KDL46 D3000 gibt es eine alternative?

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logi1
Neuling
#1 erstellt: 09. Jan 2008, 20:41
Hallo,
ich bin schon lange auf der Suche nach einem guten LCD.
Neben einem persöhnlichen Bildeindruck gebe ich viel auf Testberichte (Ich hoff die Taugen was). In einem der vielen Testberichte wurde ein 40D 3000 mit sehr gut getestet. Nun habe ich von einem Händler und aus diesem Forum erfahren, das diese Serie nicht mehr lieferbar sei. Wer hat genauere Infos?
Gibt es gute Alternativen zu diesen Geräten? (Empfang nur über einen digitalen Satreceiver)
Lohnt sich denn 100HZ und oder Full HD?
Wie sind denn eure Erfahrungen mit anderen Herstellern oder gar preiswerten Marken. Ich muss nicht unbedingt teure Namen Sponsoren. Es muss ja "nur" das Bild und die Technik Top sein. Das Design und der Stromverbrauch sollte natürlich auch erträglich sein.
Wer hat hier schon Erfahrung gesammelt und kann mir wertvolle Tipps geben.

Besten Dank schonmals.
ubumac
Stammgast
#2 erstellt: 09. Jan 2008, 22:28
Ich schwanke wahrscheinlich bis zum Kauf zwischen Full-HD/HD-Ready und 100Hz.

Nur 24p ist mir wichtig...

Ich habe mir mein Wissen zusammengelesen.
Dabei kam Sharp und Sony raus.

Stiftung-Warentest, C't die Meinungen in den Preisvergleichen und natürlich dieses Forum hier.

Dabei kam kurz und knapp für mich raus:
Phillips pfeift manchmal
Sharp hat manchmal Banding (Schwarze Balken im Bild, die nicht weg gehen egal welches Bild. Mal horizontal mal vertikal)
Sony hat manchmal Clouding (fleckiges schwarzes Bild wie Wolken), dass ist aber nicht so schlimm. Und es haben wohl auch nicht so viele.

Nun die Modelle hoch und runter für Sony:

Der W 3000 hat wohl Smearing, dazu gibt es ein extra Thema ganz oben hier im Sony-Unterforum.

Die X-Serie hat einen Lüfter eingebaut, egal ob runter regelbar per Update oder nicht. Will ich nicht.

Die V3000-Serie hat Klavierlack

Die D 3500 Serie ist noch ein Fall für mich. Fast die gleiche Technik wie die V3000 nur OHNE Klavierlack.

Der D 3000 ist mein absoluter Favorit, gibt es dort einen Nachfolger bzw. wieder lieferbar. Dann lasse ich Full-HD und Co. sausen und kaufe mir den in 40 Zoll und gut ist. Der Stromverbrauch ist sehr gut für die Größe.

Den 32 D 3000 habe ich LIVE gesehen.
Morgen gehe ich mir mal Klavierlack live beim Händler anschauen. Aber meine Frau hat schon abgewunken, ich denke auch nicht das es noch was wird.

Tja, dass habe ich in den letzten Monaten gelernt.
Es ist schwer, verdammt schwer!

Für mich wird es entweder der D 3500 oder
ich warte auf die neuen Produkte. Hoffentlich ohne Klavierlack möglich, weil sonst dauert es eben noch länger.


Wo ich immer noch schwanke ist Sharp/Sony.
Der XL2E oder der X20E wären in 42 Zoll etwas für mich.

Im Sharp-Unterforum ist das Thema Banding schon wieder sehr lebhaft. Bei Sony habe ich so etwas noch nie gelesen...
Von daher, meine Röhre ist auch von Sony, ich bleibe bis auf weiteres hier.

P.S. Das mit dem Pfeifen, Banding, Clouding stammt komplett aus diesem Forum.


[Beitrag von ubumac am 09. Jan 2008, 23:06 bearbeitet]
PeterA
Stammgast
#3 erstellt: 09. Jan 2008, 23:02
Es sieht so aus dass sich alle Hersteller bei grossen Diagonalen ab 40" nur noch auf Full-HD konzentrieren. HD-Ready 40" wird es wenn überhaupt nur noch als Billig-Serie geben.

Auch ist 100Hz nur noch der Premium-Serie vorenthalten.

Deshalb gibt es keinen direkten Nachfolger zu 40D3000, D3000 gibt es nur noch als 32".

