LCD/Plasma + Bewegtschärfe!

Wenns nicht gefällt gehts eben zurück, wo ist das Problem? Im laden kann ich mir das Gerät etwas anschauen wenn sie es zulassen aber nie vernünftig testen und große Onlinehändler machen sich deswegen nicht ein. Ich habe zum B. 3 TFTs bestellt und wieder zurückgeschickt und wegen der guten Erfahrung habe ich später da ein Laptop, ein LCD und weiters gekauft. Kaufe nun eigentlich alles da weil man fair behandelt wird und das geht denen bestimmt nicht auf den Sack

Im Laden zu testen ist einfach sinnlos ich kauf das Gerät für Zuhause und sowieso ist das rein subjektiv. Was der eine gut findet ist für den anderen (darunter manch voreingenommener) eben kacke und zudem braucht man einige Zeit für die richtige Einstellung. Das geht nicht mal so eben fix die Bewegungsschäfe hat nicht nur was mit der HZ Zahl zu tun, Reaktionszeit, Lichtstärke und viele Bildverbesserer wie auch Bewegtoptimierer beinflussen das mit .. ja sogaer der Abstand zum Gerät macht was aus. Da probiert man Tage also haben subjektive Test von Ladengeräten null Aussage vor allem weil man bei manchen Geräten in den verschiedensten automatischen PC, Spiel und Textmodi gar nicht groß an HZ Zahl und Optimierern rumfummeln kann und die ganz anders laufen als im Filmmodus da nützt so ein Laufschriftprog oder andere Soft einen alten Dreck. Was hat man obendrein davon wenn Pixperan oder das Pendel flüssig ist aber es im Gebrauch scheiße aussieht, ghosted, blöde Farben und Scaler hat und komische Soapeffekte macht.
Das gerät muss in der Gesamtkomposition stimmen und dafür gibt es Test von fachlich versierten Leuten.

Nebenbei teste ich schon Wochen mein W4500 und kann sagen das schon dieses Gerät zum Zocken wie TV glotzen völlig ausreicht und womöglich auch schon ein W4000 genügt hätte. Ich habe schnelle Filme geschaut, dunkle Filme alles mögliche an unterschiedlichen Eingängen und Settings ich habe Rennspiele probiert wie auch Adventures ala Assasins Creed und nirgends ist mir irgend eine Unschärfe oder Schlieren aufgefallen und dort hat man durch die 3. Person ansicht jede Menge Schwenks der Keuz und Quere.
Bei TV gibt es da weniger und wenn man wirklich glauben könnte das es unscharf ist sieht das auf Röhre auch nicht anders aus weil es schon Kamera/Filmtechnisch vorhanden ist. Man kann es sich einbilden wenn man genau drauf achtet nur hat man am Tag vielleicht 2-3 oha Effekte weil es nicht so gehäuft vorkommt. Stören tut man sich so nur selber und man macht sich verrückt denn perfekt wird nie etwas sein wenn man immer nur Fehler sucht.

Es ist nun mal so das die Vorteile neuerer LCD-Modelle die der Röhren bei Weitem in den Schatten stellen und daran wird auch eine marginal schlechtere Bewegtschärfe nichts ändern vor allem weil Röhren von Grundauf schon unschärfer sind. Da ist ja ein LCD in Bewegung noch knackiger als ne Röhre im Standbild.
Ja ist so man muss auch mal die Größenverhälnisse in Betracht ziehen und das es einen unschärfer vorkommt wenn sich gerade ein knackscharfen Standbild ins Auge gebrannt hat, das ist nur Gewöhnungssache und im übrigen werden Bewegungen ob in Film oder Spiel eh komprimiert oder runtergerechnet. Weil es der Codec oder die Grafik gar nicht leisten kann und es gibt sogar absichtlichen Motionblur der bei effektvollen Spielen wie Filmen mit voller Absicht eingebaut ist und deutlich angenehmer wahrgenommen wird als eine sinnlos mit Informationen überfrachtete Bewegung. Gerade bei Crysis und so klasse Spielen spiel ich gar nicht mehr ohne Motionblur weils einfach geil aussieht und weniger ermüdend fürs Auge ist.
Bei CRT hatte ich nach längeren Sessions immer rote Augen am nächsten Morgen, wie richtige Bindehautentzündung mit röten Äderchen und "Sand" in den Augen.
Das ist mir bei TFT oder LCD noch nicht passiert, was an der im Vergleich extremen Schärfe einerseits und der beabsichtigten oder unbeabsichtigten Bewegungsunschärfe andererseit liegen mag .. oder aber an den Röntgenstrahen die sone CRT-Strahlenkanone aussendet.
Beim Lesen kann es aber selber an verschiedenen Cleartypestufen feststellen was besser fürs Auge ist, auf Röhren Niveau vermatscht strengt das schon richtig wie bei dem guten alten CRT an. Lest doch mit de Röhre einfach mal ein E-Book .. ich geb so 10 Minuten bis der letzte aufgibt
Bei TFT muss man nat auch aufpassen das man nicht zu scharf oder per orginal CT vermatscht sieht aber dafür gibts ja Programme zum tunen, allgemein lässt sich da nur nicht feststellen da Augen genauso unterschiedlich wie die Menschen sind.
Aber meinetwegen kann man soviel testen bis man aus dem laden fliegt, aber ich kann auch so sagen das bei der momentanen Reaktionszeit bzw. der LCD technik allgemein keine nennenswerten Unterschiede auftreten.
Ob nun bei irgend ner Software 3 Stufen mehr sind oder nicht wird sich in der Praxis eher kaum bemerkbar machen.
Wo soll auch plötzlich so ein Sprung herkommen, nicht mal die weiter fortgeschrittenen Zocker-Tft bringen diesbezüglich was, Schmieren, Ghosting und co. waren vor 2-3 jahren vielleicht noch ein Thema und es heult schon lange keiner mehr rum das ihm die Bewegung beim spielen nun groß stören würde und bis auf dieses Level haben es LCDs das letzte jahr geschafft .. zumindest einige Marken.
Deswegen halt ich sone Tests eben für schwachsinnig, wirkliche Sprünge gibt es halt alle paar Jahre und die bekommt man auch so mit oder wenn die Technik ausgereizt ist eben gar nicht mehr.

Hoffentlich kapiert das so manch festgefahrene Röhrengroßkotz mal und macht hier nicht dauernd im LCD/Sonybereich den Leuten ihre Errungenschaften madig oder sie verrückt .. sonst komm ich mal im Röhrenforum in Punkto allgemeiner Unschärfe etc. stänkern
Es ist auch eher diese Art und weise des Auftretens von tombman die einen aufstößt, gegen sachliche und objektive Tests hätte ich ja auch nichts aber von einem großspurigen Boardklausi der vor Rechthaberei und Voreingenommenheit strotzt ist sowas eher weniger zu erwarten.
Wer sich anderswo in die Signatur schreibt das ihn ein leicht zu beeindruckender labiler Kiddie einen Gott nennt muss ab und zu auch mal runterkommen, es gibt auch noch ein Leben jenseits von Foren und Anerkennungssuchten

Der Post war aus der Sicht eines normalen Benutzers ganz interessant und verständlich.
Die ewigen Beleidigungen am Ende des Thread waren mal wieder überflüssig, aber das geht schon den ganzen Thread so.
Es kümmert sich ja nicht mal ein Moderator darum.Wahrscheinlich ist es denen selbst zu blöd.
Wenn sich alle gegenseitig über dutzende von Beiträgen anmachen, scheinen sie sich im Punkt der Beleidigungen wenigstens einig zu sein.

Ich wette keiner der Stänkerer hier ist über 23 oder 24 Jahre alt.
Das leicht aggressive, null kritikfähige Verhalten passt perfekt zu jungen Männern, die vor Testosteron überlaufen.

leute kommt mal wieder runter.

jeder hat das gute recht sich einerseits stundenlang im laden aufzuhalten und zu testen, denn immerhin wollen sie ja was verkaufen.

also zu meinem örtlicher MM-verkäufer und einen ab und zu anwesender sony-mitarber habe ich ein sehr gutes verhältnis.

ich sag nur kurz bescheid und die lassen mich mein ding machen. darf da selber verkabeln und ganz in ruhe testen.

wenn sie zeit haben gesellen sie sich dazu und wir fachsimpeln ein wenig. auch der sony-mitarber ist sehr interessiert und beharrt nicht darauf das sony das maß aller dinge wäre.

er schaut sich auch andere geräte mit an und gibt seien persönliche meinung dazu ab. auch bei sony geräten sieht er die fehler.

andererseits gibt es die leute die nicht so ein glück mit freundlichen und interessierten mitarbeitern in fachmärkten zu tun haben. habe selber auch schon von freunden gehört wo es hieß: nein hier wird nichts angeschlossen!

da ist es doch nur allzu verständlich das man die geräte zu hause in ruhe testet.

sowie kann man im laden nur einen ersteindruck gewinnen und grob aussortieren ob das gerät überhaupt einen test wert ist.

habe ich auch schon so gemacht. übers internet zu bestellen und zurückzusenden wäre mir ein bisschen zu nervig, mit spedition etc. und vor allem meinen geld hinterher zu telefonieren.

wenn ich durch die besagten tests mich für ein gerät entschieden habe, kommt das internet erst ins spiel. bei zu gr0ßen preisunterschieden bestelle ich dann auch im inet. bei geringen unterschieden habe ich lieber direkte ansprechpartner als eine nervige warteschleife....

also jedem sein recht, sich darüber aufzuregen ist es doch gar nicht wert.

gruß
thomas

lokip1 schrieb:

Wenns nicht gefällt gehts eben zurück, wo ist das Problem?

Das Problem ist, dass einmal der Händler die Transportkosten am Hals hat und zweitens das Produkt eben nicht mehr originalverpackt ist und darum nicht mehr zum Originalpreis verkauft werden kann. In vielen Onine-Shops findet man verbilligte Geräte, die Rückläufer aus dem FAG sind. Sprich der Händler macht eben durchaus einen spürbaren Verlust mit solchen Kunden. Das mag bei einem Fernseher in der Preislage um 2000 EUR durchaus in der Größenordnung 200 bis 300 EUR liegen, also mehr als 10%. Rechne alleine mal, was eine Spedition für den Transport für so ein Gerät verlangt.

