meiner empfindlichen CMos Canon Digitalkamera sehr schnelle Serienaufnahmen gemacht, wobei man höchstens 1/120sec
oder kürzer belichten muß.
Im abgedunkeltem Raum die Startsequenz von "Schocklabyrinth" mit Rot-Weißem Karofeld auf schwarzem Hintergrund und hatte einige saubere
Einzelbilder von je rechter und linker Bildseite erwischt-das Ergebnis:
Absolut sauber dargestellte Konturen-kein bisschen Doppelbilder.

Die jetzige verbliebene Ursache ist die, daß der IR-Sender vom Fernseher selber nicht exakt synchronisiert !
Es bleibt aber dabei daß ich der XPand mit ein wenig ausprobieren in den Bildeinstellungen ein recht gutes 3D-Bild bekomme, daß ich bei ein paar
"Problemfilmen" mit der AS-100 auf Biegen und Brechen nicht hinbekomme.
Nur bei den Close-Ups und bei extremen Kontrasunterschieden merke ich noch etwas von den Ghostings.

Übrigens hatte ich nochmals im Geschäft die Gelegenheit einen Panasonic VT-20 auszuprobieren, weil es mir keine Ruhe gelassen hat wie die
Panasonics zum Vergleich zum PX-950 sind und hatte da leider auch bei einigen Szenen Ghostings: gerade auch bei Polarexpress wo das
Modellflugzeug an der Decke aus dem Fernseher ragen tut(Close-Up)- ganz zu Schweigen von heller Schrift auf dunlem Hintergrund.
Man muß auch bedenken daß Ghostings in einem abgedunkeltem Raum beim 3D-Schauen eher auffallen als im hell erleuchteten Verkaufsraum !
Habe von einem amerikanischen Kunden erfahren daß auch er mit seinem Panasonic VT-20 und der X103 wesentlich weniger Ghostings
hat als mit der originalen Panasonicbrille.
Und ein weiterer Kunde hat sogar in Verbindung mit einem LCD (auch von LG) deutlich bessere Erfahrungen gemacht als mit der Originalen von LG:

http://www.amazon.co...9RH/ref=cm_cr_pr_pdp

Trotzdem wäre es wünschenswert daß LG mit einem Firmwareupdate das Problem vollständig beseitigt.

Nicht das man mich falls versteht. Die AS-100 an sich ist auch schon eine ordentliche Brille und gerade hellere 3D-Filme und Filme wie Avatar sind am
60"er LG einfach nur Atemberaubend-aber bei Filmen mit dunklen Szenen suckt die Brille ein und dort ist die X103 deutlich besser.
Polarexpress,Alice und Bloody Valentine sind einfach nur ein Genuß.

Die wo wirklich gravierende Probleme haben sollten umbedingt bei LG reklamieren und bei neu gekauften Geräten den Fernseher wieder zurückgeben.
Vielleicht ist es aber auch die neuere Firmware von LG (wie im vorigen Thread beschrieben habe ich noch eine Ältere) die die ganze Sache erst
richtig "versaubeutelt" hat.

Hallo all
Ich habe auch Interesse an diesem TV aber dann in 60"
Hatte schon mal einen 50 pk 760 von LG mit dem ich alles andere als zu Frieden war !Hatte damals darüber berichtet !
Das gerät war 3mal defekt und ich bekomme jetzt den vollen Kaufpreis zurück. Meine Frage ist ,und ich hätte da gerne eine ehrliche Antwort von euch !Auch per PN
Würdet ihr euch diesen TV LG PX 50/60 950 wieder kaufen ???
Wenn ja warum und wenn nein warum
Das würde mir bei meiner Kaufentscheidung sicherlich weiter helfen.
Vielen Dank im voraus
mfg
Petriheil

Ich würde ihn schon allein deshalb wieder kaufen, weil ich schlichtweg nicht wüsste, was die Alternative wäre.

Mal ganz ehrlich:

Nachdem ich jetzt rund 17 Jahre in "die Röhre geschaut hatte" (so lang habe ich mit meinem 68cm 4:3 Sony Röhrenfernseher begnügt
und der hält immer noch) wollte ich mal was Neueres und Größeres.
Vor allem auch 3D war mir wichtig.
Ich tat mir lange Zeit schwer bis ich den richtigen Fernseher gewählt hatte.

Hätte ich heute nochmals die Wahl und das Geld wäre mir nicht zu Schade würde ich mir von der neuen Panasonic VT30-Serie,
die jetzt im Sommer herauskommt, einen 65"er kaufen.
Allerdings liegt der Preis für einen 65"er von Panasonic bei rund 4000.- !