Auch die CES-US-Modell Ankündigugen zeigen genau diesen Trend, HD-Ready nur noch als Einstiegsmodell bis 37".
ubumac
Stammgast
#4 erstellt: 10. Jan 2008, 09:42
Ich habe mir vor ca. 30 Minuten einen Philips angeschaut.
Nur wegen dem Klavierlack - furchtbar!

Ich kann ja da drin die Fernseher vom anderen Ende des Landens sehen. Ich habe das auf Fotos festgehalten. Die stelle ich heute hier noch rein (sobald ich weiß wie das mit diesem Imageshack oder so ähnlich, funktioniert).
helib
Stammgast
#5 erstellt: 10. Jan 2008, 10:18
hi,

ich hab den v3000 und der klavierlack stört mich nicht(meine frau war auch gegen klavierlack) nur sieht das in der märkten immer viel schlimmer aus als zu hause, da in den märkten natürlich volle beleuchtung ist.beim v 3000 ist der rahmen auch relativ schmal

wichtig ist nur ein mattes panel zu haben, die philips haben ja kein mattes panel soviel ich weis. und der rahmen des philips ist glaub ich noch mit glas versehen, das spiegelt natürlich nochmal mehr.

wenns denn matt sein soll und der d3500 die gleiche technik hat wie der v, dann schnellstens kaufen nicht dass der dann auch wieder ausverkauft ist

ich bin voll zufrieden mit dem bild des v, ist natürlich immer relativ, aber meine frau ist grafikerin und selbst die ist von bild des v3000 begeistert

gruß
heli


[Beitrag von helib am 10. Jan 2008, 10:26 bearbeitet]
Trinomad
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 10. Jan 2008, 11:44
Nur mal ne Frage:

Zumindest ein Händler hat den 40D3000 doch noch (gestern waren es noch 2-3). Für 1490€ incl. Versand.

Mitte Dezember wollte ich auch noch bis mitte Januar warten, weil ich dache, den dann billiger zu bekommen, habe dann aber kurz vor Sylvester für 1440€ incl. Versand zugeschlagen und bin jetzt sehr froh und zufrieden!

Ist der Euch mit 1490 einfach zu teuer und wollt z.B. bloß die 1300 ausgeben, da wo er wohl mal war (war er zu dem Preis überhaupt mal lieferbar?), oder wo ist das Problem?

Ihr denkt seit Wochen nach, also die 100€ die man jetzt vielleicht etwas zu viel bezahlt würde ich als "verspekuliert" abschreiben und kaufen und den Seelenfrieden wieder haben.
helib
Stammgast
#7 erstellt: 10. Jan 2008, 11:57
hi trinomad,

da geb ich dir vollkommen recht.

also kaufen oder es heißt: guckst du noch....oder hast schon kinofeeling

gruß
heli
ubumac
Stammgast
#8 erstellt: 10. Jan 2008, 13:07
Bei mir ist die Kohle noch nicht da - Siehe Signatur, da fehlt noch was. Also hilft nichts außer WARTEN(R)SPAREN(TM)
helib
Stammgast
#9 erstellt: 10. Jan 2008, 16:04
hi ubumac,

na dann würd ich mehr erst gedanken über den lcd machen wenn ich den auch kaufen kann, denn bis dahin kann sich in der welt der elektronik schon wieder ne masse ändern (modelle verfügbarkeit aussehen usw.)

gruß
heli
ubumac
Stammgast
#10 erstellt: 10. Jan 2008, 19:54
@helib,
Das mache ich Grundsätzlich nicht. Ich kann das einfach nicht.

Der Händler wo ich den 32 D 3000 anschaute, meinte zu mir "Sie lassen aber auch nichts anbrennen!" Bei dem Preis - nöö. Das wird mir ein zu teurer Fehlkauf.

Ich habe z.B. im PC-Bereich eine Geforce 7950 GT JETZT gebraucht gekauft. Die Grafikkarte ist für mich top und sie war günstig...ist nur ein Beispiel.

Für den TFT-Monitor hat das fast 1 Jahr gedauert.
Jetzt habe ich einen FSC P 19-2 mit S-PVA-Panel und Overdrive.
Den konnte man im Test der C't früher mit einem Eizo auf eine Treppe stellen, der Eizo hatte nur mehr Einstellmöglichkeiten.

Ich bleibe einfach auf dem neuesten Stand und durch das beschäftigen mit der neuen Technik lerne ich dazu.

-Was ist bei den Herstellern die Ober/Mittel/Unterklasse
-Was sind die aktuellen Geräte, was sind die "älteren" am Markt.
-Auf welche Abkürzungen/Funktionen muss ich achten, was ist wozu gut. Was brauche ich davon.