Da ist ihm ein Testfreak, der mal zwei Stunden was an den im Laden aufgestellten Demo-Fernseher anschließt, den er später sowieso verschrotten oder mit viel Rabatt verkaufen muss, praktisch egal. Im Gegenteil, vielleicht lernt er ja dabei selbst noch was.

Kaufe nun eigentlich alles da weil man fair behandelt wird und das geht denen bestimmt nicht auf den Sack

OK, das ist in diesem Fall ausnahmsweise dem Laden zu Gute gekommen. Aber der Normalfall ist doch eher, dass Kunden dann die anderen Geräte bei ganz anderen Läden bestellen, eben da, wo's am billigsten ist, und somit der Verlust durch das "Probieren" beim Händler hängen bleibt, ohne dass es einen Ausgleich gibt.

Da probiert man Tage

Grundsätzlich richtig. Aber das ist eigentlich Dein persönliches Vergnügen, nichts, was den Händler Geld kosten darf. Bei anderen Produkten kannst Du auch nicht testen. Wenn Du bei Amazon ein Buch oder eine CD kaufst und auspackst, dann kannst Du die auch nicht wieder zurückschicken, weil sie Dir nicht gefällt. Oder bei Lebensmitteln, weil sie Dir nicht schmecken. Du kannst diese Dinge nur dann zurückgeben, wenn ein offensichtlicher Mangel daran ist, nicht wegen Nichtgefallens. Ob einem etwas gefällt oder nicht, dazu sollte man sich *vorher* informieren.

Ich gebe zu, dass das bei solchen Geräten ein gewisses Problem ist, z.B. weil es im Laden zu hell ist. Aber das FAG ist definitiv nicht zum Ausprobieren da.

also haben subjektive Test von Ladengeräten null Aussage

Das stimmt halt auch nicht. Klar darf man daran nicht alles festmachen, aber es ist halt ein weiteres Mosaiksteinchen zur Meinungsbildung.

Was hat man obendrein davon wenn Pixperan oder das Pendel flüssig ist aber es im Gebrauch scheiße aussieht,

Darum geht es in diesem Fall aber nicht. Dass das Bild insgesamt gesehen sehr gut aussieht, haben uns nun schon viele Leute hinreichend bestätigt. Wir haben auch schon hinreichend gehört, dass manche die 200Hz ein klein wenig als Verbesserung wahrnehmen und andere eher nicht. Was hier aber noch komplett fehlt sind ein paar verwertbare Zahlen.

Nehmen wir mal an, Tombman kriegt beim Test nun raus, dass der Z4500 kein Deut mehr Schärfe bringt als jeder normale 100Hz-Fernseher, also z.B. der W4500. Dann macht es tatsächlich keinen Sinn, mehr Geld auszugeben. Wenn er aber nun rausbekommt, dass der Z4500 eben deutlich mehr beim Pixperan sauber darstellen kann, dann ist das doch ein markanter Hinweis drauf, dass 200Hz besser als 100Hz sind und dass alle Leute, die bisher eher weniger gesehen haben, vielleicht nur noch nicht das richtige Material gesehen haben.

Nebenbei teste ich schon Wochen mein W4500 und kann sagen das schon dieses Gerät zum Zocken wie TV glotzen völlig ausreicht und womöglich auch schon ein W4000 genügt hätte.

Auch hier kann ich nur sagen, dass Du ja durchaus mit Deinem Gerät zufrieden sein kannst, andere es aber vielleicht nicht wären. Manche sind mit MP3 völlig zufrieden, andere erst mit CD, und nochmal andere brauchen SACD oder DVD-Audio. Ich selbst finde SACD und DVD-Audio auch völlig übertrieben, und dennoch lasse ich Leute, die meinen dass sie das brauchen, ruhig agieren, das ist doch deren Sache.

Ich habe schnelle Filme geschaut, dunkle Filme alles mögliche an unterschiedlichen Eingängen und Settings ich habe Rennspiele probiert wie auch Adventures ala Assasins Creed und nirgends ist mir irgend eine Unschärfe oder Schlieren aufgefallen

Da sind wir uns ja einig: 95% des Materials wird mit jedem normalen Fernseher anschaubar sein. Da bräuchte es nicht mal die 100Hz. Aber die restlichen 5%, da braucht es die 100Hz. Und bei einem Teil davon reichen eben die 100Hz auch nicht mehr aus, da braucht es die 200Hz. Vielen Leuten ist es egal, wenn diese 5% dann eben unscharf sind (wobei unscharf heute und unscharf vor 3 Jahren auch schon wieder völlig verschiedene Dinge sind). Anderen ist es nicht egal und die wollen *immer* das bestmögliche Bild. Und das ist denen auch etwas mehr Geld wert.

Du hast für Dich entschieden, dass Dir der W4500 ausreicht. Schön. Hat keiner was dagegen. Aber dann lass bitte auch den anderen ihre Meinung, wenn sie glauben, dass sie noch was Besseres brauchen. Ja, das ist alles Jammern auf sehr hohem Niveau. Aber es gibt dennoch kleine aber feine Unterschiede.

Bei TV gibt es da weniger und wenn man wirklich glauben könnte das es unscharf ist sieht das auf Röhre auch nicht anders aus weil es schon Kamera/Filmtechnisch vorhanden ist.

Das ist nun mal einfach falsch. Eine Röhre wird zwischen den Bildern dunkel, ein LCD nicht. Ein LCD gehört dadurch zu den sog. Hold-Type-Displays und da ensteht einfach durch die eigene Augenbewegung ein unscharfes Bild im Auge. Auf dem Display ist das Bild gestochen scharf, aber im Auge verwischt es. Und somit muss man bei LCDs eben ein Problem lösen, das es so bei der Röhre gar nicht gab. Das kann man lösen, indem entweder wieder die Darstellungszeit verkürzt und dunkle Phasen eingefügt werden (wie beim X4500), wodurch aber neu die Gefahr besteht, dass man evtl. wieder Flimmern wahrnimmt, oder indem man zusätzliche Zwischenbilder berechnet und so ebenfalls die Darstellungszeit ohne Dunkelphasen verkürzt. Das wird auch schon bei den 100Hz-Geräten gemacht, aber bei 200Hz wie beim Z4500 eben noch feiner. Sprich diese ganze Hz-Treiberei hat bei LCD durchaus ihre Daseinsberechtigung und hat mit der Unschärfe bei Röhren nichts zu tun. Ja, Röhren waren auch unscharf, aber man will mit LCD ja besser werden.

Man kann es sich einbilden wenn man genau drauf achtet nur hat man am Tag vielleicht 2-3 oha Effekte weil es nicht so gehäuft vorkommt. Stören tut man sich so nur selber und man macht sich verrückt denn perfekt wird nie etwas sein wenn man immer nur Fehler sucht.

Völlig klar. Früher war man mit Röhren völlig zufrieden. Aber der Anspruch steigt eben auch.

und es gibt sogar absichtlichen Motionblur der bei effektvollen Spielen wie Filmen mit voller Absicht eingebaut ist und deutlich angenehmer wahrgenommen wird als eine sinnlos mit Informationen überfrachtete Bewegung.

Auch das hat mit der Bewegungsunschärfe bei LCDs nur bedingt was zu tun, kann sich aber tatsächlich eventuell etwas positiv auswirken.

Aber meinetwegen kann man soviel testen bis man aus dem laden fliegt, aber ich kann auch so sagen das bei der momentanen Reaktionszeit bzw. der LCD technik allgemein keine nennenswerten Unterschiede auftreten.

Und jetzt widersprichst Du Dir selber. Oben hast Du noch erzählt, wie lange Du brauchst, bis Du das Gerät optimal eingestellt hast und dass Du dazu sogar das Gerät zu Hause brauchst. Und jetzt machst Du jemand anders madig, der eben kein Geld durch Transport und beschädigte Originalverpackung kaputt macht und stattdessen etwas ausführlicher im Laden testet. Das ist unfair von Dir.

Ob nun bei irgend ner Software 3 Stufen mehr sind oder nicht wird sich in der Praxis eher kaum bemerkbar machen.

Das mag Deine Meinung sein, aber andere denken da anders drüber. Bitte lasse diesen Leuten ihre Meinung!

Wo soll auch plötzlich so ein Sprung herkommen,

Also 200Hz empfinde ich schon als einen Sprung verglichen mit 100Hz.

Deswegen halt ich sone Tests eben für schwachsinnig, wirkliche Sprünge gibt es halt alle paar Jahre und die bekommt man auch so mit oder wenn die Technik ausgereizt ist eben gar nicht mehr.

Je höher der grundsätzliche Standard schon ist, desto kleiner werden diese Sprünge aber doch, bei gleichzeitig immer unproportional höherem Aufwand. Klar war der Schritt von 50Hz auf 100Hz größer als nun der Schritt von 100Hz zu 200Hz. Aber man kann doch deswegen nicht einfach den 200Hz jede Daseinsberechtigung absprechen, wie Du das gerade machen möchtest. Der Schritt von LP zu CD war auch größer als der Schritt von CD zu SACD. Und dennoch sind Unterschiede da. Ob es jeder sieht (bzw. hört) ist wieder ne ganz andere Sache.

Es ist auch eher diese Art und weise des Auftretens von tombman die einen aufstößt, gegen sachliche und objektive Tests hätte ich ja auch nichts aber von einem großspurigen Boardklausi der vor Rechthaberei und Voreingenommenheit strotzt ist sowas eher weniger zu erwarten.

Aber genau dann solltest Du doch über dieser Masche stehen und Dir solche unproduktiven Beiträge wie in #100 verkneifen. Dadurch bist Du nämlich keinen Deut besser. Das war nur ne unqualifizierte Aussage, die letztendlich nur sagen sollte, dass Du es besser weißt als all die Leute, die hier testen. Erstens stimmt das nicht, zweitens ist es subjektiv und da kann man nicht drüber streiten, und drittens kannst Du diesen Thread ja ignorieren, wenn er Dich ärgert.

Gruß,

Hagge

Hi,

ich lese hier immer von den "Röhren" Fernseher im allgemeinen aber man sollte da schon unterscheiden welche Röhre nun gemeint ist.

Ich hab immer noch eine 16:9 PixelPlus Röhre von Phillips im Einsatz und im vergleich zu der sehen die Geräte mit "standart" Ausstattung und 50 Hz wirklich wesentlich schlechter und unschärfer aus.