Letztendlich hatte ich mich jetzt im Januar für den LG 60PX950N entschieden.
Über den bin ich regelrecht "gestolpert" nachdem ich mir schon vorher mal einige Panasonic Plasmageräte angeschaut habe
und eigentlich 46" bis 50" haben wollte.
Zum Vergleich hatte ich mir auch die Sony LCD´s angeschaut die wirklich einfach nur super scharfe Bilder haben und ich persönlich
zu den besten LCD´s zähle.
Als ich das Sonytopmodell HX905/52" mir dann im 3D-Modus vorführen lies kam aber die Ernüchterung:
Ziemlich häßliches Ghosting im Anfangsmenue von "Bolt" (Typ mit gelben Schutzanzug) sah ich gleich 3x vor dem Hintergrund und es kam
trotz 400Hz-Technik ein für mich persönlich nicht hinnehmbares Flimmern hinzu.
Beim Sharp (angeblich bester 3D-Fernseher) sah ich bei "Eine Weihnachtsgeschichte" das Mädchen hinten im Klassenzimmer mit links
und rechts häßlichen reversen Ghostings (Schwarze Schattenränder)-und der 60"er von Sharp kostet auch noch so um die 4000.-
Da wird argumentiert das die 4.e Farbstufe Gelb (Quattron) eine deutlich "natürlichere" Farbwiedegabe hat.

Ich kann derzeit nur zu Plasmafernsehern raten, aus 5 Gründen:

-Bessere Farbwiedergabe (3 Farben reichen zur additiven Farbaufbereitung völlig aus)
Ich werde jetzt bestimmt einige Leute verärgern, aber die Quattrontechnik von Sharp finde ich unsinnig-ich sehe da keinen Vorteil

-Bessere Schwarzwerte (bitte schaut Euch doch mal einen noch so guten LCD in einem völlig abgedunkeltem Raum an)
Im hell erleuchteten Verkausraum sehen die LCD´s ja alle so brilliant aus-Daheim kommt dann die Ernüchterung

-Weniger Ghostings im 3D-Betrieb da ja überwiegend mit der Shuttertechnik gearbeitet wird und Plasmas rund 1000x schneller sind
sowie ein nahezu Flimmerfreies 3D-Bild

-bessere Bewegtbildschärfe (Subfield Drive) bei Fußballspiele

-Bei sehr großen Diagonalen im Vergeich zu LED-LCD´s wesentlich günstigerem Preis

Sicher der 60PX950N ist nicht perfekt:
Die Schwarzwerte sind zwar gut-sehr gut aber noch nicht dunkel genug (das hat aber etwas mit der Lebensdauer zu tun die man bei Plasmas
etwas mehr aufrecht erhalten will).
Warum das so ist kann ich später erklären.
Die 3D-Wiedergabe ist nicht ganz Fehlerfrei (auch hier gibt es noch Ghostings)-siehe meine vorigen Beiträge.
Hier muß LG noch an der internen Steuersoftware, sprich Firmware, arbeiten.

Da bin ich mal auf die neue VT30 Serie von Panasonic gespannt wo das Ghosting nochmals um 30% reduziert sein soll und nahezu perfekte
Schwarzwerte haben soll.

Da alles eine Frage des Geldes ist hat bei mir deswegen der 60PX950N das Rennen gemacht und LG ist was Preisleistungs-Verhältnis betrifft
bei uns hier auf dem Mark einfach unschlagbar.
Da ich sogar Platz hatte für ein 60"-Gerät und es ein Sonderpreis von 2027.- war, hatte ich zugeschlagen.

Heute muß ich sagen daß ich es nicht bereut habe gleich einen 60"er zu nehmen und täte auch Nichts Kleineres mehr her, da ich z.T. doch
wenn ich hinten auf dem Bett liege fast 5 Meter weg bin und bei 3D-und da werden mich jetzt manche für verrückt halten- sitze ich z.T. nicht
weiter als max. 2.5 Meter weg.Der 3D-Effekt wirkt aber so schon viel grandioser als im Kino.

Muß es nicht unbedingt 3D sein kann man auch Modelle kaufen ohne 3D-Funktion wie z.B. die Panasonic GT-Serie, die dann natürlch günstiger werden.
Ich persönlich will nicht mehr auf 3D verzichten und gehe davon aus daß das in den nächten 2 Jahren Standard wird bei den Fernsehern.