Dann kommt erst:
-wie sieht der neue TV aus
-wie viel Strom verbraucht das Gerät
-Wie viel kostet das Gerät

Das alles lerne ich bis zum Kauf.
Man sollte vielleicht dazu wissen:
Außer der C't kaufe ich keine Zeitschriften.
Ich kaufe mir höchstens mal einen Test.

Ansonsten verlasse ich mich auf EUCH
und auf die anderen Berichte/Meinungen die ich finden kann.

Damit bin ich bisher sehr gut gefahren.
Die 500 sehen vielleicht etwas wenig aus (was heißt das es für mich EIN BERG VON GELD IST)
Der Kaufzeitpunkt ist aber nicht mehr SOoooOO weit weg.
Spätestens Mai 2007 wird es wohl so weit sein.
Trinomad
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 10. Jan 2008, 20:05
Ok, kann man akzeptieren. Vielleicht gibt es den D3000 dann ja gebraucht.
helib
Stammgast
#12 erstellt: 10. Jan 2008, 22:01
hi ubumac,

im grunde hast ja recht man kann nie genug informiert sein, aber gerade im elektronik-bereich sind die trends bzw. technikänderung mittlerweile so schnellebig geworden, das dir bis mai 2007 das warscheinlich nichts mehr nützen wird, denn dann sind wahrscheinlich andere kriterien auschlaggebend.

ich wollte auch einen d3000 und dachte ich warte dann mal bis jannuar, aber jetzt bin ich froh über den v3000, seit ca. 5 wochen schau ich schon in ein bild das mich täglich begeistert(ich schau sogar sendungen an die mich eigentlich gar nicht interessieren, nur wegen dem genial bild ) und das ist mehr wert als auf einen vielleicht besseren tv zu warten. vor allem wird man das nie rausfinden können welcher denn nun tatsächlich besser ist, denn dazu müßte man beide mit gleichen bedingungen im eigenen wohnzimmer stehen haben, das sollte bei den meisten nicht möglich sein

also guckst du noch.... oder hast schon kinofeeling
gruß
heli
uskobi
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 10. Jan 2008, 22:11
Hallo,

also ich habe gerade einen 40D3000 (2.Wahl,produziert im Juli 2007) und einen 40D3500 (neu, produziert Ende November 2007)bei mir in der Wohnung. Werde den 3500 behalten.

- Trotz höherer Auflösung besseres PAL-Bild
Das PAL-Bild es 3500er finde ich subjektiv trotz der hohen Display Auflösung besser, sehe allerdings nur Kabel Digital.

- Bessere Bildschärfe
Jezt weiß ich auch warum hier im Board beim 3000er die Bildschärfe auf 0 empfohlen wird. Weil das Bild immer pixeliger wird je höher man dreht wie bei einem hochkomprimieren DIVX-Film. Beim 3500 wird es wirklich schön scharf.

-Leider etwas grünstichig
Allerding musste ich beim 3500er einen Grünstich über das Servicemenü wegregeln (mit Einstellungen die ich hier im Board beim 3000er gefunden habe). Muß ich aber noch etwas tüfteln. Der 3000er hatte keinen Grünstich, trotz gleicher Werkseinstellung der Werte.

- keine Wahrnehmung dass 100 Hz was bringt
Habe die 100 Hz immer wieder ein und ausgesschaltet und irgendwie keinen Unterschied gesehen. Die vielzitierten Laufbänder laufen beim 3500er auf jeden Fall butterweich durch.

Also wenn dir 2xHDMI reicht und das Servicemenü für dich nicht tabu ist, kann ich dir den empfehlen.
ubumac
Stammgast
#14 erstellt: 10. Jan 2008, 22:12
@helib,

Erzähl mir mehr! Ich habe jetzt deine Beiträge im V-3000-Thema gelesen.

Kannst du noch mehr erzählen?
Vielleicht mit Bildern? In dem V-3000-Thema?

... weil um so mehr über den V-3000 lese um so schneller kaufe ich mir den D 3500.

Die nehmen sich ja fast nichts.
Sagt ja sogar Sony im Schweizer-Katalog.

Wenn ich meine Frau überredet bekommen würde, dann hätten wir das Geld schon im März 2007

Und wenn ich ihr dann von den neuen Modellen mit Klavierlack erzähle, geht es noch schneller


Ich warte übrigens nicht auf das BESTE Modell.
Ich warte darauf das Geld zusammen zu bekommen und wenn dann 1 Monat nach meinem Kauf bessere Modelle kommen dann ärgere ich mich doch etwas.