Ich hab mir dann einen W4000 gekauft in der hoffnung eine "eilerlegendewollmilchsau" (für SD/HD und PC-Games etc.) zu bekommen. Leider ist die BU wirklich extrem im Vergleich zu meiner Röhre, das gleiche trifft auf den Kontrast und Schwarzwert zu. Auf dem LCD sieht das Bild irgendwie "verschleiert" aus und auf der Röhre realistisch.

Wäre ich jetzt nur eine "normale" Röhre gewöhnt, oder würde nur HD Signale über Sattelit ausgestrahlt dann wäre ich eventuell mit dem LCD zufrieden gewesen.

Durch die recht starke BU wurde mir eben auch in Bezug auf PC Shooter einen Strich durch die Rechnung gemacht - leider.
Wie hier nun 100Hz bzw. 200hz Fernseher aussehen kann ich aber leider nicht beurteilen.

Gruß
Simon

Hy!

@hagge zu erst

Eigentlich wollte ich das zu etwa 50% genauso kommentieren wie Du, nun bist Du mir zuvorgekommen, und das noch ausführlicher.

Deshalb in allen Punkten vollstes.....

...von mir.

Ich möchte nur noch eines ergänzen, und zwar etwas schärfer ausgedrückt:

Ich finde das Verhalten von etlichen echt zum k****n, welche sich Geräte bestellen, um sie dann einfach wieder zurückgehen zu lassen, weil sie sich im Vorfeld nicht schon richtig informierten.
Dann sagen GENAU DIESE, andere hätten evtl. keine Knete....
Gut, für andere kann ich nicht sprechen, aber für mich:

Wenn ich ein Gerät oder mehrere "auserkoren" habe, mache ich´s entweder ähnlich wie tombman; sogar in den von mir gehassten Blödmärkten kann man sich 2-3TV´s in den dunklen Proki-Raum stellen lassen, und "spielen", unter optimalen Bedingungen.
Vorher hält man halt, ich zumindest, dem mehr oder weniger bekannten Verkäufer die VISA oder das geriebene unter die Nase.
Oder man geht zum händler des Vertrauens, mein bevorzugtes Ding, und läßt sich für mindestens einen Tag zwei Geräte zum testen und vergleichen hinstellen.

Das es das nicht für lau gibt, ist ja wohl logisch.
Aber für service gilt bei mir, leben und leben lassen.

Und, last but not least; oft sind genau diese jungs, welche im Net für 08/15 bestellen und ohne grund zurückgehen lassen jene, welche am lautesten schreien, wenn sie selbst ein Gerät bekommen, wo zumindest die Verpackung nicht mehr original versiegelt ist.

Ja leutz was denkt ihr, daß diese händler jedese zurückgehende gerät wegschmeißen, oder 50% billiger verscherbeln?

*KopfSchüttel*

MfG.

@lumi1

War das jetzt auch auf mich bezogen?

Zu meiner Verteidigung muss ich sagen das ich

1. "meine" Verpackung ebenfalls schon mal geöffnet war, hat mir nichts ausgemacht.
2. dem Händler sogar einen "Wiedergutmachungs" Bonus angeboten habe
3. ich keinen anderen Flachbildschirm kaufe da alle zur Zeit schrott sind oder wenn evt. gut (Kuro) dann viel zu teuer
4. Das der zweite TV war den ich nun in den letzen 8 Jahren bestellt habe (der erste steht noch bei mir...)
5. ich im tiefen Süd Deutschlands wohne und da weniger gut ausgestattete Läden zu finden sind. In den Blödmärkten war ich natürlich mehrmals aber leider gabs von den W4000 Reihen keine Geräte zu der Zeit! Und die 100Hz Dinger fielen bei mir gleich wegen dem Input-Lag raus.

Darüber hinaus (Punkt 6.) ist es auch recht schwer seine Big-Tower in nen Markt zu schleppen um mal Counter-Strike-Source zu zocken, ganz zu schweigen vom dem fehlenden Internet-Zugang.

Nun ja vielleicht bin ich auch ein Sonderfall. Leute die "nur mal so aus Neugier" verschiedene Modell bestellen gehen mir natürlich auch auf den Senkel, keine Frage.

Ach ja vor dem Bestellen habe ich sehr sehr lange Infos im Netz gesucht und hunderte Postings gelesen. Was mir dabei aufgefallen ist das man 95% der Infos getrost vergessen kann.
Viele sagen z.B. das das SD Fernsehen in den Blöd Märkten sehr schlecht aussieht und Zuhause, digital über Sattelit viel besser - so ein Quatsch auf einen großen Bildschirm sieht immer noch schrecklich aus...

Gruß
Simon

@SimonSambuca

EIGENTLICH auf niemand persönlich;
auf Dich persönlich auf jeden Fall nicht, ehrlich.

Wenn ich es etwas konkretisieren müßte, dann eher auf lokip1.

Davon abgesehen, mußt Du dich, schon gar nicht bei mir, verteidigen.
Also anklagen tu´n wir uns in Foren ja zum Glück (noch) nicht.


Jeder macht halt sein Ding, wie er will.
Auch lokip1,genau wie ich, nur muß das halt nicht immer auf Verständnis bei dem anderen stoßen.
Letztendlich ist nur die Kulanz des Händlers dem Kunden gegenüber gefragt.

Aber; sich drei TFT´s bestellen,wieder zurückschicken, und außerdem großkotzig zu behaupten, andere hätten evtl. keine Knete zum kaufen/testen.....

Da ist nämlich mal prinzipiell kaum Unterschied zu dem, was tombman macht.
Außer, daß der Händler immensen Mehraufwand für NICHTS hat, was letztendlich JEDER weitere Kunde irgendwo mit zahlt, wenn seine Rechnung nicht mehr aufgeht, durch etliche Retouren.

Da würd´ich sie mir eher kaufen und NICHT zurückschicken, und nach ausgiebigem Test oder sonstwas wieder in der Bucht verscheuern.
Kann man evtl. sogar noch Gewinn machen, bei den dortigen "Schnäppchenjägern".

Der Ehrlichkeit halber:
Dies ist auch nur meine bescheidene Meinung, die natürlich weder lokip1 noch sonst jemand passen muß.



MfG.

Also wo hab ich denn gesagt das ich einfach so geräte probiere und zurückschicke
Ich schau mich schon um was andere in Foren sagen, was in Fachtests steht und bestelle dann. Die TFTs fand ich halt scheiße einmal war das TN panel nicht genug, ein anderes hatte Ghosting und Pixelfehler. Es gefiel mir alles nach längeren Anschauen eben nicht und das muss ich als Käufer nicht hinnehmen und zehn Jahre auf die Macken starren.
Was intressiert euch überhaupt der Profit des Händlers? Retouren sind mit einkalkuliert der Versand eines TVs liegt bei ungefähr 40 Euro und wird nebenbei auch oft vom Kunden selbst bezahlt und wenns jemand übertreibt bekommt er auch nichts mehr bzw. muss Nutzungsentschädigung zahlen. Die verschenken doch nichts aus gutmütigkeit und man hat nun mal das Recht die Ware ohne Angabe von Gründen zurückzusenden. Sinnlose Diskussion also.

@hagge .. ich würde drum bitten Texte nicht dermasen aus dem Zusammenhang zu reißen und auch noch Satzfetzen zu zitieren. Das ist typisches Rechthaberniveau wie tombman es auch betreibt und schweift in sinnlose Details ab. das sind immer die typen die meinen dann Recht zu haben weil sich wenige Mühe macht auf solche Stückelei zu antworten.
Was hast Du denn eigentlich nochmal Röhre, LCD, Plasma?

Und wie gesagt sind die Unterschiede bei aktuellen guten Geräten so marginal das ein solcher Augentest trotzdem Schwachsinn ist zumal man wie auch schon gesagt mit einem PC Testprog oft gar nicht die Vorteile des Videomods oder erhöhter HZzahl testen kann da er per Pc einspeisung über hdmi oder vga gar nicht auswählbar ist und wenn wie bei vga wenigsten Motionflow zu beeinflussen ist fällt einen in pixperan im Gegensatz zu Verbesserungen in einem Film nichts aber auch gar nichts auf.
Da müsste man schon den Lesbarkeitstest in allen Stufen auf Video aufnehmen und dann kann man auch wieder nicht genau sagen ob es nun vom umwandeln kommt und dann lässt sich das auch nur komplett per augenscheinahme "messen". Außerdem kann man sich sowohl bei pixperan wie auch beim Pendeln unterbewusst austricksen und man hat auch nicht jeden Tag das gleiche Sehvermögen oder die Bedinungen sind unterschiedlich, man müsste erstmal den Abstand gennau einmeßen und so weiter. Bei mein 40" fällt einem selbst bei HD Ruckeln, Schlieren und Rauschen noch auf 2,50 auf während auf meinem normalen Sitzabstand bei 3 Meter nichts mehr davon zu sehen ist.
Also kann man die "zahlen" in die Tonne drücken wenns nicht gerade ein deutlicher Sprung um 10 Stufen ist und das wird es momentan garantiert nicht geben.
Ich kann auch im z4500 Thema lesen das keine nennenswerten Unterschiede zum W4500 zu sehen sind und es so in der Praxis 1% besser rüberkommt, es wird auch über 70HZ/fps vom Auge kein Ruckeln mehr rahrgenommen und nur die Flimmergrenze liegt bei 140HZ/fps. Das sind obere Grenzwerte mancher merkt bei 24p nicht mal das Ruckeln.

Im übrigen kann man auch User im entsprechenden Thema fragen wie es zB. mit der Lesbarkeit aussieht wenn man sich für ein Gerät interessiert. Ich kann zum Beipiel sagen das die Lesbarkeit bei den 60hz im W4500 zwei Stufen besser ist als auf meinem Spiele-TFT. Der eine hat 8 und der andere 10 praktische Auswirkungen hat das keine. Das Notebook mit nem lahmen leicht schlierenden Display hat 7 also kann man diesen Test als praktisch unbrauchbar bezeichnen weil einfach der maßstab einer Röhre nicht an ein LCD anzusetzen ist.

@lokip1

Respekt! Seit nicht mal einem Monat im Forum. Und du nervst mich schon richtig.
Wie kann man sich denn nur so über tombman aufregen.
Kennst du das Wort: liberal.

Lass ihn doch sein Ding machen. Und beleidige hier nicht jeden, der nicht deiner Meinung ist.

d-fens schrieb:

Ich wette keiner der Stänkerer hier ist über 23 oder 24 Jahre alt. Das leicht aggressive, null kritikfähige Verhalten passt perfekt zu jungen Männern, die vor Testosteron überlaufen.