Und 21:9 wird sich wenn überhaupt nur mit sehr sehr großen Diagonalen durchsetzen.
Der 58"/21:9 Philips kostet z.B. so um die 3.500.- und ich habe bei meinem 60"er immerhin auch noch 56.5" bei Cinemascopeformat.
Bei IMAX und 16:9 Filme ist man mit 16:9 einfach besser dran.

Was in den nächsten 5 Jahren kommt ist noch Zukunftsmusik: Brillenlose 3D-Fernseher und Amoled-Technik
Da aber bestimmt auch noch unmenschlich teuer !

Fazit: Meine Persönliche Meinung ist Die, daß man wenn man den Platz und das Geld hat, sich einen so groß wie möglichen Fernseher kauft.
Und auch insbesondere wenn man gerne Filme anschaut oder Fußball guckt sich ein Plasma-TV kauft.

Und wie BigBlue007 richtig argumentiert fällt mir so auf die Schnelle auch keine andere ernsthafte Alternative ein.

Hmmm

Die Vokabel "Alternativlos" höre ich in erster Linie ständig von unser Bundeskanzlerin---und kann es eigentlich auch nicht mehr hören

Also aus meiner Sicht sind die Plasma von LG im Mitbewerberumfeld eher ein Kompromiss, denn eine Alternative.

Zumindest wer die Geräte auch Abends nicht immer nur im Stockdunkeln betreiben will tut sich mit den Mitbewerbern, die idR allesamt im zugehörigen Vergleichsumfeld eine deutlich bessere Entspiegelung haben, den spürbar besseren Gefallen.
Gleiches gilt für effiziente Filter, die eine Schwarzwertverschlechterung durch Fremdlicht effizient relativieren könnten.
----Von den enteprechenden resultierenden Eigenschaften für den vlt. auch mal ab und an vorkommenden echten Tageseinsatz mal ganz abgesehen.

Und auch die 950er erreichen hier höchstens unteres Mittelmass im Mitbewerberfeld. ---Echt trübe im wahrsten Sinn des Wortes.

Die LGs polarisieren hier also sehr stark über die Einsatzbedingungen.

Die LGs kann man finde ich somit nur für den ausschlesslichen Heimkinobetrieb im Idealfall des vollständig abgedunkelten Raumes uneingeschränkt empfehlen. Dafür sind sie recht gut, und preislich sogar attraktiv.

Letzterers wird wohl aber idR für die meisten der Hauptgrund sein,bewusst zu eienem LG-Plasma zu greifen.
Hier gibts definitiv am meisten Zoll fürs Geld---- und man nimmt halt entsprechend Kompromisse in Kauf,... wenns nicht drum rum ausreichend dunkel genug ist
---oder tut nicht mal das und lügt sich lieber, so oder so, ggf in eigene Hemd, weil man es ggf gar nicht besser weis und/oder auch keine Vergleichsmöglichkeiten hat/hatte oder (wie sicher bei einigen dann eher Bedauernswerten) haben will/wollte ) ---weil man sonst ggf eine Nummer kleiner hätte kaufen müssen.

Für alle anderen Einsatzfälle (ausser stockdunkel und ohne Budget-Limitierung) gibts in Summe der Eigenschaften im Plasmaumfeld aber schon Besseres.

Auch da gibts natpürlich "Licht und Schatten" diesmal aber im übertragenen Sinne , aber ich sprach ja auch von "der Summe der relevanten Eigenschaften".

mfg pspierre


ps: Und gleich werde sich paar melden, bei denen das aber nicht so ist

Dann melde ich mich mal.

Ich kann deine Einschätzung nicht teilen.

Es ist eher andersrum, ich stockfinsteren Raum kann ich den PX950 0 empfehlen, da der schlechte Schwarzwert sichtbar wird.

Brennen allerdings noch ein paar lampen oder es kommt Licht von draußen, finde ich das Bild fast perfekt (bis auf den Dirty Screnn bei Fußball)

Das Spiegeln kann ich nicht nachvollziehn, meine Röhre hat mindestens genauso gespiegelt und wenn direkt Sonne drauf schien, konnte man fast nix mehr erkennen.

Also gut:

Fremdlicht auf Plasma stört überhaupt nicht, im Gegenteil verbessert das Bild............ und seit der Röhre hat es nichts besser Entspiegeltes bei TV-Geräten gegeben, an was man sich zur Bildverbesserung hätte gewöhnen können.