Aber nur etwas

Wenn es hier um 6 Monate länger geht, dann ist mir das egal.
Weil jetzt im Frühjahr, die Cebit ja wieder ansteht...


[Beitrag von ubumac am 10. Jan 2008, 22:13 bearbeitet]
ubumac
Stammgast
#15 erstellt: 10. Jan 2008, 22:20
@uskobi,

WoooowwwWWWW kannst du GEDANKEN LESEN?

Das ist ja wohl mal der Wahnsinn, 2 meiner Wunschobjekte zu Hause!!!

Ich bin Computerfreak und gebe Ehrenamtlich Kurse für Computeranfänger - jepp ich spiele gern in Einstellungen rum (ich schreibe sie mir nur zur Sicherheit gern auf)

Wie man ins Servicemenü kommt, dass habe ich hier ausgedruckt.
Wenn du mir jetzt noch sagst, wie man den Grünstich weg bekommt bzw. was man da einstellen muss. Dann werde ich morgen meiner Frau von der ganzen Thematik erzählen.

Danke auch für den 100Hz Test.

Ich bin Jahrelang mit 2xScart ausgekommen. Ich habe jetzt 1xHDMI für einen DVD-Player den würde ich da anschließen.

Die HDTV-Receiver sind mir noch zu teuer und bei der Auswahl AN FILMEN brauche ich das auch noch nicht.

Und da würde dann der 2. HDMI-Anschluss drauf gehen.
Wozu ich mehr brauchen sollte, dass weiß ich noch nicht.
In Zukunft ist da kein weiteres Gerät geplant und für den PC mal zum Test, kann der DVD-Player auch mal kurz ab.

Kannst du vielleicht auch noch ein paar Bilder ins D-3500 Thema stellen? Das wäre SUPER. Am besten von deinem Sitzplatz aus, ARD/ZDF oder einen guten Film an.

Ich danke dir auf jeden Fall viele male.
Jetzt bin ich ein großes Stück weiter.

EINEN LÜFTER HAT DER DOCH NICHT ODER DOCH?

P.S. Ich habe Kabel-Digital + Pay-TV-ABO mit Modul.
SAT-Digital über SCART
HDTV-Möglichkeit über PC:
Kabel-Digital + FireDTV-DVB-C + DVBViewer-PRO + DVI/HDMI-Adapter + Astra-HD Demo = HD auf dem Fernseher. So stelle ich mir das vor ob es in der Praxis so funktioniert wird sich zeigen. Mein PC ist schnell genug, der stellt das ruckelfrei dar. (AMD X 2 5200+, 7950 GT)


[Beitrag von ubumac am 10. Jan 2008, 22:36 bearbeitet]
Steve122
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 11. Jan 2008, 02:22
Einzig technische Alternative ist die X-Serie.

Weil sie hat 100Hz UND 24p.
Allerdings dann Full-HD, was ja kein Nachteil ist.
Helmholtz
Stammgast
#17 erstellt: 11. Jan 2008, 07:09

uskobi schrieb:
Trotz höherer Auflösung besseres PAL-Bild
Das PAL-Bild es 3500er finde ich subjektiv trotz der hohen Display Auflösung besser, sehe allerdings nur Kabel Digital.

- Bessere Bildschärfe
Jezt weiß ich auch warum hier im Board beim 3000er die Bildschärfe auf 0 empfohlen wird. Weil das Bild immer pixeliger wird je höher man dreht wie bei einem hochkomprimieren DIVX-Film. Beim 3500 wird es wirklich schön scharf.


Sorry, aber diese Aussagen sind meiner Meinung nach ein absoluter Witz. Ich habe den 46D3000 seit längerer Zeit zuhause. Weder habe ich irgendwo von empfohlener Bildschärfe 0 gelesen, noch ist diese Einstellung bei mir aus irgendeinem Grund nötig. Dass das Bild bei höherer Einstellng als 0 pixeliger werden soll, kann ich in keinster Weise bestätigen. Es ist mehr als unrealistisch, dass ein identisches PAL-Signal auf dem WXGA-Panel des D3000 pixelig sein soll und auf dem FULL-HD-Panel des D3500 schön scharf.