Ganz deiner Meinung
Aber woher nehmen die das Geld sich einen Sony leisten zu wollen.
Aber bekanntermaßen beißen bellende Hunde nicht.

@Zoodiax77 Ja ich weiß schon das er dir mit deiner Grundigröhre nach dem Munde redet
Sei doch einfach selber liberal und nimm meine berechtigte Kritik an solch einem Auftreten hin das sind für mich halt Tatsachen und keine Beleidigung.

Mir sind Leute mit solch großspurigem Auftreten einfach zuwider, mit nem Pendel oder weiß der Geier was kann übrigens jeder in den Laden gehen und seinen Stuss dazu abgeben, das ist absolut keine so großartige Leistung das man sich derart aufspielen muss und hinzu kommt dann auch noch die Besserwisserei bei einem Thema was soooonen Bart hat.

Wenn ich nur in sein 3d forum gucke labert der schon seit Jahren immer den selben Müll zu LCDs und wie gesagt hab ich bis vor kurzem auch nicht viel anders geredet aber die Welt dreht sich weiter, man soll sich halt nicht in irgendwelche Theorien versteifen sondern wenigstens mal annehmen was andere sagen und sie nicht noch beleidigen weil sie so "blöde" sind den großen Anspruchsvollen durch ihren Konsum überhaupt erst schnellere Großbildschirme zu erschwinglichen Preisen ermöglichen. Diese engstirnige Art ist eben nicht liberal sondern äußerst konservativ und herabwürdigend.

Außerdem versuche ich ja auf das Thema einzugehen aber man bekommt mit bestimmten voreingenommen Leuten einfach keine sachliche Diskussion hin das schweift ins sonstwo ab. Deswegen wollt ich ja nicht mehr schreiben aber da es immer noch hier steht nervt es mich ja auch und die Sonyuser müssen ziehmlich tolerant sein (weil es sowieso nicht interessiert) wenn ich so trollig im Röhrenforum auftreten würde gäbs ganz andere Reaktionen aber ich lass sie halt in ihr flimmriges, krummes, kleines SD-Matschbild gucken und sie die Augen verstrahlen wenns denn so toll ist. Da bin ich weit toleranter als einer der mir was vom Pferd erzählen will.

lokip1 schrieb:

Also wo hab ich denn gesagt das ich einfach so geräte probiere und zurückschicke

Nirgendswo. Und wenn Du meinen Text durchliest, habe ich auch nichts Derartiges behauptet. Du hast aber Tombman angegriffen, weil er in den Laden geht und dort testet und ihn die Händler bald nicht mehr ranlassen, anstatt dass er sich den Fernseher nach Hause schicken lässt und dann per FAG wieder retour. Und ich habe nur gesagt, das dem Händler das Verhalten von Tombman vielleicht lieber wäre als das eines Kunden, der so das FAG ausnutzt, sei es nun erlaubt oder nicht.

@hagge .. ich würde drum bitten Texte nicht dermasen aus dem Zusammenhang zu reißen und auch noch Satzfetzen zu zitieren.

Ich versuche eben, dass der Text trotz einer gewissen Länge nicht zu unüberschaubar wird und bemühe mich darum, für das Zitat einen repräsentativen Ausschnitt aus einer längeren Passage zu finden, der die Passage möglichst prägnant wiedergibt. Es soll ja nur eine Erinnerung sein, an das, was ursprünglich geschrieben wurde. Ich persönlich hasse es, wenn 50 Zeilen zitiert werden und dann zwei Wörter ergänzt werden. Man kann ja jederzeit zurückblättern und den originalen Text lesen. Insofern ist es ja nicht komplett aus dem Kontext.

Das ist typisches Rechthaberniveau wie tombman es auch betreibt und schweift in sinnlose Details ab. das sind immer die typen die meinen dann Recht zu haben weil sich wenige Mühe macht auf solche Stückelei zu antworten.

Papperlapapp. Ich habe mich bemüht, sinnvoll und möglichst ausführlich auf Deinen Beitrag zu antworten und aufzuzeigen, wo Du eben falsch liegst. Wenn Du darauf nicht eingehen willst, bitte, Deine Sache. Aber werf mir nicht vor, dass ich deswegen rechthaberisch bin, nur weil ich ausführlich argumentiere. Wo, wie Du selber sagst, nur noch kleine Unterschiede existieren, genau da kommt es auf die Details an.

Was hast Du denn eigentlich nochmal Röhre, LCD, Plasma?

Was tut das zur Sache? Ich habe auch kein Kernkraftwerk und kann mir trotzdem eine Meinung zum Thema Atomkraft bilden und mich vielleicht besser dabei auskennen, als so mancher Angestellte des Kraftwerks.

Und wie gesagt sind die Unterschiede bei aktuellen guten Geräten so marginal das ein solcher Augentest trotzdem Schwachsinn ist

Du sagst doch selbst, dass Unterschiede sehr wohl vorhanden sind, auch wenn diese nur marginal sind. Anderen Leuten sind diese Unterschiede eben vielleicht wichtig.

zumal man wie auch schon gesagt mit einem PC Testprog oft gar nicht die Vorteile des Videomods oder erhöhter HZzahl testen kann da er per Pc einspeisung über hdmi oder vga gar nicht auswählbar ist und wenn wie bei vga wenigsten Motionflow zu beeinflussen ist fällt einen in pixperan im Gegensatz zu Verbesserungen in einem Film nichts aber auch gar nichts auf.

Grundsätzlich richtig, aber Tombman hat ja schon Unterschiede bei den verschiedenen Fernsehern feststellen können, insofern ist der Test ja nicht völlig abwegig. Und bei Sony kann man ja meines Wissens in allen Modes MotionFlow zuschalten. Insofern gilt in diesem Fall Deine Einschränkung sowieso nicht.

Außerdem können wir ja immer noch über die Auslegung diskutieren, wenn der Test gemacht ist.

Außerdem kann man sich sowohl bei pixperan wie auch beim Pendeln unterbewusst austricksen und man hat auch nicht jeden Tag das gleiche Sehvermögen oder die Bedinungen sind unterschiedlich, man müsste erstmal den Abstand gennau einmeßen und so weiter.

Gestehe ich Dir alles zu. Aber da würde man sich dann höchstens um eine oder zwei Stufen vertun, nicht um fünf oder zehn. Außerdem wird das sofort offensichtlich, wenn man einen A/B-Vergleich direkt nebeneinander machen kann, also z.B. Fernseher A mit 100Hz und Fernseher B mit 200Hz.

Ich kann auch im z4500 Thema lesen das keine nennenswerten Unterschiede zum W4500 zu sehen sind und es so in der Praxis 1% besser rüberkommt,

Klar, weil eben nur normales Material angeschaut wurde. Da habe ich vorhin schon gesagt, dass das *immer* gut aussieht, auf jedem Fernseher. Man muss spezielles Testmaterial haben. Eine Möglichkeit ist das Pendel, eine andere ist der Pixperan, und es gibt auch noch weitere Möglichkeiten. Sicher macht es auch Sinn, diese Tests mit DVD- oder BR-Medien und nicht nur mit dem PC-Input zu machen. Obwohl der Fernseher ja keinen Unterschied mehr zwischen einem PC per HDMI und einem BR-Player per HDMI erkennt. Das liegt eben an Tombman, was er für Tests macht. Da haben wir nur bedingt Einfluss drauf.

es wird auch über 70HZ/fps vom Auge kein Ruckeln mehr rahrgenommen und nur die Flimmergrenze liegt bei 140HZ/fps. Das sind obere Grenzwerte mancher merkt bei 24p nicht mal das Ruckeln.

Aber all diese Werte haben nichts mit der Bewegungsunschärfe zu tun, die im sich selbst bewegenden Auge indirekt durch das Hold-Type-Display entsteht und auf die allein die 200Hz abzielen. Ein LCD flimmert nie (es sei denn, man baut dunkle Frames ein) und Ruckeln ist wieder ein ganz anderes Thema auf das ich jetzt hier nicht nochmal eingehe, weil wir es vor wenigen Tagen im eigentlichen Z4500er-Thread genügend durchgekaut haben.

also kann man diesen Test als praktisch unbrauchbar bezeichnen weil einfach der maßstab einer Röhre nicht an ein LCD anzusetzen ist.

Warum ist der Test auf einmal unbrauchbar, wenn LCDs hier schlechter als eine Röhre abschneiden? Vielleicht ist in diesem Punkt das LCD ja wirklich deutlich schlechter als die Röhre? Nur weil in der Summe die Vorteile eines LCD überwiegen, kann es doch durchaus einzelne Punkte geben, wo LCD schlechter ist. Und manchen Leuten ist das eben wichtig, dass genau auch diese Schwachstellen minimiert werden. Warum willst Du das denn nicht akzeptieren? *Dir* ist es egal und Du siehst diese Unterschiede als marginal an. Andere sehen das eben anders.

Nun gut, ich habe keine Lust mehr, hierüber zu diskutieren. Mir ging es nur darum, dass alle hier gewisse Dinge testen und die Ergebnisse posten dürfen, auch wenn es Dir unsinnig erscheint. Und dass Du hier nicht zu entscheiden hast, wer hier nun bleiben darf und wer nicht. (Zitat: "Warum verzieht ihr euch nicht in euren Röhrenbereich!?").

Gruß,

Hagge

lokip1 schrieb:

@Zoodiax77 Ja ich weiß schon das er dir mit deiner Grundigröhre nach dem Munde redet Sei doch einfach selber liberal und nimm meine berechtigte Kritik an solch einem Auftreten hin das sind für mich halt Tatsachen und keine Beleidigung. Mir sind Leute mit solch großspurigem Auftreten einfach zuwider, mit nem Pendel oder weiß der Geier was kann übrigens jeder in den Laden gehen und seinen Stuss dazu abgeben, das ist absolut keine so großartige Leistung das man sich derart aufspielen muss und hinzu kommt dann auch noch die Besserwisserei bei einem Thema was soooonen Bart hat. Wenn ich nur in sein 3d forum gucke labert der schon seit Jahren immer den selben Müll zu LCDs und wie gesagt hab ich bis vor kurzem auch nicht viel anders geredet aber die Welt dreht sich weiter, man soll sich halt nicht in irgendwelche Theorien versteifen sondern wenigstens mal annehmen was andere sagen und sie nicht noch beleidigen weil sie so "blöde" sind den großen Anspruchsvollen durch ihren Konsum überhaupt erst schnellere Großbildschirme zu erschwinglichen Preisen ermöglichen. Diese engstirnige Art ist eben nicht liberal sondern äußerst konservativ und herabwürdigend. Außerdem versuche ich ja auf das Thema einzugehen aber man bekommt mit bestimmten voreingenommen Leuten einfach keine sachliche Diskussion hin das schweift ins sonstwo ab. Deswegen wollt ich ja nicht mehr schreiben aber da es immer noch hier steht nervt es mich ja auch und die Sonyuser müssen ziehmlich tolerant sein (weil es sowieso nicht interessiert) wenn ich so trollig im Röhrenforum auftreten würde gäbs ganz andere Reaktionen aber ich lass sie halt in ihr flimmriges, krummes, kleines SD-Matschbild gucken und sie die Augen verstrahlen wenns denn so toll ist. Da bin ich weit toleranter als einer der mir was vom Pferd erzählen will.