Sonst noch irgendwelche elementaren Grunderkenntnisse, die ich noch nicht kenne ? ich mein---ich bin ja lernfähig


Oh mann--wo bin ich hier gelandet ......

Jetzt muss ich erst mal einen , damit ich das verdaue.


mfg pspierre


ps
@ bigblue : auch wenn ich hinneheme, dass auch Du einen 950er hast (wirst deine Gründe haben) -- kannst du hier mal (verbal) einschreiten---meine Kompetenz reicht dazu glaube ich nicht aus

mann kann sich aber auch anstellen. Wenn ich einen Schwarzwert von 0,04 cd/m² und einen schwarzen Raum habe, strahlt das Teil wie ne Glühbirne oder willste mir was Anderes erzählen?

Davon ab das ich die 0,04 cd/m² nicht glaube.

Und ich spreche nicht von direkter Sonneneinstrahlung sondern von Tageslicht und das stört MICH nicht.


Damit wird der Schelchte Schwarzwert kaschiert. Noch Fragen?


Wenn du damit ein Problem hast ist doch gut, aber nimm deine Subjektiven empfindungen nicht als Maßstab für andere.

Ich würde mir auch nie den Sony 905 kaufen weil das Schwarz zwar top, aber von einem Betrachtungswinkeln von 30° misserabel ist.

Aber so hat halt jeder andere Ansprüche.

Gruß

Und ich spreche nicht von direkter Sonneneinstrahlung sondern von Tageslicht..... Damit wird der Schelchte Schwarzwert kaschiert. Noch Fragen?

Keine Fragen (bei den zu erwartenden Antworten ) aber eine Feststellung:

Durch Tages-Umfeldleuchtdichten beim Betrieb eines Plasmagerätes wird ein schlechter Schwarzwert am Plasma nur noch weiter verschlechtert ......denn die im "Schwarz" noch emittierten Lichanteile, und die zusätzlich Reflektierten ergänzen sich verstärkend........ wers nicht glaubt zahlt einen Taler, frisst einen Besen ....oder oute sich bitte ebenfalls zur weitern (ggf sinnlosen) Diskussion.

Mann oh Mann, langsam hörts auf lustig zu sein.

mfg pspierre

Auch erreichte mich dieser "private" Kommentar, den man sich nicht traute in einen normalen post zu schreiben:

Ich nehme eher an das die Leute Dich hier nicht wollen. Aber jeder hat seine eigene Wahrnehmung und das ist okay. Vielleicht verrätst du der Gemeinde trotzdem was du hier willst wenn der einzige Inhalt deiner Beiträge ist, wie unterlegen die LG PKs sind und wie arm wir doch sind das wir uns nix vernünftiges leisten können.

Einen gut gemeinten Rat an die erteilen die sich hier unverbindlich informieren wollen,
und sich nicht von Fanboygelaber das Hirn zusulzen lassen wollen.
Insofern kann ich da nur nochmals auf die Kernaussage (dort extra hervorgehoben) meines ursprünglichen postst verweisen:

Die LGs kann man finde ich somit nur für den ausschlesslichen Heimkinobetrieb im Idealfall des vollständig abgedunkelten Raumes uneingeschränkt empfehlen. Dafür sind sie recht gut, und preislich sogar attraktiv.

mfg pspierre

pspierre schrieb:

Durch Tages-Umfeldleuchtdichten beim Betrieb eines Plasmagerätes wird ein schlechter Schwarzwert am Plasma nur noch weiter verschlechtert ......denn die im "Schwarz" noch emittierten Lichanteile, und die zusätzlich Reflektierten ergänzen sich verstärkend..... mfg pspierre

Um mal sachlich zu bleiben: du hast da wohl schon recht, aber das menschliche Auge und die Reizverarbeitung durch das Gehirn sind nun mal keine geeichten Leuchtdichte-Messgeräte und passen sich dem Umgebungslicht an, was einem bei Tageslicht ein tieferes Schwarz suggeriert . Das Gleiche passiert mit dem Auge abends beim Zuschalten von dem LED-Zeugs u.s.w. (am besten hinter dem TV), das Auge "blendet ab" und Schwarz wirkt tiefer .
Beim PK950 ist ein spezieller Filter vor dem Display, der das Licht größtenteils nur von innen nach außen durchlässt, erkennbar an dem fast schwarzen Display im ausgeschalteten Zustand bei Tageslicht. Dadurch wirkt das Schwarz bei heller Umgebung gegenüber eines z.B. PK350 noch tiefer, im Dunkeln relativiert sich das aber fast wieder...
Ich sitze jedenfalls nicht mit dem Messgerät vor dem TV, sondern erfreue mich an dem tollen Bild des PK950 bei einem Glas Bier