[Beitrag von Helmholtz am 11. Jan 2008, 08:16 bearbeitet]
ubumac
Stammgast
#18 erstellt: 11. Jan 2008, 09:36
Ist mir ja schon "fast" egal.
Den 40D 3000 gibt es in keinen Shop den ich nehmen würde.
Redcoon bestelle ich aus dem Grund nicht, weil ich dort noch nie bestellt habe. Und bei den Preisen bleibe ich bei Stamm-Shops wie Computeruniverse.net

Und das war es dann wohl mit dem D 3000 - weil den gibt es ja nirgends, wenn alles klappt bestelle ich noch heute den 40 D 3500


[Beitrag von ubumac am 11. Jan 2008, 09:36 bearbeitet]
Helmholtz
Stammgast
#19 erstellt: 11. Jan 2008, 09:55

ubumac schrieb:
Ist mir ja schon "fast" egal.
Den 40D 3000 gibt es in keinen Shop den ich nehmen würde.
Redcoon bestelle ich aus dem Grund nicht, weil ich dort noch nie bestellt habe. Und bei den Preisen bleibe ich bei Stamm-Shops wie Computeruniverse.net

Und das war es dann wohl mit dem D 3000 - weil den gibt es ja nirgends, wenn alles klappt bestelle ich noch heute den 40 D 3500 :D


Ich denke, mit dem D3500 machst Du auf jeden Fall nichts falsch, auch wenn er bei PAL-TV/-DVD nicht ganz an die Performance des D3000 herankommt.
helib
Stammgast
#20 erstellt: 11. Jan 2008, 11:11
hi alle zusammen,

@Helmholtz: bei der aussage, der besseren performance des d3000, sollte man schon die möglichkeit gehabt haben beide unter gleichen bedingungen zu testen und somit hat für mich die aussage von @uskobi schon eine gewisse gewichtung

aber es ist wie immer im leben, jeder (auch ich) meint er hätte das beste, wobei das natürlich auch immer im auge des betrachters liegt

@ubumac: Bilder kann ich zur Zeit keine machen, vielleicht next week, aber ich denke das du mit dem d3500 nichts falsch machst. ich hatte bei noch keinem einzigen tv-händler einen fernsehen gesehen der ein solches bild hat wie mein v3000 bei mir zu hause , die zuspielsignale dort kannst in der pfeife rauchen. ein spezi von mir, der vor 3 jahren eine b&o röhre mit allem pipapo gekauft hat, ist seit dem er mein bild gesehen hat, nur noch frustriert. und dabei schau ich bis jetzt nur DVB-T, kabel analog ist natürlich nicht berauschend(fast so wie in dem tv-märkten) kann man aber mit genügend abstand auch anschaun. das hat mich übrigens auch ganz verwirrt vor dem kauf, der sitzabstand, ich stand in der märkten immer beim tv-bild entsprechend weit weg so dass dieses ertäglich wurde und dann hätte ich fast einen 32er gekauft und heute denke ich manchmal sogar schon über einen 46er(meine frau verdreht dann nur die augen) nach(wir sitzen ca. 4 mtr entfernt)unter 3 mtr wird das bild bei schlechter zuspielung der sender(private) manchmal etwas matschig. ich muß allerdings dazu sagen, wir wohnen hier in einem einfamilienhaus und das kabel von der schwaiger dvb-t antenne bis zum lcd ist nur ca. 7 mtr. ich freu mich schon wenn ich im frühjahr die sat-schüssel auf digital umrüste und dann premiere hd sehe, jedoch kann ich hier viel schreiben(ist ja alles nur meine subjetive meinung), letztendlich mußt du es selbst entscheiden.

ich hatte gestern abend mit sleepy hollow im zdf wieder den reinsten filmgenuß wowowowowow

100hz vermisse ich nicht, wie auch - kenn ich ja nicht, lese nur ziehmlich oft hier im forum (auch bei den anderen marken), dass viele 100hz ausschalten

was aus meiner sicht viel wichtiger ist als mancher technik-schnick-schnack, sind hochwertige kabel, da kann man nochmal sehr viel rausholen, geht zwar ins geld - aber bringt wirklich etwas

nachdem sich anscheinend jetzt blu ray durchsetzt ist das meine nächste anschaffung, wenn die teile bezahlbar werden

hoffe ein wenig verwirrung gestifftet zu haben

@ubumac: in deiner signatur steht kaufzeitpunkt 2007, dann hast also schon lange einen lcd

guckts du noch........oder hast du schon kinofeeling

gruß
heli__________________
sony kdl40v3000, pana dvd-s35, schwaiger dvb-t, aiwa xr-md85