Ich bin kein Röhrenfan. Ich bin nicht mal im Röhrenforum.
Mir gehts nicht um tombman oder um dich.
Mir gehts auch nicht um Röhre oder LCD oder Plasma.
Das hast du leider immer noch nicht verstanden.

Mir gehts es um Toleranz.
Lass ihn doch einfach.

Hoffentlich kapiert das so manch festgefahrene Röhrengroßkotz mal und macht hier nicht dauernd im LCD/Sonybereich den Leuten ihre Errungenschaften madig oder sie verrückt .. sonst komm ich mal im Röhrenforum in Punkto allgemeiner Unschärfe etc. stänkern Es ist auch eher diese Art und weise des Auftretens von tombman die einen aufstößt, gegen sachliche und objektive Tests hätte ich ja auch nichts aber von einem großspurigen Boardklausi der vor Rechthaberei und Voreingenommenheit strotzt ist sowas eher weniger zu erwarten. Wer sich anderswo in die Signatur schreibt das ihn ein leicht zu beeindruckender labiler Kiddie einen Gott nennt muss ab und zu auch mal runterkommen, es gibt auch noch ein Leben jenseits von Foren und Anerkennungssuchten

Das sind Tatsachen? Wohl eher Beleidigungen.

Ja Tatsachen und wenns Dir um Toleranz geht dann geh doch ins Röhrenforum Schulterklopfen oder in die Kirche
Hier bist Du im Sony-LCD-Bereich und hast Dich auch tolerant zu benehmen und zu berücksichtigen das die Leute tausende Euro ausgegeben haben um zufrieden zu sein, wer Fehler sucht wird wie gesagt immer welche finden und irgendwo hier im Forum hat einer wunderbar von Paranoia und Störempfinden geschrieben http://www.hifi-forum.de/viewthread-133-5617.html es ist auch nicht so das sich jetz Sony oder Samsung Fans beim jeweiligen Gegner trollen gehen und ich als W4500 Besitzer geh nicht ins W4000 Thema klugscheißen weil ich Respekt vor ihrer Entscheidung habe und weiß das sich mancher das TV vom Munde abspart. Also kann ich auch sagen wer mir als Nichtbesitzer was vom Pferd erzählen will soll einfach verschwinden.

@hagge Ich seh Du hast mich auch nicht verstanden und willst nur sinnlos rumdiskutieren.

Antwort auf meine Fragen gibst Du auch nicht und Du verdrehst weiterhin Sätze und antwortest wie es Dir gerade passt nur um irgendwie Recht zu bekommen. Ich bin auch imstande sonen Quotenkrieg zu führen bis das Gegenüber aufgibt aber ich weiß das sowas für andere sehr nervig. Es ist durch diese Stückelei und auch noch die Ausagen so verdreht das ich mich nicht nochmal wiederholen oder Abschweifendes antworten muss. Lies einfach genauer oder höhr auf halbe Sätze zu qouten sonst fang ich mal damit an.

Du kannst doch einfach sagen was Du für ein Gerät hast und nicht diese feige Heckenschützentaktik ausarten lassen. Ich kann nicht mal ausschließen das Du tombman bist, mein MA-Detektorschlägt manchmal etwas empfindlich an.

es ist auch nicht so das sich jetz Sony oder Samsung Fans beim jeweiligen Gegner trollen gehen und ich als W4500 Besitzer geh nicht ins W4000 Thema klugscheißen weil ich Respekt vor ihrer Entscheidung habe. Also kann ich auch sagen wer mir als Nichtbesitzer was vom Pferd erzählen will soll einfach verschwinden.

Also bitte, sei mir nicht böse, aber:

DU HAST EINEN AN DER WAFFEL!!!!

Deiner hervorragenden Meinung nach können wir demnach alle Foren hier und sonstwo dichtmachen, weil jeder der nicht jedes Gerät besitzt, kein Recht hat, seine Meinung, aber besonders etwaig damit gemachte ERFAHRUNG vetreten darf?

Ähm, merkst Du´s noch?
Ich könnte mir zwar jetzt mal nebenbei locker vier Deines geliebten Sonys ordern, das gäbe meine Kasse grade her, bar, aber dann muß ich demnach für Tips, Fragen, etc. im Samsung Bereich gleich auch noch welche kaufen?

Nee, nee, Sachen und Leute gibt´s, einfach zum wegschmeißen.
Du tust mir ehrlich leid.

Brat Dir ein Ei auf Deiner LCD-Kiste.


M unverständlichen G.

Du verwechselst da was, Meinung oder ahnungslos auf irgendwas rumreiten ist ein Unterschied. Es geht eher um Respekt vor dem Besitz anderer und die Art und Weise wie man seine "Meinung" niederschreibt.
Was meinst Du warum die Foren hier in Marken und verschiedenste technische Bereiche getrennt sind und es für allgemeines extra ein Kaufberatungsforum gibt. Dort oder in Röhre oder in LCD ist solch ein Thema sinnvoller aufgehoben also diskutiert doch da weiter. Macht da nochmal vernünftig formuliert ein neues Thema auf und lass den Kack hier sterben wenn es kein Mod verschiebt.

Und warum soll ich mir nen Ei braten .. weil Du für mich meinst das mich irgendwelche Pendel und Laufschriften zu stören haben

@lumi1

Lass ihn einfach. Wie sagt man so schön, der Klügere gibt nach.


Respekt von anderen verlangen, selber aber keinen zollen, das sind mir die liebsten.
Er hat immer noch nicht verstanden, was wir mit unseren Aussagen meinen.

Vielleicht sollte ich ein Bild malen, möglicherweise versteht er es dann.

lokip1 schrieb:

@hagge Ich seh Du hast mich auch nicht verstanden und willst nur sinnlos rumdiskutieren.

Dass es sinnlos ist, befürchte ich auch ...

*Du* hast mich nicht verstanden. Ja, Du hast einen TV, mit dem Du zufrieden bist. Ja, das darfst Du auch sagen. Ja, Du kannst auch sagen, dass andere vielleicht unnötigerweise nach Problemen suchen, die Deiner Meinung nach nicht mehr existieren. Alles OK. Aber wenn Leute dann trotzdem anderer Meinung sind, dann musst *Du* das akzeptieren und darfst sie nicht niedermachen.

Und wenn Du das mit den 200Hz für reines Marketing hältst, was man angeblich sowieso nicht sehen kann, dann hast Du die Problematik der Bewegungsunschärfe bei LCDs noch nicht verstanden. Dann sei aber bitte ruhig oder lasse zumindest die anderen in Ruhe, die möglicherweise tatsächlich etwas besser über dieses Thema Bescheid wissen.

Du kannst doch einfach sagen was Du für ein Gerät hast und nicht diese feige Heckenschützentaktik ausarten lassen.

Wenn es Dich glücklich macht: ich habe eine Sony-Röhre mit 50Hz, 4:3 mit 55cm, ca. 15 Jahre alt. Und ich habe eine Sony-Röhre mit 4:3, 100Hz, 70cm, ca. 8 Jahre alt. Und ich habe eine Thomson-Röhre mit 16:9, 82cm, 100Hz, keine Ahnung wie alt (habe ich "geerbt"). Sorry, wenn ich die genauen Bezeichnungen nun nicht im Kopf habe.

Und ich suche nun schon seit etwa einem Jahr nach einem LCD. Und da war zuerst der X3500 von Sony angepeilt. Der war aber lange Zeit nicht zu kriegen oder hier um Umkreis mal live zu sehen. Darum musste ich warten und dann kamen schon die neuen Modelle raus. Und jetzt tendiere ich eben zum Z4500, wobei aber auch der X4500 noch nicht ganz aus dem Rennen ist. Und genau deshalb geht es mir gerade drum, zu erkennen, welcher der beiden die bessere Bewegungsschärfe aufzeigt. Da ich bisher noch keines der beiden Geräte hier live sehen konnte, bin ich eben noch auf die Berichte anderer hier im Forum angewiesen.

Erst vor einer Woche habe ich mal wieder eine 100Hz-Demo auf einem Toshiba (oder war's Sharp?) gesehen und da war zwar 100Hz deutlich besser als 50Hz, aber noch lange nicht scharf. Und diese Demo reicht mir schon aus, mich nach was umzuschauen, was noch besser als die bisherigen 100Hz ist.

Und in diesem Zuge habe ich mich schon sehr intensiv mit der ganzen Materie beschäftigt und schon so manchen LCD angeschaut. Und da rede ich nicht nur anderen nach dem Mund, sondern habe meine persönliche Meinung. So ist mir z.B. der Schwarzwert relativ egal, da ich nie bei stockdunklem Zimmer fernsehe. Mein Schwiegervater hat nen Sony-LCD von vor 3 Jahren gekauft, mit aus heutiger Sicht vermutlich schrecklichem Schwarzwert, und das würde mir völlig ausreichen. Aber bei Bewegungsunschärfe, da bin ich extrem empfindlich. Ich will weder einen Matsch bei Kameraschwenks haben, noch sonstwie unscharfe Objekte, wenn es sich irgendwie vermeiden lässt und ich will optimale Umsetzung beim Bild. Speziell da ich 52 Zoll anpeile. Also tendiere ich zu 200Hz. Und ob Dir das nun gefällt oder Du es für sinnvoll hältst oder nicht, das ist mir ehrlich gesagt schnurzegal. Und darum bin ich sehr stark an den Ergebnissen von Tombman interessiert.