Ja gerne,---und zwar je dunkler je besser ----sowohl das Bier, als auch die Beleuchtung



mfg pspierre


ps:

Beim PK950 ist ein spezieller Filter vor dem Display, der das Licht größtenteils nur von innen nach außen durchlässt,

Nundenn, ich kenne den PK950 und da ist meinere Meinung nach ein ganz normaler normaler bidirektionaler Folien-Graufilter mit. ca 20% Absorption drauf. (analog zum 750/760)
Insofern ist deine Beschreibung etwas sagen wir "optimistisch", aber ich vertehe, was du gemeint hast.

Die einzigen, die bisher einen Filter anbieten, der in bescheidenem Masse mehr raus als rein lässt macht soweit ich es beurtilen kann und informiert bin Panasonic und auch da erst ab der letzen Gerätegeration (VT/GW20er und Z1)

Und ab den 3 Glas Bier kommt es auf die Schärfe auch nicht mehr an

pspierre schrieb:

Also aus meiner Sicht sind die Plasma von LG im Mitbewerberumfeld eher ein Kompromiss, denn eine Alternative.

Das gilt aber nur dann, wenn einem egal ist, wie das Teil aussieht. Es gibt sowohl von Panasonic als auch von Samsung schlichtweg kein Gerät, das ich mir designtechnisch ins Wohnzimmer stellen wollen würde. Bzw. von Panasonic gibts welche, die dann aber in einem Preisbereich, den ich für sowas nicht (mehr) ausgeben möchte.

Ansonsten habe ich die Alternativen von Panasonic und Samsung, die, wenn man das Design außen vor gelassen hätte, in Frage gekommen wären, im Laden im Vergleich zum LG anschauen können und habe für mich bei diesen Geräten keine Vorteile entdecken können, erst recht keine, die das Design relativiert hätten.

So ein Gerät steht die meiste Zeit ja halt einfach nur da und macht nichts, außer eben rumzustehen. Deswegen muss es für MICH halt auch nach was aussehen, und dieses Kriterium erfüllen weder Samsung noch die normalpreisigen Panasonics.

Am Geld hat meine Entscheidung tatsächlich nicht gehangen, da ich zwar kein reicher, aber auch kein armer Mensch bin und es bei so einer Anschaffung auf ein paar Hunderter mehr oder weniger nicht ankommt. Zu der Zeit, als ich das Teil gekauft hatte, war im MM gerade die "Einkaufspreis"-Aktion, da hätte ich einen Panasonic-3D-Plasma (weiß nicht mehr genau, welcher) für sogar etwas weniger als den LG bekommen. Nein, die Entscheidung für den LG fiel wirklich deswegen, weil die anderen aus meiner Sicht technisch nicht wesentlich besser, dafür aber abgrundtief hässlich waren.

Das mit der spiegelnden Oberfläche ist für mich übrigens kein Problem - im Gegenteil. Er sieht dadurch besser aus, und Reflektionen sind hier kein Thema, da das Gerät a) dahingehend optimiert aufgestellt ist und er b) in der Tat meist nur läuft, wenns draußen zumindest dämmrig ist.

pspierre schrieb:

Nundenn, ich kenne den PK950 und da ist meinere Meinung nach ein ganz normaler normaler bidirektionaler Folien-Graufilter mit. ca 20% Absorption drauf. (analog zum 750/760) Insofern ist deine Beschreibung etwas sagen wir "optimistisch", aber ich vertehe, was du gemeint hast.

Wie der (das) Filter heißt, ist mir eigentlich egal !
Aber wenn ich mein Wohnzimmer betrete, sehe ich da einen schönen, (fast) schwarzen TV, der nach dem Einschalten auch noch ein schönes Bild liefert...

Also hier wird ja gerade diskutiert das Plasmafernseher nicht tagestauglich sind und daß man den Raum abdunkeln muß.
Das wird ja bei Tests ewig vorgekaut und ist meiner Meinung nach ein absoluter Blödsinn !
Das ist ein unberechtigtes Vorurteil, denn bitte schaut Euch dochmal die technischen Daten vom PX950 an:
Der kann eine Leuchtstärke von bs zu 1.500 Candela pro m² bringen und die besten LCD´s kommen gerade auf 1/3, also
bestenfalls 500cd/m² !
Zudem der Plasma nur an den Stellen das Bild heller aufleuchten lässt wo er es braucht und da wo es schwarz sein sollte
auch schwarz bleibt-bevor jetzt wieder die LCDler schreien und sagen: ja aber der Stromverbrauch !