[Beitrag von helib am 11. Jan 2008, 11:24 bearbeitet]
Helmholtz
Stammgast
#21 erstellt: 11. Jan 2008, 12:44

helib schrieb:
hi alle zusammen,

@Helmholtz: bei der aussage, der besseren performance des d3000, sollte man schon die möglichkeit gehabt haben beide unter gleichen bedingungen zu testen und somit hat für mich die aussage von @uskobi schon eine gewisse gewichtung

aber es ist wie immer im leben, jeder (auch ich) meint er hätte das beste, wobei das natürlich auch immer im auge des betrachters liegt


Du unterstellst mir ja einfach mal, keinen Vergleich gehabt zu haben. Ich habe die PAL-Performance des D3000 mit dem W3000 und V3000 bereits vergleichen können, um zu meiner Meinung zu kommen. Ich glaube kaum, dass sich der D3500 von den anderen Modellen deutlich unterscheidet, zumal er ja das gleiche Panel wie der V3000 haben soll. Auch bin ich nicht der Meinung, das Beste zu besitzen. Das Beste ist in der Technik sowieso meistens sehr teuer und nur von kurzer Dauer. Trotzdem darf man die besonders guten Eigenschaften seines eigenen Produktes doch erwähnen.
ubumac
Stammgast
#22 erstellt: 11. Jan 2008, 13:01
Ja meine Signatur... ich hatte schon von Kindheit an Probleme mit dem Jahreszahlen. Egal. Jetzt steht da nichts mehr von

Ich werde den auf Herz und Nieren testen.
Das dauert allerdings noch eine Weile...

Die Unterschiede V 3000 und D 3500 habe ich für 40 Zoll im Kopf:
V3000 > D 3500 in 40 Zoll:

101cm Bild > 102cm Bild
> 24 Watt mehr Stromverbrauch
3 HDMI > 2 HDMI
Tiefe 122 > 110
Höhe 688 > 692
Breite 992 > 981

Wenn man den D 3000 in 40 Zoll dazu nimmt, dann hat der D 3500 die kleinsten Abmessungen (zumindest in der für viele wichtigen Breite).


[Beitrag von ubumac am 11. Jan 2008, 13:02 bearbeitet]
helib
Stammgast
#23 erstellt: 11. Jan 2008, 13:14

Helmholtz schrieb:

helib schrieb:
hi alle zusammen,

@Helmholtz: bei der aussage, der besseren performance des d3000, sollte man schon die möglichkeit gehabt haben beide unter gleichen bedingungen zu testen und somit hat für mich die aussage von @uskobi schon eine gewisse gewichtung

aber es ist wie immer im leben, jeder (auch ich) meint er hätte das beste, wobei das natürlich auch immer im auge des betrachters liegt


Du unterstellst mir ja einfach mal, keinen Vergleich gehabt zu haben. Ich habe die PAL-Performance des D3000 mit dem W3000 und V3000 bereits vergleichen können, um zu meiner Meinung zu kommen. Ich glaube kaum, dass sich der D3500 von den anderen Modellen deutlich unterscheidet, zumal er ja das gleiche Panel wie der V3000 haben soll. Auch bin ich nicht der Meinung, das Beste zu besitzen. Das Beste ist in der Technik sowieso meistens sehr teuer und nur von kurzer Dauer. Trotzdem darf man die besonders guten Eigenschaften seines eigenen Produktes doch erwähnen.


hi helmholtz,

war ja nicht böse gemeint, ich meinte nur ein vergleich bringt wirklich nur was wenn ich die geräte z.b. alle drei mit dem gleichen reciever, kabeln etc. unter tatsächlichen sehbedingungen z.b. im wohnzimmer nebeneinander stehen habe, alles was man in märkten oder beim tv-händler vergleichen kann bringt nicht das ergebnis wie es dann zu hause unter den tatsächlichen sehbedingungen ist.

außerdem ist das hier von uns wieder ein vergleichen auf sehr hohen niveau, ich denke , das in dieser preisklasse die meisten lcd sehr gut sind

also nichts für ungut und viel spaß mit deinem d3000

gruß
heli
helib
Stammgast
#24 erstellt: 11. Jan 2008, 13:22
hi ubumac,

du bist ja schon voll infiziert

gratuliere zur bestellung. jetzt kannst schreiben : .... kommt bald in 2008

gruß
heli
Helmholtz
Stammgast
#25 erstellt: 11. Jan 2008, 14:43

helib schrieb:

Helmholtz schrieb:

helib schrieb:
hi alle zusammen,

@Helmholtz: bei der aussage, der besseren performance des d3000, sollte man schon die möglichkeit gehabt haben beide unter gleichen bedingungen zu testen und somit hat für mich die aussage von @uskobi schon eine gewisse gewichtung

aber es ist wie immer im leben, jeder (auch ich) meint er hätte das beste, wobei das natürlich auch immer im auge des betrachters liegt


Du unterstellst mir ja einfach mal, keinen Vergleich gehabt zu haben. Ich habe die PAL-Performance des D3000 mit dem W3000 und V3000 bereits vergleichen können, um zu meiner Meinung zu kommen. Ich glaube kaum, dass sich der D3500 von den anderen Modellen deutlich unterscheidet, zumal er ja das gleiche Panel wie der V3000 haben soll. Auch bin ich nicht der Meinung, das Beste zu besitzen. Das Beste ist in der Technik sowieso meistens sehr teuer und nur von kurzer Dauer. Trotzdem darf man die besonders guten Eigenschaften seines eigenen Produktes doch erwähnen.


hi helmholtz,

war ja nicht böse gemeint, ich meinte nur ein vergleich bringt wirklich nur was wenn ich die geräte z.b. alle drei mit dem gleichen reciever, kabeln etc. unter tatsächlichen sehbedingungen z.b. im wohnzimmer nebeneinander stehen habe, alles was man in märkten oder beim tv-händler vergleichen kann bringt nicht das ergebnis wie es dann zu hause unter den tatsächlichen sehbedingungen ist.

außerdem ist das hier von uns wieder ein vergleichen auf sehr hohen niveau, ich denke , das in dieser preisklasse die meisten lcd sehr gut sind

also nichts für ungut und viel spaß mit deinem d3000

gruß
heli


uskobi
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 11. Jan 2008, 19:23
@ubumac

Also eigentlich ist es wohl eher ein Blaustich, der sich aber auf Gesichtern irgendwie grünlich auswirkt. Die neue Einstellung ist

R_Drive: 259
G_Drive: 253
B_Drive: 243
R_BKD: 520
G_BKD: 504
B_BKD: 493

1. Stell bitte unbedingt vorher im normalen Menü die Farbtemperatur auf normal, sonst veränderst du eine andere Farbtemperatur glaube ich. Die letzten beiden Werte bringen einiges. Habe ich von hier http://www.hifi-forum.de/viewthread-144-686-19.html

2. Bilder kann ich noch einstellen.

3. Was den 100 Hz Test betrifft, so war es nicht wirklich ein Test, da ich nicht wusste auf was ich achten muss. Ich habe bei DSF Fußball eingestellt und irgendwie nie einen Unterschied bemerkt.

4.Nein Lüfter hat der keinen, zumindest hör ich absolut nix wenn ich am Gerät steh.

5. Was die Maße betrifft:
Also die Diagonale beider Geräte ist 102 cm, beide haben das gleiche Gehäuse und ich denke, dass auch der v3000 102cm hat.

@Helmholtz

Also das mit der Bildschärfe auf "Min" steht auch auf der obigen Seite. Eine englische Seite names HDTVtest hat eine eine Empfehlung gegeben und viele die hier ihre Einstellungen gepostet haben fahren eben die Einstellung „MIN“. Sie ist also zumindest sehr verbreitet.

Da gibt es so einen Kanal „Premieredirekt“ oder so auf dem eine Frau den ganzen Tag das Programm ankündigt. Da konnte ich den Unterschied reproduzieren. Da war bei MIR so. Ich kann und will nicht ausschließen, dass das 2.Wahl Gerät (Kratzer) diebezüglich defekt ist.

Was die allgemeine PAL-Bildqualität betrifft, gebe ich dir gerne Recht, dass sie auf dem D3000 besser sein müsste als auf dem D3500. Ich fand halt das 3500er Bild besser – Theorie hin oder her. Auch hier kann das Gerät defekt sein.Du wirst mir aber auch zustimmen, dass auch de Einbau anderer elekronischer Bauteile hier einen Einfluss haben kann.

Wenn meine Aussagen zum 3000er für dich inakzeptabel sind ... wie gesagt, das Gerät kann defekt sein. Allerdings gleich zwei Defekte?

@alle
Auf dem 3500er steht ein Augensymbol mit der Aussage „Winkel 31 Grad, Abstand 1,6 m“. Auf dem 3000er steht ein Augensymbol Symbol mit der Aussage „Winkel 23 Grad, Abstand 2,2 m“. Kann sich/mir jemand das erklären?
ubumac
Stammgast
#27 erstellt: 11. Jan 2008, 19:46
Erstmal danke für die Einstellungen!