Ach ja, so ganz nebenbei habe ich beruflich auch noch so einiges mit LCDs zu tun. Ich arbeite in einer Firma, die Ansteuerungen für LCDs im Embedded-Bereich herstellt und habe tagtäglich solche Panels hier auf dem Tisch liegen. Zwar keine so großen wie in den Fernsehern, sondern eher nur in der Größe bis 15 Zoll, aber immerhin.

So, ausführlich genug?

Ich kann nicht mal ausschließen das Du tombman bist

Ja sicher, ich führe hier Selbstgespräche in diesem Thread. Also auf Ideen kommen manche Leute ... Lies mal den Thread richtig durch, anstatt so einen Schwachsinn zu vermuten.

Gruß,

Hagge

EDIT:

lokip1 schrieb:

Dort oder in Röhre oder in LCD ist solch ein Thema sinnvoller aufgehoben also diskutiert doch da weiter.

Hast Du Dir mal den Thread-Titel angeschaut? Wieso sollte so ein Thema bei den Röhren besser aufgehoben sein, wo es einzig und allein um die Bewegungsschärfe von LCDs und Plasmas geht?

Zoodiax77 schrieb:

@lumi1 Lass ihn einfach. Wie sagt man so schön, der Klügere gibt nach. Respekt von anderen verlangen, selber aber keinen zollen, das sind mir die liebsten. Er hat immer noch nicht verstanden, was wir mit unseren Aussagen meinen. Vielleicht sollte ich ein Bild malen, möglicherweise versteht er es dann.

Wie man in den Wald hineinruft, wie gesagt bin ich hier nicht mit anderen lCD fans im Röhrenforum und geh den leuten auf den Sack.

Ja und hagge wenn Du auch ne Röhre hast und dich für Unterschiede diverser Sonymodelle interessierst mach ein Thema auf oder nutze bereits vorhandene, wenn Du Dich für BU diverser Marken interessierst posten im allgemeinen Thema und für BU allgemein die Kaufberatung, was ist darn so schwer zu verstehen. Das Thema hier ist jedenfalls fehl am Platz denn es wird sinnfrei in einem Punkt Röhre mit diversen LCDs oder Plasma verglichen und irgenwie komm ich mir vor als rede ich gegen eine Wand.

@lumi1 Lass ihn einfach. Wie sagt man so schön, der Klügere gibt nach.

Da haste sicher recht.....


Eins muß ich nur noch loswerden, dann ist gut:

Du verwechselst da was, Meinung oder ahnungslos auf irgendwas rumreiten ist ein Unterschied. Es geht eher um Respekt vor dem Besitz anderer und die Art und Weise wie man seine "Meinung" niederschreibt.

1.
Zumindest ICH halte die Finger still, wenn ich ein Gerät oder sonstwas nicht mindestens einmal in Aktion sah; wie soll ich mir sonst eine Meinung/Erfahrung bilden?

2.
RESPEKT; das klingt mir in diesem Zusammenhang hier so in etwa nach "Ghetto-Speak", das verkrafte ich gar nicht.
So a´la Bushido und dem ganzen HipHop-Kram.
Ich habe wenn es um Diskussionen geht, vor keinem Stück Technik Respekt.
Egal, wem es gehört.
Wäre ich bei Dir zuhause lokip, hätte ich natürlich Respekt im Umgang mit Deinem EIGENTUM, auch Deinem LCD.
Und würden bei Dir Einbrecher kommen, und wollten Deinen LCD stehlen, würde ich ihn verteidigen wie meinen eigenen, wenn Du mein Freund wärst.
Dennoch würde ich jederzeit sagen, ob ich das Ding gut oder schlecht finde.
Das hat nichts, gar nichts mit mangelndem Respekt zu tun.
Krass´, ´ne?

Und warum soll ich mir nen Ei braten .. weil Du für mich meinst das mich irgendwelche Pendel und Laufschriften zu stören haben

Nein, wenn Dich "Pendel" nicht stören, egal.
Umso besser für Dich, und das meine ich ehrlich, nicht sarkastisch.
Manchmal wünschte ich mir sogar, ich wäre nicht so ein Freak.
Wenn Du zufrieden bist, ist alles in Ordnung, das sollte für Dich zählen.

Wie mein Vorredner hier schon sagte.....
Der TON des geschriebenen zählt, und wie man mit Meinungen/Erfahrungen anderer umgeht.

Bekommt man das nicht gebacken, sollte man nicht anderen vorschlagen in einen anderen Bereich des forums zu gehen, sondern eher drüber nachdenken, den eigenen account zu löschen.

Last but not least:
Wenn Du in einem CRT-Bereich bist, und Deine Meinung/Erfahrung ablässt, ist das auch in Ordnung.
Wenn du darüber hinaus evtl. noch über meine Geräte oder Ansichten "lästern" möchtest, bitte, auch ok.
Nur auch hier; der Umgangston machts.

Im übrigen wäre mir es stets egal, was andere von meinem Zeug halten, ich bin zufrieden damit.
Und wenn man zufrieden ist, steht man normal über den Dingen....

Oder?

Ich denke, es ist nun gut.
Das wird für alle anderen hier zuviel OT.

MfG.

@lokip1:

Nur weil es Leute gibt, die tausende von Euronen für Elektroschrott
ausgeben um damit glücklich zu sein, sollen wir uns von Dir verbieten
lassen über die Schwächen Ihrer tollen Geräte zu diskutieren?
DU HAST ECHT EINEN KNALL
Sollen sie doch glücklich mit ihren Geräten sein/werden.
Hab ich wirklich kein Problem mit.
Wenn ich hier aber immer was von "super Schwarzwert - Pechschwarz",
"klasse SD-Bild" und "gestochen scharfe Bewegungsdarstellung" lese,
mir das Gerät dann erwartungsvoll beim Fachhändler anschaue und
enttäuscht wieder das Weite suche, weiss ich manchmal wirklich nicht
ob ich lachen oder weinen soll.
Da dieses Forum (und zwar das komplette Forum) eine Hilfe in Punkto
Kaufberatung sein kann, íst es gerade deshalb wichtig, dass auch
negative Erfahrungen ihren Platz hier im Forum finden.
Und Du möchtest uns dieses Recht streitig machen,
damit Du mit deinem tollen Flachmann seelig werden kannst?

Geh mal zum Arzt - Gute Besserung

omg lumi das ganze Thema ist hier OT, und das offenbar die Sonybesitzer hier zufrieden über den Dingen stehen sieht man daran das es sie einen Scheiß interessiert. Ich schreib hier auch nur weil mir diverse "undiplomatische" Leute auf die Nüsse gehen.

Und hier posten offenbar nur unzufriedene Röhrenbesitzer sonst würden sie ja über den Dingen stehen und sich um LCDs einen Dreck scheren

Sprecht ihr Röhrenfreaks euch per PM ab oder was? Ich zähl hier bestimmt 7-10 Leute mit nem vermatschten CRT die im LCD-Sony forum versuchen sich selbst zu überzeugen.

mh...also hier wird ja nun nur noch geflamed.
Vlt. sollte man das ganze Thema wirklich eher in einen allgemeinen Bereich verschieben, da es ja nun tatsächlich nicht Sony spezifisch ist. Würde die Sache vlt. entschärfen

Dieser Thread sollte nicht verschoben werden, da hier (wenn nicht gerade lokip1 postet )
die Qualität der Bewegtbilddarstellung auf verschiedenen Sony LCD´s diskutiert wird.

Klar Du hast wohl auf Deiner Röhre? probleme mit dem Lesen

Ich les hier Kurio, Samsung, LG, Pana, Pioneer, Sony Plasma LCD Röhren und sonstwas, einen aussagekräftigen Vergleich zwischen Sony-oder anderen Modellen modellen finde ich eher in den vs. Themen oder denen der Geräte.

Haben die Plasmas eigentlich eine Zukunft / Daseinsberechtigung bei den immer besser werdenden LCD's?

Was die Bewegtbilddarstellung angeht, haben Plasma garantiert eine Daseinsberechtigung.

Nicht nur was die Bewegungsdarstellung angeht.
Geh doch mal in einen Laden und schau dir einen aktuellen Pioneer Kuro (KRP-600A) unter Wohnraumbedingungen an, dann wirst du die Frage nach der zukünftigen Berechtigung nicht mehr stellen.
Auch wenn LCD in diversen Bereichen mit der RGB LED Backlight Fraktion ordentlich aufgeholt haben, kommt die BQ Referenz in meinen Augen nach wie vor ganz klar aus dem Plasma Lager.

Ist ja nicht so, das sich nur die LCD Technik verbessert, sondern ebenfalls die Plasma Technik wird besser, auch wenn die LCD Technik mit der aktuellen Premium Fraktion einen grösseren Schritt gemacht hat.
Der grössere Schritt war aber auch nötig, um überhaupt in die Nähe der besten High End Plasmas zu kommen.

Im normalen Preisbereich brauchen sich Panasonic Plasmas ebenso wenig vor preislich vergleichbarer LCD Konkurrenz verstecken, eher das Gegenteil ist der Fall.

Moin ,
Einspruch: wenn die Plasmatechnik so zukunftsträchtig ist, warum gibt ein Hersteller nach dem Anderen die Panelfertigung auf und konzentriert sich auf LCD bzw. andere Zukunftstechnologien?
Für mich ist Plasma ein technisches Auslaufmodell, was aktuell allerdings auf seinem Höhepunkt ist. Auch der "klassische" LCD wird abgelöst werden- die Nachfolgeformate wie OLED, SED,Laser-TV etc. scharren ja schon mit den Hufen.
Und die Röhre wird uns auch noch etliche Jahre erhalten bleiben


cu ptfe

ptfe schrieb:

Moin , Einspruch: wenn die Plasmatechnik so zukunftsträchtig ist, warum gibt ein Hersteller nach dem Anderen die Panelfertigung auf und konzentriert sich auf LCD bzw. andere Zukunftstechnologien?

Weil die Plasma-Panelfertigung vielleicht zu aufwendig und zu teuer ist?

Moin!