Benutzt mal Spaßhalber den Sportmodus (hat bei mir den Spitznamen "Samsungmodus") und dann kann man die grellen
Farben und Helligkeit sehen, daß man am liebsten mit einer Sonnenbrille davorsitzen will.
Ich kann sogar 3D-Filme schauen, auch wenn die Sonne in mein Zimmer reinstrahlt-da ist LG erstaunlich gut und hat mir
besser gefallen als der Panasonic, wo Der da schon ein arg dunkles Bild macht.

Vor allem sollte man schon darauf achten wo man sein Fernseher Daheim aufstellt.

Umgekehrt wird es problematischer, wenn man also dunkle Filme und abends bei abgedunkeltem Raum schaut.
Da sind die LCD´s alle am absucken.
Eine Bekannte von mir hat sich zuerst ein LCD gekauft, weil der im Laden so ein "tolles Bild" machte und nach nicht einmal
2 Tagen (und auch Abende) wieder abholen lassen und sich ein Plasma von Panasonic gekauft von dem sie begeistert ist.
Ihr Urteil war: Nie wieder LCD !
Bei einem Kumpel von mir hatten wir mal "Pans Labyrinth" (allerdings "nur DVD") auf einem Sony LCD angeschaut.
Da gab es dann Szenen mit einer raucherfüllten unterirdischen Phantasiewelt und man hatte das Gefühl das da eine billige
auf höchster Kompression verarbeitete Raubkopie im Player abgespielt wird.
Beim anderen Kumpel auf seinem neu gekauften 50"-Panasonic war die gleiche DVD perfekt !

Und habt Ihr schon mal Kinos erlebt mit hellen Räumen ?
Wohl kaum-die sind sogar so abgedunkelt daß man dem Vordermann der gerade wieder sein neustes Handy mit großem
und hellen Display aufklappt am liebsten aus der Hand schlagen würde.


Na klar wer nur gelegentlich Fernsehen guckt, wie z.B Nachrichtensendungen und nur tagsüber, eventuell noch nebenbei
im Bügelzimmer,für den wäre es unsinnig sich ein 50-60" Plasmafernseher zu kaufen.
Da sind die 26-32" LCD schon richtig gute und vor allem sehr preisgünstige Geräte.

Aber Bitte- wer ernsthaft Filme auch in HD und 3D schaut, für den gibt es nichts geileres als ein sehr großer Plasmafernseher.

pspierre schrieb:

Ja gerne,---und zwar je dunkler je besser ----sowohl das Bier, als auch die Beleuchtung mfg pspierre ps: Beim PK950 ist ein spezieller Filter vor dem Display, der das Licht größtenteils nur von innen nach außen durchlässt, Nundenn, ich kenne den PK950 und da ist meinere Meinung nach ein ganz normaler normaler bidirektionaler Folien-Graufilter mit. ca 20% Absorption drauf. (analog zum 750/760) Insofern ist deine Beschreibung etwas sagen wir "optimistisch", aber ich vertehe, was du gemeint hast. Die einzigen, die bisher einen Filter anbieten, der in bescheidenem Masse mehr raus als rein lässt macht soweit ich es beurtilen kann und informiert bin Panasonic und auch da erst ab der letzen Gerätegeration (VT/GW20er und Z1)

Eben deiner Meinung nach, was ich aber wieder nicht glaube da die Messwerte zwischen 350 750 und 950 unterschiedlich sind. Weil zum Beispiel die kalibrierten Einstellungen von Marc von seinem 350 nicht für den 950 passen. Denn Kontrast ud Helligkeit stimmen keinen Meter...

Außersem werde ich doch entscheiden können ob der Tv für mich passt und ich finde nicht das er für dunkle Räume geeignet ist, da ich es nicht ab kann wenn sich die Cinemascope Balken sich vom Rahmen abheben.

Hallo, ersteinmal großen Respekt an Alle die hier im Forum etwas hineineinschreiben-ganz egal welcher Meinunung.
Ich finde es großartig wie das Forum hier wieder auflebt, weil ich hatte es seit Wochen schon mitverfolgt und es war eine
Zeitlang mal relativ ruhig.
Ich bin jetzt erst seit dem zweiten Tag angemeldet und merke das ich mächtig am schreiben bin.