Das mit dem Augensymbol das habe ich bei Sony schon gesehen.

Und zwar im Schweizer-Katalog 2007

Da steht was von SICHTABSTAND:
Beispiel
40 Zoll 1080p HD = 1,6 Meter
HD-Ready 2,20 Meter

Das ist der optimale Abstand laut Sony - nicht zu klein nicht zu groß. Das andere wird der optimale Blickwinkel sein.

Bei 1,8 Meter 31,2° für 1080p HD
Bei 2,2 Meter 22,5° für HD-Ready

Dass muss man dann entsprechend ausrechnen.

Da sieht man mal wieder was einige hier schreiben:
Full-HD man kann näher ran... ob es wirklich so ist - keine Ahnung.

Das steht in dem Katalog für JEDE Größe.
Von 20-70 Zoll.

Was ich an den Zahlen komisch finde:
Ich soll bei 40 Zoll auf 1,60 Meter ran und das soll dann optimal sein???? Ich sitze 3,10m weg. Aber nach der Tabelle ist ein 70er noch zu klein ???

Da steht auch nicht MINIMALER ABSTAND.
Da steht Zitat "Bei dieser Distanz erscheint das Bild weder zu groß noch zu klein"


[Beitrag von ubumac am 11. Jan 2008, 19:56 bearbeitet]
Helmholtz
Stammgast
#28 erstellt: 11. Jan 2008, 22:58

uskobi schrieb:
@Helmholtz

Also das mit der Bildschärfe auf "Min" steht auch auf der obigen Seite. Eine englische Seite names HDTVtest hat eine eine Empfehlung gegeben und viele die hier ihre Einstellungen gepostet haben fahren eben die Einstellung „MIN“. Sie ist also zumindest sehr verbreitet.

Da gibt es so einen Kanal „Premieredirekt“ oder so auf dem eine Frau den ganzen Tag das Programm ankündigt. Da konnte ich den Unterschied reproduzieren. Da war bei MIR so. Ich kann und will nicht ausschließen, dass das 2.Wahl Gerät (Kratzer) diebezüglich defekt ist.

Was die allgemeine PAL-Bildqualität betrifft, gebe ich dir gerne Recht, dass sie auf dem D3000 besser sein müsste als auf dem D3500. Ich fand halt das 3500er Bild besser – Theorie hin oder her. Auch hier kann das Gerät defekt sein.Du wirst mir aber auch zustimmen, dass auch de Einbau anderer elekronischer Bauteile hier einen Einfluss haben kann.

Wenn meine Aussagen zum 3000er für dich inakzeptabel sind ... wie gesagt, das Gerät kann defekt sein. Allerdings gleich zwei Defekte?


Ja, das mit der Einstellungs-Empfehlung auf HDTVtest habe ich nun auch gesehen. Allerdings weiss ich nicht, ob diese für SD- oder HD-Signale gedacht sind. Die Tester waren von der SD-Performance des D3000 (im Gegensatz zum etwas später getesteten W3000) aber begeistert. Ich persönlich habe die Bildschärfe auf 12 eingestellt und fahre damit bei PAL-TV sehr gut. Viele der Einstellungs-Empfehlungen von D3000-Besitzern liegen auch im Bereich von 10. Jedenfalls habe ich auf meinem 46er bei Kabel-Digital absolut kein pixeliges Bild wie von Dir beschrieben. Natürlich kann ich Deine Aussagen akzeptieren und meine etwas zu harschen Worte sollen nicht persönlich verstanden worden sein. Ich habe den D3000 seit ca. 3 Monaten und bin v.a. von der Performance bei PAL-TV/-DVD absolut begeistert. Deine Schilderungen betreffend pixeligem Bild stehen halt einfach in einem krassen Gegensatz zu meinen Erfahrungen. Es kann natürlich schon sein, dass an Deinem Gerät 2. Wahl irgend etwas nicht stimmt.

Das mit der Theorie ist natürlich immer so eine Sache. Priorität hat da auch bei mir der persönliche Bildeindruck. Dementsprechend habe ich bis heute immer wieder verschiedene LCD's bei PAL (für mich neben HD halt immer noch sehr wichtig) begutachtet. Dies ist mit ein Grund, weshalb ich v.a. von der PAL-Performance des D3000 so begeistert bin.

Letztendlich ist natürlich nur wichtig, dass wir mit unseren Geräten zufrieden sind. Also wünsche ich auch Dir viel Spass mit Deinem zweifelsfrei tollen Bildgeber.
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