U.a. richtig.
Außerdem ist das von vielen nun gewollte "Full-HD" in den "Volks" gängigen größen bis42" mit LCD zusätzlich günstiger zu realisieren.
Plasma´s werden aber erst in der Produktion ab ca.42" und mit "Full-HD" billiger, als LCD´s.
Faustregel:
Plasmapreis richtet sich nach Auflösung; je kleiner,je höhere Auflösung, desto teurer.
LCD-Preis nach Bildgröße; je größer, fast unabhängig ob HD-Ready oder Full-HD, desto teurer.
(Nachzulesen u.a. auch in der Wiki, ich wirkte indirekt im Plasmabildschirm Artikel mit)

Als absoluter Plasma-Fan lehne ich mich mal weit aus dem Fenster, und behaupte, daß auch Panasonic und LG/Philips die Plasmatechnologie spätestens dann einstellen, wenn adäquate andere Technlogien wie OLED(kürzlich offiziell von Sony vorgestellt)u./o. SED "salonfähig" werden; vor allem für größere Panels.
Allerdings wird´s dann auch für LCD sehr, sehr eng, denn z.B. das heute wichtige Thema für viele, der Stromverbrauch, ist da deutlich niedriger als bei LCD, und das Bild unverhältnismäsig besser, nahe der Vorteile der Röhre, der Plasma´s, und LCD´s.
Kurzum, die Essenz aus allem.
Und im Endeffekt das wichtigste für die Industrie, und Händler:
Sie können Transport und Logistikkosten nochmals erheblich senken, weil die Geräte NOCH "kleiner u. leichter" werden.
Und, wenn sie diese Ersparnis nach breiterer Einführung an die Kunden weitergeben, werden sehr bald bessere Geräte als alle bisherigen herkömmlichen Techniken es ermöglichen, zu weitaus günstigeren Preisen als jetzige angeboten werden können.
Da bis dahin die meisten jetzigen LCD´s, weniger die plasma´s den Geist aufgegeben haben, oder eh "veraltet" sind, werden sich OLED´s (evtl. auch SED´s, wenns in die Gänge kommt) rasend schnell durchsetzen.

Und auch freaks werden sehr schnell umsteigen, wegen der WESENTLICH besseren Bildqualität.
Last but not least die Haltbarkeit der OLEDS...
Aktuell ca. 15000000 Std. die roten, und ca.500000 std. die blauen., unter optimalen Bedingungen.

Für den praktischen Gebrauch als TV zuhause rechnet man ca. ein drittel dieser Werte, was sehr, sehr beachtlich ist.
Ab 2010 geht´s mit dieser Technik massiv voran, einer der Vorreiter wird Sony sein, damit ist zufällig nebenbei auch diesem Thread genüge getan.

MfG.

MfG.

ptfe schrieb:

Moin , Einspruch: wenn die Plasmatechnik so zukunftsträchtig ist, warum gibt ein Hersteller nach dem Anderen die Panelfertigung auf und konzentriert sich auf LCD bzw. andere Zukunftstechnologien? Für mich ist Plasma ein technisches Auslaufmodell, was aktuell allerdings auf seinem Höhepunkt ist. Auch der "klassische" LCD wird abgelöst werden- die Nachfolgeformate wie OLED, SED,Laser-TV etc. scharren ja schon mit den Hufen. Und die Röhre wird uns auch noch etliche Jahre erhalten bleiben cu ptfe

Das Plasma im Hinblick auf neue Technologien ein Auslaufmodell sein wird, ist mir auch klar.
Das gilt aber genauso für LCD.
Bis OLED + Co. sich in akzeptablen Preisregionen befinden, dauert es noch ein bisschen.

Die Frage auf die ich geantwortet habe war aber nicht, zukunftsfähig im Hinblick auf OLED und Co., sondern im Bezug auf immer besser werdende LCD's.
Jemand der so fragt, sollte sich halt wirklich einmal High End Plasmas vom Schlage eines KRP-600A im Vergleich zur LCD Konkurrenz anschauen.

lokip1 schrieb:

Ja und hagge wenn Du auch ne Röhre hast und dich für Unterschiede diverser Sonymodelle interessierst mach ein Thema auf oder nutze bereits vorhandene, wenn Du Dich für BU diverser Marken interessierst posten im allgemeinen Thema und für BU allgemein die Kaufberatung, was ist darn so schwer zu verstehen.

Nochmal, was ich daheim bisher habe, spielt diesbezüglich überhaupt keine Rolle. Relevant ist, für was ich mich interessiere. Und da ist jemand, der gerade im Begriff ist, sich ein neues Gerät zu kaufen, meist deutlich besser über das Thema informiert als jemand, der schon ein Gerät hat. Weil der ist i.a. mit seinem Gerät zufrieden und schaut sich darum, zumindest für ne Weile, die neuen Geräte gar nicht mehr an. Also spielt es nur eine Rolle, was ich künftig haben will, nicht, was ich schon habe. Aber ich will möglichst keinen Rückschritt machen zu dem, was ich habe. Und auch wenn Du es einfach nicht wahrhaben willst, bei der Bewegungsschärfe sind die LCDs auch heute noch den Röhren (und angeblich auch den Plasmas) unterlegen. Auch Dein W4500 ist da schlechter! Ja, es gibt zig andere Punkte, wo LCDs besser sind, aber in diesem Punkt nicht.

Ansonsten tue ich doch genau das, was Du vorschlägst. Ich nutze ein bereits vorhandenes Thema. Es gab ein Thema "LCD/Plasma + Bewegtschärfe" das perfekt meinem Diskussionsbedarf entsprach, denn ich interessiere mich für die Bewegtschärfe von LCDs und Plasmas. Und da habe ich mich drangehängt. Was habe ich also falsch gemacht? Und das Thema hat nichts mit Röhren zu tun, auch wenn Du es ständig wiederholst. Ja es wird mit Röhren verglichen, aber relevant sind die Daten der aktuellen LCDs und Plasmas, nicht der aktuellen Röhren.

Im Gegenteil verhältst *Du* Dich hier fehl am Platze. Du sabotierst die ganze Diskussion nur und bringst keinen produktiven Beitrag zum Thema Bewegtschärfe. Du streitest nur ab, dass Bewegungsschärfe überhaupt ein Thema sei, und man solle gefälligst nichts in diese Richtung testen. Oder die Tests seien ohne Aussagekraft. So what? Mir zeigt das, dass Du diesbezüglich eben noch eine Wissenslücke hast, wenn Du meinst, ein LCD sei hier schon perfekt. Und anscheinend kannst Du es einfach nicht akzeptieren, dass andere Leute diesbezüglich anderer Meinung sind.

Das Thema hier ist jedenfalls fehl am Platz denn es wird sinnfrei in einem Punkt Röhre mit diversen LCDs oder Plasma verglichen

Warum in aller Welt soll denn dieser Vergleich sinnfrei sein? Wenn ich zwei Geräte miteinander vergleiche, dann mache ich das in allen Punkten, die das Gerät betreffen. Schwarzwert, Kontrast, Bilddiagonale, Wiederholfrequenz, Ausstattung, Kontrast, Grundschärfe und eben auch Bewegungsschäfe. Bei nahezu allen diesen Punkten kann der LCD punkten, nur nicht in der Bewegungsschärfe da punkten andere Geräte. Unter anderem die Röhre. Das ist ein allgemein anerkanntes Problem und darum bemühen sich die LCD-Hersteller, hier noch weitere Verbesserungen zu bringen, z.B. 200Hz wie beim Z4500 oder Dunkelphasen durch Backlight-Blinking wie beim X4500.

Letztendlich werden hier von Tombman LCDs und Plasmas miteinander verglichen und die Röhre als Referenzwert genommen, da diese bisher das beste Ergebnis in diesem einen Testbereich (von vielen) lieferte. So wie bei allen Tests immer der Vergleich mit einer Referenz gemacht wird. Das ist absolut legitim und wenn Du das nicht kapieren willst, dann hast *Du* ein Problem, nicht wir.

So, und das waren nun meine letzten Worte zu diesem Thema an Dich. Wir haben schon viel zu lange hier mit dieser unsinnigen Diskussion über die Legitimität von Tombmans Aktionen verbracht. Akzeptiere es und diskutiere sinnvoll mit, oder sei ruhig. Aber immer nur das Thema torpedieren solltest Du Dir bitte künftig verkneifen. Wenn Du meinst, das Thema sei überflüssig, dann verschwinde Du doch von hier. Es zwingt Dich niemand, Dich an diesem Thema zu beteiligen.

Gruß,

Hagge

PS: Wo ist Tombman eigentlich? Ich hoffe, er hat von seiner abenteuerlichen Rechnerkonstruktion keine gewischt bekommen.

lumi1 schrieb:

Als absoluter Plasma-Fan lehne ich mich mal weit aus dem Fenster, und behaupte, daß auch Panasonic und LG/Philips die Plasmatechnologie spätestens dann einstellen, wenn adäquate andere Technlogien wie OLED(kürzlich offiziell von Sony vorgestellt)u./o. SED "salonfähig" werden; vor allem für größere Panels.

Das stimmt. Aber genau der letzte Teilsatz ist der Knackpunkt. Denn bisher ist OLED noch ne ganze Weile nicht in akzeptablen Größen herstellbar. Das dauert noch einige Jahre, bis es soweit ist. Und dann dauert es noch ne Weile, bis es erschwinglich ist. Insofern macht man denke ich nichts falsch, wenn man sich jetzt nochmal ein LCD oder einen Plasma zulegt. Denn OLED wird meiner Schätzung nach noch mindestens 5 Jahre brauchen, bis mal 46 Zoll oder noch größer erhältlich ist.

Ich betrachte das mit den OLED schon ne ganze Weile. Bei Handys und MP3-Playern gab es schon vor einigen Jahren OLEDs, da sind sie sogar wieder veschwunden, weil sie eben nicht so lange haltbar waren und LCDs einfacher und preiswerter waren. Seit Jahren wird einem erzählt, wie toll OLED ist, aber es kommen einfach keine Geräte auf den Markt, nicht mal im Embedded-Bereich, wo nur Displays mit Diagonalen um die 10 Zoll notwendig sind. Offensichtlich ist die Herstellung eben doch deutlich kniffliger und schwieriger in den Griff zu kriegen, als gedacht.

Last but not least die Haltbarkeit der OLEDS... Aktuell ca. 15000000 Std. die roten, und ca.500000 std. die blauen., unter optimalen Bedingungen.

Nun ja, da hat man auch schon andere Zahlen gehört.

Ab 2010 geht´s mit dieser Technik massiv voran, einer der Vorreiter wird Sony sein,

Schaun wir mal. Noch sieht es nicht so aus, als ob da in naher Zukunft deutlich größere Diagonalen zu erwarten sind. Ich würde mich freuen, wenn ich mich täusche.