Was mir noch ein Anliegen ist, ist die Sache mit den Schwarzwerten bei TV-Geräten allgemein:

Ist schon so, daß das oft eine subjektive Beurteilung ist mit dem Schwarzwert- es liegt ganz einfach daran daß die jeweilige
Umgebung unterschätzt wird.
Da gibt es einige LCD-User die ganz begeistert sind von ihren LCD´s und ich gebe auch zu daß LCD-Fernseher in den letzten
paar Jahren sehr gute Fortschritte gemacht haben und Schwarz jetzt längst nicht mehr so ausgegraut ist.
Aber im Ladengeschäft ist alles hell erleuchtet und da kann man nie konkret beurteilen wie viel Restlicht noch im Schwarz verbleibt.

Die Sache ist die daß in einem komplett abgedunkelten Raum auch Plasmas noch ein merkliches eigenleuchten haben.
Das liegt in der Natur unseres Auges daß die Sehstäbchen in der Netzhaut zwar keine Farben mehr erkennen können
("Nachts sind alle Katzen grau") aber enorm empfindlich sind.
Sobald etwas Raumlicht gemacht wird passt sich das Auge der Umgebung an (Umgebung=Ambient) und schon sehen alle
Plasmas perfekt aus.
Wo rauf will ich hinaus ?
Nun gibt es ja z.B. bei den Philips-TV Geräten das eingebaute Ambilight-ein taktisch brillanter Schachzug von Philips.
Mit dem plötzlich angehobenen Licht sehen dann auch Schwarzwerte von LCD´s richtig super und scheinbar schwarz aus.

Jetzt bringe ich einmal konkrete Meßergebnisse und eine Erklärung dazu:

Man muß wissen das ich seit Jahren ein sehr begeisteter Amateuerastronom bin der auch mit größeren Teleskopen sehr
entfernte Weltallobjekte (Galaxien) beobachtet.
Dazu braucht es einen extrem dunklen Himmel.So was hat das jetzt mit den TV-Blacklevels zu tun ?
Beobachtet man Abends von der Stadt aus genau unter einer Laterne einen Sternklaren Himmel sieht der richtig schwarz aus.
Gehe ich in einem abgeschirmten Bereich ohne direktes Licht sieht der Stadthimmel richtig hellgrau leuchtend aus.
Fahre ich ins Gebirge sehe ich im ersten Moment einen "knallschwarzen Himmel", so bald sich das Auge an die Dunkelheit
anpasst sieht man einen mit Sternen übersäten Himmel-aber der Himmel kommt einem gar nicht mehr so absolut schwarz vor.
Wie gesagt das liegt in der Natur des Auges.

Ich habe nun ein Meßgerät(SQML) das die Himmelsaufhellung in Sterngrößen (m) pro Quadratbogensekunde messen kann.
Kurzum ich kann damit auch den Meßwert direkt in Candela pro m² umrechnen.
Vorne weg, kein TV-Gerät der Welt kommt auch nur annähernd an den Wert eines guten (noch nichteinmal sehr guten)
Nachthimmels heran (21mag).
Ich messe an meinem 60PX90N einen wert von 16mag (eine mag ist immer Faktor 2.512x), so daß ich auf den 100fachen
Nachthimmelwert komme.
Ihr dankt das ist viel ? Ne, gar nicht einmal so Schlimm denn das entpricht einer Restleuchtstärke von weniger als 0.03cd/m²
Der PX950N schafft bis zu 0.02cd/m² im Schwarzwert- das ist ein sehr ordentlicher wert.

Und jetzt ratet mal was die besten LCD´s haben ?
Da liegen die Werte bei 0.2-0.6cd/m²
Konnte ich selber nachmessen, wo ich auf 10-30x höheres Eigenleuchten komme.

So sieht es nunmal aus.

Trotzdem erwarte ich in den nächsten Jahren TV-Geräte mit noch viel besseren Blacklevels.
Das wird eventuell dann mit OLED´s machbar sein, niemals aber mit LCD´s-eventuell kann man mit dem Lokaldimming etwas
erreichen.
Wobei es bei dem Plasma sehr schön ist das jeder Bildpunkt für sich eine aktive Lichtzelle ist.

Nochwas zum Schluß: zum "Guten alten Röhrenmonitor": Dort liegt der SQML-Wert bei knapp 19m was gerade mal so ca.
0.015 cd/m² entspricht !

Ooops, habe mich beim Röhrenmonitor um eine Stelle vertippt:
Nochwas zum Schluß: zum "Guten alten Röhrenmonitor": Dort liegt der SQML-Wert bei knapp 19m was gerade mal so ca.
0.015 cd/m² entspricht !
Das muß 0.0015cd/m² heißen.

Plasmatec schrieb:

...Der PX950N schafft bis zu 0.02cd/m² im Schwarzwert- das ist ein sehr ordentlicher wert. Und jetzt ratet mal was die besten LCD´s haben ? Da liegen die Werte bei 0.2-0.6cd/m² Konnte ich selber nachmessen, wo ich auf 10-30x höheres Eigenleuchten komme. ...

Mann, das geht einem ja runter wie Öl....

Hallo Plasmatec und danke für Deine Messwerte. Mein Conrad-Luxmeter muss nämlich bei den heutigen Plasmas leider passen. Beim "alten" Panasonic TH42PA30 hat es immerhin noch an der Erfassungsgrenze operiert. Nun:

Plasmatec schrieb:

Ich habe nun ein Meßgerät(SQML) das die Himmelsaufhellung in Sterngrößen (m) pro Quadratbogensekunde messen kann.

meinst Du vielleicht das hier:

http://www.teleskop-...des-Nachthimmel.html

?

... ganz genau.
SQML heißt Sky Quality Meter und L steht für Linse, weil das eine neue Bauart ist mit nur 20° Meßwinkel.
Es kann noch auf Werte bis 24m/"² ansprechen, was dann ca. eine umgerechnete Leuchtdichte von sage und schreibe
0.000019 cd/m² ist.
Dazu braucht es aber dann bereits eine Meßzeit von über einer bis mehreren Minuten.
Bin am überlegen gewesen wie ich die Messungen wo in Zeitschriften wiedergegeben werden selber nachvollziehen
kann und hatte dann die Idee mit meinem SQML.

Der perfekte natürliche Nachthimmel ohne Künstliche Beleuchtungsaufhellung liegt bei 22m/"² was einer Leuchtdichte
von ca. 0.00012cd/m² entpricht- den ich selber mal in Namibia (SW-Afrika) erlebt hatte.

Gerne gebe ich auch den Link von unserer Homepage IAS (Internationale Amateuer Sternwarte in Namibia) für Interessierte hier
weiter: http://www.ias-observatory.org/

kann mir einer von euch sagen, warum ich nach einem heute erfolgten sendersuchlauf die kanäle nicht mehr nach meinen wünschen sortieren kann ??

bei dem menu punkt "senderliste ordnen" ist die option "sender markieren & verschieben" nicht mehr existent !!

vorher habe ich schön die sender numerisch mit 1. ARD HD, 2. ZDF HD, 3. SAT.1 usw. sortiert, und nun geht das plötzlich nicht mehr !


EDIT: habe den fehler gefunden !!

vor dem sendersuchlauf muß man folgendes tun.

Funktion „Automatische Nummerierung“ unter „Einst.“ > „Auto. Einstellung.“ deaktivieren.

Hallöchen,

ich besitze einen LG 50 PX950N.

Hab jetzt gestern beim Putzen das erste Mal bemerkt, dass der obwohl ich die Schutzfolien an den Kanten und die ganzen Aufkleber (600Hz, THX-zertifiziert, ...) entfernt habe, immernoch einen Folie drauf hat. Die sich über das komplette Panel zieht (Randabstand ringsum nen knappen halben Zentimeter).

Wofür ist diese Folie?
Hat die irgendeinen Zweck oder kann die als Schutzfolie gesehen werden und man kann die entfernen und erhält dadurch dann evtl. sogar ein noch besseres Bild?

Ist mir beim Schauen nie aufgefallen, dass da noch ne Folie ist, erst gestern als ich das Teil das erste Mal geputzt habe.

Thx for info.

Das ist deine TruBlack-Filterfolie,schön dranlassen...is schon korrekt so...

slimshadylady schrieb:

Das ist deine TruBlack-Filterfolie,schön dranlassen...is schon korrekt so... ;)

Nein! Der TruBlack Filter ist zwischen dem Plasma-Display-Panel und dem Glas-Filter Platziert. Somit verhindert der Filter die Reflektion externer Lichtquellen. So wirken Farbwerte und Kontrast deutlich natürlicher.

Ein Auszug aus lg.com:
Link und Danach unter Feature TrueBlack anschauen

Dann wird es wohl die Entspiegelings-Folie sein...