Und wenn es mit der SED-Technik mal endlich einen Schritt voran ginge, wäre das auch sehr interessant. Aber offensichtlich haben LCD und Plasma in den letzten Jahren so stark in der Qualität aufgeholt, da ist es fraglich, ob SED überhaupt nochmal deutlich besser sein kann und ob sich deswegen die Weiterentwicklung dieser Technik überhaupt noch lohnt.

Gruß,

Hagge

Ist ja unglaublich, was hier wieder über Röhren geschrieben wird! Da wird doch u.a. glatt behauptet (irgendwo auf der ersten Seite), dass eine Röhre derart unscharf sei, dass man noch nicht einmal die durch die zu gernige MPEG2-Bandbreite von DVB-T entstehenden Artefakte nicht sehen könnte!!!

Lächerlich! Auf meiner Philips HD-Röhre sehe ich im Digitalkabel alle möglichen Artefakte überdeutlich! Ob's nun Banding ist, oder aber die hübschen Ränder an Konturen: alle Kompressionsartefakte sind supergut zu erkennen!

Von HD in 1080i (der Kathodenstrahl zeichnet die vollständigen 1920x1080 Pixel!) gar nicht erst zu rden. Topbild!

Also bitte aufhören, so einen Unsinn über Röhren zu erzählen...


Zum Thema der Bildschrimdiagonale im Verhältnis zum Sehabstand: Bei einem 40-Zöller 3 Meter weit weg zu sitzen, ist Quark. 2 Meter wären da im Rahmen, besser weniger.

Bei meinem 32-Zöller sitze ich 1,80m weg, was manchmal (bei HD) schon zuviel ist, um noch jedes klitzekleine Detail genau sehen zu können.

Zum Thema BU und Inputlag: tombmans Ergebnisse sind eine Katastrophe - ein Hoch auf die Röhrentechnologie!

hallo ,

zum thema ...

je besser das signal je besser das bild !

ein "Loewe Individual Compose" 46" sollte das problehm beheben !

ich habe es live gesehen und nix .

MarcWessels schrieb:

Lächerlich! Auf meiner Philips HD-Röhre sehe ich im Digitalkabel alle möglichen Artefakte überdeutlich!

Du hast ja Recht. Aber Du musst auch zugeben, dass es extrem wenige Leute mit HD-Röhren gibt, so dass man die gerne unter den Tisch fallen lässt, wenn man von Röhren spricht. Falls Du Dich also auf meinen Beitrag von der ersten Seite beziehst, ich habe ausschließlich von SD-Röhren gesprochen.

Zum Thema der Bildschrimdiagonale im Verhältnis zum Sehabstand: Bei einem 40-Zöller 3 Meter weit weg zu sitzen, ist Quark. 2 Meter wären da im Rahmen, besser weniger

Das gilt aber nur für HD-Zuspielungen. Wenn es um SD geht, stimmen die hier genannten Entfernungen schon. Ich verwende folgende Faustformel:

4:3-SD-Fernsehen: Abstand etwa 5-7x Bilddiagonale
16:9-SD-Fernsehen: Abstand etwa 3-5x Bilddiagonale
16:9-HD-Fernsehen: Abstand etwa 1-2x Bilddiagonale

Zum Thema BU und Inputlag: tombmans Ergebnisse sind eine Katastrophe - ein Hoch auf die Röhrentechnologie! :prost

Ich nehme an Du meinst eine Katastrophe für Plasma und LCD.

Gruß,

Hagge

Hmmm, ich sprach bei den Artefakten aber von SD-Digitalfernsehen und da dürfte die HD-Technologie des Philips ja irrelevant sein.

Zu den Sitzabständen: Sollte man bei der Formel nicht eher nach der Bildschirmfläche als nach der Diagonalen gehen? (doppelte Diagonle ist ja 4mal so großes Bild) Ansonsten stimme ich Dir vom Prinzip her zu: Wenn einem due Unzulänglichkeiten von SD nicht ins Auge springen sollen, muss man sich ja schon weiter wegsetzen als bei HD-Material.

Dann kennst aber das Material von Premiere HD noch nicht

Aber das ist auch von Film zu Film unterschiedlich ob ich mich lieber ransetzen würde oder nicht. 3 meter mit 40" ist trotzdem für alles Optimal, da sieht selbst manches SD Bild wie HD aus und warum Möbel rücken nur um anderaund Artefakte und Körner zu sehen

Ich liebe Filmkorn.

HausMausi schrieb:

ein "Loewe Individual Compose" 46" sollte das problehm beheben ! ich habe es live gesehen ein "Loewe Individual Compose" 46" sollte das problehm beheben ! ich habe es live gesehen und nix . ;)

Was und NIX ??
Ich interessiere mich auch dafür......

MarcWessels schrieb:

Hmmm, ich sprach bei den Artefakten aber von SD-Digitalfernsehen und da dürfte die HD-Technologie des Philips ja irrelevant sein.

Nicht ganz. Damit ein Röhrenfernseher überhaupt so feine Strukturen eines HD-Bildes wiedergeben kann, muss der Elektronenstrahl *weit* stärker fokussiert werden als, bei SD-Geräten üblich. Insofern kann die HD-Technik bei Dir tatsächlich dazu führen, dass Du auch im SD-Bereich mehr Details sehen kannst als mit einem SD-Gerät je möglich wäre.

Ich will gar nicht abstreiten, dass es vielleicht auch SD-Röhren gibt, die so gut sind, dass man auch da die MPEG-Artefakte von DVB-T sieht. Aber das ist eher die Ausnahme. Beim Großteil der eingesetzten Röhren fallen diese Bildfehler lange nicht so stark und störend auf wie bei den Flachbildfernsehern. Denn Flachbildgeräte sind bei jedem Pixel absolut scharf, der Elektronenstrahl der Röhre nicht, ja er wird sogar zu den Ecken hin immer unschärfer.

Bezüglich Sitzabstand: nein, es darf nicht abhängig von der Bildfläche gerechnet werden. Denn bei doppeltem Sitzabstand sieht man dann auch wieder die Fläche nur noch ein Viertel so groß (lässt sich mathematisch über die Strahlensätze sehr leicht zeigen).

Gruß,

Hagge

gibt es noch hd-röhren zu kaufen?

welches wäre ein top gerät?

welche nachteile außer der größe bringen die mit sich?

thomson1984 schrieb:

gibt es noch hd-röhren zu kaufen? welches wäre ein top gerät? welche nachteile außer der größe bringen die mit sich?

Laut den Preissuchmaschinen gibts leider solche Röhren nicht mehr.

Nachteile sind ja die üblichen:
- nur kleine Diagonalen
- riesig und schwer
- Konvergenzfehler in den Aussenbereichen
- Schärfe ist schlechter
- evt. Flimmer wenn man empfindliche ist
- eingeschränkte Nutzbarkeit (PC Betrieb)

oder?

Also auf meiner Röhre kann ich ab und an MPEG-Artefakte (DVB-S) sehen. Na ja ist aber auch kein Standard Modell, leider aber auch kein HD Modell. Den Unterschied bei HD Sendern (DVB-S2) bemerke ich aber trotzdem (schärfer/klarer und detaillierter).

Gruß
Simon

SimonSambuca schrieb:

thomson1984 schrieb: gibt es noch hd-röhren zu kaufen? welches wäre ein top gerät? welche nachteile außer der größe bringen die mit sich? Laut den Preissuchmaschinen gibts leider solche Röhren nicht mehr. Nachteile sind ja die üblichen: - nur kleine Diagonalen - riesig und schwer - Konvergenzfehler in den Aussenbereichen - Schärfe ist schlechter - evt. Flimmer wenn man empfindliche ist - eingeschränkte Nutzbarkeit (PC Betrieb) oder?

Also, die in Europa erhältlichen HD-Röhren können keine 1080P-Signale verarbeiten, weshalb BDs und HD DVDs vom Player erst in 1080i umgewandelt werden müpssen, was zu den bekannten "Störungen" beim vertikalen Scrolling führt. Diagonalen gibt (oder gab) es bis 32 Zoll, sind 60 bis 70 Kilo schwer, flimmern, falls man normale DVDs in 50hz gucken will, 60hz von BD und HD DVDs wiederum sind durch die Trägheit der Phosphorschicht nicht flimmerig, die Schärfe, Bildgeometrie und Konvergenz kann man mit Feintuning im Servicemenu sehr gut hinbekommen, gleiches gilt für andere Parameter wie die Farbtemperatur.

Bei manchen Diagonalen gibt es Aliasingeffekte, da bei den in Europa erhältlichen Geräten leider an der Lochmaske gespart wurde.

Ich weiß aber leider überhaupt nichts über die aktuellen 1080P-fähigen HD-Röhren in Übersee.

tombman schrieb:

Naja, ich habe eben deutlich höhere Ansprüche, so bin ich eben, und wer mich kennt (3dcenter.de), der weiß das auch Da wird dann eben ohne Rücksicht auf Verluste gnadenlos aufgedeckt. Und so scharf wie eine Röhre bei SD ist KEIN LCD/Plasma, geht gar ned.

Dieses Argument les ich immer öfter. Nur kann ich dir leider nur mitteilen dass das eine von dir subjektiv empfundene Schärfe sein muss von der du da sprichst.
Rein technisch kanns gar nicht undschärfer / schärfer sein weils da einfach nicht mehr od. weniger informationen (bildpunkte) gibt.

Mich würde mal interessieren was du meinst wenn du unvoreingenommen eine Röhre testen würdest. geh da mal so nah an den bildschirm ran wie bei deinen LCD / Plasma Test. Da sieht man doch nur pixel und schwarze Streifen zwischen den Pixeln? Eine Lochmaske in die man da blickt!! Röhre würd ich inzwischen auf Matrixdisplay Niveau einordnen!

Mit der Bewegungsunschärfe hast du leider recht. Allerdings ist eine Röhre da auch nicht das Allheilmittel, egal ob Röhre oder Kino - auch hier gibts ein bestimmtes ruckeln bei seitlichen Bewegungen, bedingt durch die fps der Quelle.

Schade eigentloich, aber tombman hat sich hier nicht mehr gemeldet. Wohl auch wegen der Anfeindungen.

Nun ja, immerhin hat Tombman heute was in einem anderen Thread gepostet. Vielleicht bekommen wir doch noch irgendwann die Testergebnisse vom Z4500.

Hagge